Автор Тема: молекулярный спектрометр scio лазер там или нет  (Прочитано 107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн we-akri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
здравия всем хочу понять как работает сей девайс и возможно приобрести
Насколько я понял это не раман спектрометр внутри датчик стоит довольно интересный но в качестве облучателя по моему там используется светодиод
или все же лазер но без фокусной линзы?

https://www.youtube.com/watch?v=MfjiVaSY3_o

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2017, 00:47:36 от we-akri »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Очень странная штука. Нигде не говорится, какой именно метод спектроскопии применяется. Если "ближний ИК", то какого черта оно светит синим? Не должно там никакого синего быть. Флюоресценция в ближнем ИК? Возможно, но тогда это не лазер.

А главное - вот что. Они утверждают, что можно определить поддельные лекарства, если посветить их прибором на таблетку. Это, разумеется, невозможно по очень простой причине: так можно увидеть только оболочку таблетки и краску на ней, а что внутри, не увидеть, если не растирать таблетку в порошок. И тут появляются уже серьезные вопросы относительно того, а измеряет ли прибор хоть что-то вообще, или же он просто результаты от балды рисует. Слишком много ребята говорят про облачные сервисы и iPhone, но почему-то совсем не говорят про то, какое у них спектральное разрешение, в каком диапазоне длин волн прибор работает и т.д. и т.п. - как будто не спектрометр рекламируют, а какой-нибудь чехол для телефона. И стоит у них прибор существенно дешевле, чем модуль фирмы Hamamatsu отдельно (без корпуса и софта). Как они ухитрились сделать его ТАК дешево??? Что-то все это очень подозрительно выглядит.

Оффлайн we-akri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Нашол в разборке

https://learn.sparkfun.com/tutorials/scio-pocket-molecular-scanner-teardown-/optical-sensor-teardown-

https://youtu.be/xc4F4D7iWlw

Там непонятный светодиод с белым люминофором . Мне кажется светит он на 405 nm хотя таких в жизни не видил что бы с белым люминофором . Далее фильтр какойто по цветам делит а далее сенсор матрица и дырочки разных размеров для разного цвета от фильтра квадратного.
Зачем так матрицу делить не пойму.

Для таблеток есть лоток отдельный светонепроцицаемый туда таблетки ложить и сканировать. Насколько понимаю он класно работает в темноте.

Одним словом нету там лазера. И если там 405 нм то что используется анализ уф люминисценции
Ничо не пойму в чем фишка.
Да кстате телефон вышел с таким спектрометром в Китае на выставке демонстрировали . Цена то интрегующяя но вот так и не пойму стоит ли оно того.
К примеру мне химреактивы распознавать надо и таблетки вот и думаю справится ли сие чудо по цене смартфона

https://youtu.be/5ecxy33NEMA
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2017, 21:21:28 от we-akri »

Оффлайн we-akri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Демонатрация его работы
https://youtu.be/9Xa-uy9fLEE

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
По той хрени, которая появляется на экране и делает вид, что она спектр, определить такие цифры с такой точностью - невозможно. У меня спектроколориметр для фотографий и то разрешение выше дает. Нам показывают не спектрометр, а приложение для iPad, рисующее цифры.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Собственно, вот что внутри:
https://learn.sparkfun.com/tutorials/scio-pocket-molecular-scanner-teardown-

Он вообще не спектрометр! Он - колориметр. У него просто 12 фотодиодов за цветными стеклышками, по которым он определяет 12 "цветов" в инфракрасной области. Все. Это - точность кирзового сапога, о каком-либо анализе тут речи не идет вообще. По сути прибор просто по цвету примерно угадывает, на что именно его направили, а потом с сервера производителей скачивает красивые цифры. От такого измерения до настоящего анализа как до Китая раком.

Оффлайн we-akri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Теперь ясно лазера там нет а стоит лед  инфракрасный и довольно мощьный камеры его запечатлевает как синий цвет.
Получается вся суть устройства это регистрировать отражённые цвета от объектов сканирования. И все ограничевается этой палитрой из квадратных фильтров все что вылезает за возможности этого фильтра он распознать не может.
График получается относительно приблизительным
В принципе и Роман спектрометр тоже регистрирует цвета но тут как-то хитро поступили очень упростили если допустим в спектре есть красные и зелёные цвета то в принципе можно предугадать результат скана вещества.

https://i.publiclab.org/system/images/photos/000/013/413/original/10.5923.j.jlce.20150304.02_010.gif

Что же получается весь результат молекулярного сканирования scio можно взять в кавычки и сказать что тут уже как бы идёт предугадывания спектров делая их относительно точными.
 
