Тема: Вопросы от новичков.

[intruder]

Ясно, значит скорей всего в $100 с небольшим как раз 2Вт китайская указка должна вложиться (с доставкой).
Еще такой вопрос: по вольтажу используемого питания можно как-то косвенно сделать вывод о мощности? Нет, я конечно понимаю что от тока тоже зависит, но просто возможно есть какая-то тенденция в более мощных схемах использовать бОльший вольтаж (или наоборот)? Просто я смотрю что там где заявленная мощность небольшая - используется 1 питающий элемент на 3.6 вольт, а там где заявлены огромные попугаи по мощности (2-20Вт) - там два меньших элемента по 3.6 вольт соеденены последовательно, т.е. напряжение питания где-то 7.2 вольт

[Gall]

Связи с питанием нет, но при низком напряжении потребуется более сложная схема. Напряжения одной батарейки лазеру не хватает, поэтому от одной батарейки требуется повышающая схема. А от двух достаточно простой понижающей.

[intruder]

По поводу безопасности. Прочитал на этом форуме что даже у 200мВт лазера отраженные лучи могут быть опасны для зрения и рекуомендуются очки. Хотел одному владельцу популярно объяснить существующую опасность, но понял что не могу достаточно обоснованно сформулировать Сейчас попробую изложить то что отложилось у меня в голове и если что-то из этого неточно или может даже в корне неверно, то поравьте пожалуйста.

И так, по поводу лазеров от 0.2 до 2 Вт и выше, на сколько верны данные утверждения:
1. Если луч упадет на блестящую поверхность (зеркало, стекло, железо) и отблеск попадает в глаза (даже кратковременно) - то это вызовет повреждение сетчатки.
2. Рассеяные (отраженные от матовых предметов, стен, обоев, листьев, асфальта) лучи лазера могут со временем (если постоянно пользоваться) вызвать помнутнение хрусталика, но не могут повредить сетчатку.
3. Опасность отраженных от матовых поверхностей лучей объясняется тем что лазерный луч мало подвержен рассеиванию (почему? из-за когерентности?) и даже отраженные лучи доносят большую энергию к глазам.

И пара вопросов:
1. Насадки, создающие разные узоры из луча - после них отраженный луч все еще опасен? и на сколько? (опять же для 0.2Вт лазеров и для лазеров от 2Вт и выше)
2. Могут ли защитить от лазерного луча поляризационные очки? (если да, то от какой можности/длины волны)

Спасибо.

[Gall]

По поводу безопасности. Прочитал на этом форуме что даже у 200мВт лазера отраженные лучи могут быть опасны для зрения и рекуомендуются очки.

Если совсем точно, то опасно все, что больше 5 мВт. Даже всего-навсего 10 мВт. В официальных правилах безопасности написано четко и жестко: при мощностях выше 5 мВт очки строго обязательны. Еще правила требуют удаления всех посторонних из зоны работы лазера, ограждения луча и размещения предупредительных знаков.

1. Если луч упадет на блестящую поверхность (зеркало, стекло, железо) и отблеск попадает в глаза (даже кратковременно) - то это вызовет повреждение сетчатки.

Да. Чем мощнее лазер, тем это вероятнее. Мне достоверно известен несчастный случай с зеленым лазером 20 мВт при случайном отражении от оконного стекла. Медицинские исследования показали, что зеленый лазер мощностью 5 мВт за доли секунды оставляет на сетчатке незаживающий след, видимый на осмотре у офтальмолога. На остроту зрения он, кажется, не влияет, но неизвестно, во что превращается лет через 20-30. Может вообще в опухоль сетчатки, кто ж знает.

2. Рассеяные (отраженные от матовых предметов, стен, обоев, листьев, асфальта) лучи лазера могут со временем (если постоянно пользоваться) вызвать помнутнение хрусталика, но не могут повредить сетчатку.

Не совсем так. Рассеянный свет лазера не опаснее, чем любой другой свет такой же яркости. Никакого особого вреда именно лазерного света не существует. Разумеется, если лазер такой яркий, что пятно от него выглядит как сварка, то и смотреть на него так же опасно, как и на сварку. Не более и не менее.

Луч ОЧЕНЬ мощных (примерно больше 1 Вт) лазеров, если не повезет, может вызвать мгновенный ожог сетчатки даже в рассеянном виде. При рассеянии луч ослабевает в десятки раз, но это значит всего-навсего, что рассеянный 1-ваттный луч равноценен прямому 100-милливаттному... Ой.

Отдельная опасность тут есть у инфракрасных лазеров - их яркость невозможно оценить визуально, поэтому передозировка ИК вполне возможна. С видимым светом такой проблемы нет.

3. Опасность отраженных от матовых поверхностей лучей объясняется тем что лазерный луч мало подвержен рассеиванию (почему? из-за когерентности?) и даже отраженные лучи доносят большую энергию к глазам.

Не только. В первую очередь опасность в том, что до рассеяния луч и так был жутко мощный. 10-ваттный лазер даже после ослабления в 1000 раз все еще опасен. Поэтому рассеяние от матовой поверхности ослабляет луч просто недостаточно.

Вторая опасность связана, да, с когерентностью. Ее понять довольно просто, даже если не лезть в дебри когерентной оптики. Что такое матовая поверхность? Это, грубо говоря, много мелких зеркал, повернутых под разными углами. Все они отражают свет в разные стороны, это называется "рассеяние". Но сфокусированный луч лазера тонок, а значит, попадает на небольшое количество таких зеркал. Довольно велики шансы, что все получившиеся таким образом лучи (а их будет мало!) пойдут примерно в одну сторону. Если многие из них попадут в глаз, то в глазу они все собираются в изображение того, как выглядит пятно на матовой поверхности, т.е. почти в точку. Получается, что даже после матовой поверхности значительный процент луча лазера может пойти в одном направлении, и попавшая в глаз часть этого потока вполне может оказаться опасно сильной.

1. Насадки, создающие разные узоры из луча - после них отраженный луч все еще опасен? и на сколько? (опять же для 0.2Вт лазеров и для лазеров от 2Вт и выше)

Насадка всего лишь делит луч на несколько частей (точек изображения). Обычно центральные части ярче боковых. Каждая часть ведет себя просто как луч соответствующей мощности. Можно грубо считать, что насадка равноценна ослаблению луча раз в десять. Безопасный уровень при этом все еще не достигается.

Надо еще иметь в виду, что насадка от луча может сама перегреться и испортиться. Дешевые пластиковые детали иногда недостаточно прозрачны, поглощают заметную часть луча и от нее греются. На мощных (киловатты) лазерах аналогичные проблемы возникают даже с обычными зеркалами.

2. Могут ли защитить от лазерного луча поляризационные очки? (если да, то от какой можности/длины волны)

Нет. Хотя теоретически луч лазера поляризован и при определенном положении совсем не проходит через поляризатор, практически это "определенное положение" недостижимо для очков на голове. При малейшем отклонении поглощение луча ухудшается в сотни раз.

Еще одна проблема любых плохих очков: если лазер может прожечь пластик, то и очки он прожечь вполне может. Ну а краску на стекле - вообще легко. Я почти уверен, что поляризационное покрытие на очках прогорает под лазером так быстро, что человек не успеет отреагировать.

Хорошие лазерные очки стоят дорого, но замена им до сих пор не придумана

[jor77]

А подскажите, пожалуйста, чем отличаются очки для защиты от лазера от других очков? Ну скажем, от очков для защиты от солнца? Там спецматериал? Почему не могут обычные очки ослабить лазерное излучение?
И еще. Вот что вы скажете про это:
http://www.banggood.com/Red-Blue-violet-Laser-Safety-Glasses-Laser-Protective-Goggles-Eyewear-p-955972.html
Это фэйк недостойный внимания?

[Gall]

Противолазерные очки очень сильно ослабляют свет "своего" лазера, но почти не ослабляют весь остальной свет. Обычные защитные очки ослабляют весь свет поровну и не очень сильно. 

Поэтому обычные темные очки для лазера бесполезны и даже вредны. Луч лазера они ослабляют недостаточно (не делают безопасным), зато мешают видеть. Причем даже маска сварщика, у которой стекло ну совершенно черное, ослабляет луч недостаточно. И наоборот, серьезные защитные очки от лазера могут выглядеть как прозрачное, чуть-чуть цветное и очень светлое стекло, но при этом луч лазера они гасят намертво.

Очки по ссылке не фейковые, от ультрафиолета скорее всего защищают. Но для использования с лазерами они не сертифицированы, оптическая плотность не указана. Может оказаться, что луч они ослабляют недостаточно. Мощный луч в дешевых очках может в принципе и дырку насквозь прожечь. Защитные очки, как и вообще любые средства безопасности - не та вещь, на которой стоит экономить. Лечение дороже выйдет, если что.  Лучше купить б/у очки с сертификатом. Обязательно смотрите на оптическую плотность, она должна соответствовать мощности лазера. Слишком мало - не защитят, слишком много - не будете видеть луч совсем, что тоже опасно.

Кстати, конкретно у этих очков очень странный цвет стекла. Очки, защищающие от синего, обычно оранжевые или розовые, иногда странного болотного цвета. Очки против красного лазера, соответственно, голубые. Зелеными могут быть очки, защищающие одновременно от синего и от красного, но они довольно редки, к тому же на этих не написано, что они от красного защищают.

[jor77]

Спасибо за развернутый ответ
То что по ссылке - вообще странная вещь. Точнее, сама страница
В самой ссылке написано: "Red-Blue-violet-Laser-Safety", то есть как бы вообще от всего видимого диапазона должны защищать.
Но уже на самой странице: "Blue-violet Laser Safety Glasses" - уже красного нет.

[Gall]

То, что на фотографии - это от синего и красного, уж больно характерный цвет стекла.
Но если вам нужны недорогие очки, обратите внимание на сертифицированные китайские. Они стоят около 30-40 долларов и имеют паспорт. Например, eaglepair.com - вот с такой бумажкой: http://www.eaglepair.com/Upload/201208/19e4fd1430ca44aab5e6b122c88a0412.jpg
Норматив EN 207 - это как раз "Personal eye-protection equipment. Filters and eye-protectors against laser radiation."

Вообще противолазерные очки просто проверить на вшивость: на них должен быть знак "CE" и указаны длины волн и оптическая плотность. К хорошим очкам может и график оптической плотности прилагаться. Правильные очки выбираются именно по цифрам: на длине волны вашего лазера оптическая плотность должна быть чуть больше, чем число нулей в мощности лазера, выраженной в милливаттах. Например, для лазера 1 Вт (1000 мВт) подойдет плотность 4-5, в самом крайнем случае 3, но ни в коем случае не 2. Плотность 6 тоже защитит глаза, но уже может быть неудобной.

Очки надо иметь против каждого типа лазеров, которым пользуетесь, причем минимум по две пары (себе и помощнику). Очки "для гостей" лучше выбирать такие, чтобы они надевались поверх обычных (повседневных медицинских) очков. Для себя - по вкусу. Главное, чтобы очки закрывали глаз со всех сторон, не оставляя незащищенных щелей. Удобство оправы - важная вещь, ведь в лазерных очках иногда приходится проводить по нескольку часов, настраивая установку. Если оправа где-то жмет, за это время успеваешь вспомнить все проклятия.

[jor77]

А то, что на ebay продаются за менее десятка долларов не стоит рассматривать?
Типа этих, в качестве примера:
http://www.ebay.com/itm/Protective-Goggles-532nm-green-Laser-Safety-Glasses-/111416687397?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19f0f3bb25
http://www.ebay.com/itm/Protection-Goggles-for-Green-Violet-Laser-Safety-Glasses-New-/191116025180?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7f671d5c
Вроде, и про оптическую плотность пишут и прочие какие-то характеристики указывают. Правда, у китайцев все что угодно написано может быть. У них и лазерные светодиоды по 5 ватт продаваться могут за 5 баксов.

[avrerum]

Да нормальные очки если для защиты от синего или зелени до пары ватт!Желательно конечно что-б стеклянные были, а не на пластиковой основе!

[Gall]

Эти - лотерея. Технически они сделаны неплохо, но продавец сам толком не знает, что продает. Как часто бывает у no-name-китайцев, сегодня они могут продавать OD5+, а завтра в той же упаковке будут OD2. Пользоваться такими очками можно, а вот доверять им - нельзя. В том смысле, что хорошо бы их после покупки перепроверить на приборах. Китайские вещи такого рода выпускаются очень маленькими заводиками небольшими партиями. У них каждая новая партия - это новый продукт, из других материалов, с другими настройками оборудования. Что угодно может быть.

Вообще каждый человек сам отвечает за свое здоровье. И средства безопасности тоже, в целом, выбирает себе сам. Если вы сомневаетесь, значит, продавец не смог вас уговорить вас доверить ему свое здоровье. Вы ему не поверили.

Я лично верю продавцу, когда он мне показывает сертификат, и обычно верю продавцу, когда он просто дает точные технические характеристики. Мне обычно достаточно, чтобы эти характеристики были написаны на стекле самих очков или в прилагаемой бумажной инструкции. Если цифры были написаны только в интернете, я не буду верить продавцу, но все еще буду верить результатом своих измерений на приборах.

[tanat]

Опасен ли 808 нм 400мА ИК лазерный диод без коллиматора? Хотелось бы использовать как подсветку ПНВ в страйкболе.

[Gall]

В упор - опасен. С нескольких метров обычно уже нет, но может быть опасен с биноклем или оптическим прицелом. С сотни метров точно безопасен. Лучше всего измерить прибором фактическую интенсивность и сравнить с допустимыми нормами. Опасны в первую очередь глупые ситуации. Правила обращения с оружием люди знают и соблюдают, а вот забыть выключить ПНВ - это запросто.

[Physic]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, возможно ли подобрать пару лазерных диодов, чтоб они при скрещивании лучей давали устойчивую интерференцию, т.е. были когерентными?

[Gall]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, возможно ли подобрать пару лазерных диодов, чтоб они при скрещивании лучей давали устойчивую интерференцию, т.е. были когерентными?

Нет. Разные источники света между собой никогда не бывают когерентны.

Фотон устойчиво интерферирует только сам с собой. Два разных фотона интерферировать в обычных условиях не заставишь. Поэтому об использовании нескольких лазеров не может быть и речи. Лазер должен быть один, а деление на лучи должно делаться так, чтобы у каждого фотона была, допустим, 50% вероятность попасть туда или сюда. Тогда получается ситуация, в которой каждый фотон находится сразу в обоих лучах, и, разумеется, может потом проинтерферировать сам с собой. Фотон в луче делокализован лишь частично (на длину когерентности), поэтому, чтобы он мог сам с собой встретиться, разность хода лучей не должна превышать длину когерентности лазера. У дешевых лазерных диодов это пара сантиметров, у газовых лазеров пара десятков сантиметров, у хороших стабилизированных лазеров (в том числе у дорогих диодов, если приняты специальные меры) - до нескольких метров. В хорошей лаборатории можно сделать и километры, но это очень дорого. Любитель может достигнуть 5-10 см, продвинутый любитель с хорошим знанием оптики - до метра.

Два луча из одного легко делаются полупрозрачным зеркалом или делительным кубиком. Есть очень красивый способ получения деления в любом произвольном сооношении: свет лазера (он всегда поляризован) пропускают через полуволновую пластинку (она вращает поляризацию), а потом через поляризационный делительный кубик. Вращая пластинку, можно делить луч в любом желаемом соотношении. Очень удобно для голографии, чтобы делать опорный и предметный пучки.