Ну низнаю все равно руки чешутся взять его и поигратся. Насколько я понимаю раман спектрометра за 300 баксов мне не найти? Или может есть какие то дешовские спектрометры необезательно раман ?



Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Источником излучения может быть и СИНИЙ светодиод и даже действительно синий лазер без линзы. Синий свет у многих веществ вызывает флюоресценцию в инфракрасном диапазоне, что позволяет снять ИК-спектр испускания. Инфракрасный светодиод для спектроскопии как раз малопригоден, он монохроматический, так что нет. Там действительно синий.

Этот прибор регистрирует ИК-излучение на 12 разных длинах волн. Скорее всего все 12 инфракрасные, хотя может быть и есть пара видимых. Светофильтры - явно многослойные диэлектрические, поэтому они и в видимом свете разноцветные. Каждый из них настроен на полосу испускания какого-то определенного характерного вещества. То есть, этот прибор способен видеть наличие или отсутствие на видимой поверхности (не в глубине!, но через стекло тоже работает) каких-то 12 веществ - или, скорее, 12 групп похожих веществ. Хитрость вся в том, что выбраны не просто 12 каких попало длин волн, а именно те длины волн, на которых может быть сигнал от чего-то характерного.

На очень похожем принципе работают датчики в некоторых газоанализаторах. Только там фотодиод один, и настроены они на одно конкретное вещество. Применяются, например, для подачи сигнала тревоги при утечке ядовитого газа. (Бытовые датчики утечки горючего газа работают НЕ на этом принципе, они химические.)

На что этот прибор реально способен - трудно сказать. Проблема в том, что он смотрит только поверхность. В нормальных лабораториях при анализе очень важную роль играет подготовка пробы: надо взять кусочки из разных частей образца, растереть или растворить их, получить однородную массу, равномерно заполнить ею кювету. Это нужно, чтобы получить результат про вещество вообще, а не про одну случайно попавшуюся точку. Тут же получается, что мы судим о качестве яблока, анализируя маленький кусочек его кожуры. А как быть с тем, что яблоко может быть с одной стороны зеленым, а с другой красным? И что кожура и яблоко внутри - это не совсем одно и то же? Похоже, тут имеет место не столько анализ, сколько угадывание по имеющимся в облаке данным о похожих продуктах. И таким результатам я бы доверять не стал: совершенно неясно, насколько они верны в каждом конкретном случае.

Раман - это довольно дорогой метод, да и вообще не самый универсальный. Универсальный - это ИК-спектрометрия, а искать можно старый FTIR. Это вообще дорогой прибор, но, к счастью, очень распространенный, а потому можно искать списанные. Списанный FTIR в полностью рабочем состоянии элементарно можно купить где-то за 3-4 тысячи евро сразу, если повезет - за 2. Дорого (хотя за такой прибор - совсем недорого). Но. Бывают еще аукционы, на которых за пару сотен баксов можно купить прибор той или иной степени убитости, и вполне возможно, что поддающийся восстановлению. С большим везением можно ухватить и совсем исправный - на аукционах торг часто начинается с одного доллара, и может случайно так получиться, что торгующихся будет мало и никто не сделает ставку выше 200-300-400 долларов. Редко, но случается.

И еще есть вариант самодельного спектрометра. Можно того же FTIR, можно более простых схем. Можно даже сделать весьма высокое разрешение. Это подходит тем, кто может обрабатывать металл на станках. Старый фрезерный станок в гараже или знакомый фрезеровщик, плюс немножко понимания электроники, шаговых двигателей и прочего - и можно уже видеть спектры. Совсем бюджетный вариант - спектрограф: если спектр не снимать датчиком, а фотографировать, причем можно даже на пленку, прибор становится существенно проще и может быть сведен к паре китайских линз и призм на подходящей раме. Разрешение будет не ахти, но постоянную Планка измерить сможете, и дублет натрия разрешит.

А если хочется просто поиграться со спектрами, тогда советую поискать старый монохроматор УМ-2. Их много, и они дешевые. (Только осторожно: прямо сейчас на avito кто-то продает якобы монохроматор, но на самом деле это только ящик ЗИП, а самого монохроматора там нет.)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2017, 02:47:59 от Gall »

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal