Автор Тема: Коммутация капа поджигающей цепи.  (Прочитано 13437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Коммутация капа поджигающей цепи.
« : 25 Октябрь 2009, 22:23:40 »
возможно ли заменить таратрон в цепи поджига на радиолампы? что-то типа ГУ50 или 6С33?

Оффлайн ultra

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-0
  • hatha-robo
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2009, 23:12:04 »
Вопрос хороший, в принципе можно, но лампе придется работать в запредельных импульсных режимах. Например, выходная лампа строчной развертки 6П36С держит в течение 14 мкс на аноде 7 кВ, в то время как номинал у нее в 70 раз меньше. Если обратиться к спецификации ИНП, то о параметрах импульса поджига сказано, что он должен иметь не менее двух полуволн и длительность 0,5...5 мкс по уровню 0,1. Значит, для поджига достаточно сгенерировать импульсный радиосигнал амплитудой 25-30 кВ. Тока с радиолампой тяжеловато будет...

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +9/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #2 : 25 Октябрь 2009, 23:47:32 »
вот и у меня вопросик. Тип тиратрона для всех вариантов БП один и тот же или нет? Если  возможна замена то какими тиратронами его можно заменить?.

лампочку буду юзать ИНП3-7/80A

кондеры 1000В а значит напруга будет не более 640В и соответсвено напряжение поджига на лампочку совсем иное

какой тиратрончик подойдет на поджиг?
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн ultra

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-0
  • hatha-robo
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2009, 09:17:29 »
Тут есть закономерность. Если напряжение для зажигания маленькое и близко к нижнему пределу, как в твоем случае это 640 В, то импульс поджига должен быть мощнее среднего паспортного значения. Реально удавалось зажигать эту лампу и при 310 В, но при этом энергия импульса поджига приближалась к джоулю.

Если напряжение зажигания уже выбрано и будет 640 В, то в качестве коммутатора должен стоять прибор, с которым реально получить импульс энергией не меньше 0,3 Дж и длительностью ~5 мкс, что соответствует пиковой мощности 60 кВт.  Исходя из критерия мощности импульса, получаем при напряжении 8*310 В = 2480 В импульсный ток тиратрона не меньше 30 А. Этим требованиям отвечают водородные тиратроны ТГИ с анодным напряжением 4 и больше кВ при паспортном токе от 35 А. Это могут быть ТГИ1-50/5, ТГИ1-60/5, ТГИ1-100/8. Последний мне нравится своим керамическим исполнением.

Можно поискать управляемые газовые разрядники РГУ, для них вообще накал не требуется.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 09:45:44 от ultra »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #4 : 26 Октябрь 2009, 18:56:28 »
РГУ-3-5-20 вполне подойдет. только для управления им, опять таки требуется высоковольтный импульс...

Оффлайн ultra

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-0
  • hatha-robo
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #5 : 26 Октябрь 2009, 20:03:43 »
У каждого способа свои недостатки. Одному нужен накал катода, другому накал не требуется, но нужны высоковольтные управляющие импульсы. Можно было бы посмотреть в сторону тиристоров, но поджиг с тириком был бы либо одноразовым, до его пробоя высоким первичным напряжением, либо длинным за счет снижения напруги на тирике и увеличения коэффициента трансформации. А длинный импульс поджига куда опаснее для накопительной батареи. Есть полупроводниковые сборки, которые могут выдерживать такие же нагрузки, как и тиратроны, однако их цена заставляет выбирать газовые вакуумные коммутаторы.

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +9/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #6 : 27 Октябрь 2009, 15:53:04 »
Получается самое оптимальное по степени надежности это тиратроны, но описк меня опечалил

точнее цена на них

в истоке2 был обнаружен
ТГИ1-100/8 за 360 рублей
и ТГИ1-50/5 за 1800 рублей

кто может сказать из за чего такая разница в цене? и где можно найти в доступную цену тиратроны для БП

хочется конечно в идеале
ТГИ1-50/5 или ТГИ1-60/5 но и ТГИ1-100/8 тоже сойдет
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #7 : 27 Октябрь 2009, 20:12:43 »
меня вообще эти цены ни сколько не удивляют. побродив по инет магазинам замечаешь, что на одно и то же изделие цены могут отличаться в 5-10раз.
вот допустим тиратрон ТГИ1-400/3.5 на истоке(http://www.istok2.com/catalog/) стоит 2400руб а на вертексе (http://vertex-rd.ru/index.php?lang_id=1&menu_id=18) стоит 440руб.
на другом сайте (http://www.r-t-i.ru/catalog.php?show_detailed_info=12580 ) 1850руб. есть разница? :)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 20:31:23 от nerv »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #8 : 27 Октябрь 2009, 20:35:56 »
буду скорее всего заказывать именнто тги1-100/8 на истоке. пока самый дешевый вариант. но там минимальная сумма покупки 800 руб.
может кто-то захочет присоединиться к моему заказу?

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +9/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #9 : 28 Октябрь 2009, 19:03:11 »
если в одном месте обломится то я присоеденюсь к тебе. мне тоже тиратрон нужен
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #10 : 29 Октябрь 2009, 08:21:59 »
>Есть в наличии 5 шт.
>В упаковке с паспортом. Правда древние, семидесятых годов.
>Не знаю сколько денег просить. Посмотрел на сайте
>http://www.radioweb.ru/>search.php
>просят 600-650 рублей без НДС. Если дадите 350 руб за шт, будет >замечательно.
>Отправлю наложкой - почтой.
>С уважением, Николай.

это про тги1-50/5. вроде неплохая цена - 350руб.
но на истоке 1-100/8 стоит 360 руб. отправил заказ на исток.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2009, 08:24:25 от nerv »

Оффлайн ultra

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-0
  • hatha-robo
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #11 : 29 Октябрь 2009, 09:11:24 »
Конечно, уж лучше взять ТГИ1-100/8, он в керамическом исполнении, чем купить за ту же цену стеклянные раритеты, да еще с более худшими электрическими параметрами. Более того, ТГИ1-100/8 очень прост в подключении, не требуя дополнительной цепи для питания генератора водорода (он внутри тиратрона уже подсоединен через резистор к накалу).

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +9/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #12 : 30 Октябрь 2009, 13:56:06 »
впринципе оффтоп

Большинство тиратронов с водородным наполнением. Для получения водорода в них используется генератор водорода. Так как теперь уже врятли когда попадет в руки ненужный тиратрон который можно разбить и посомтреть что внутри. хотелось бы узнать что из себя представляет этот генератор. По идее я так понимаю это какое то химическое вещество при нагревании выделящее водород. Но его там не может быть бесконенчо много рано или поздно эта хрень должна закончится. Опять же если идет нагрев то водород должен выделять и расти давление внутри тиратрона пока еге не порвет или..... Всеже устанавливается равновесие между выделением водорода и содержанием его в колбе тиратрона? каков ресурс этого генератора???
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн ultra

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-0
  • hatha-robo
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #13 : 30 Октябрь 2009, 14:51:34 »
Характерной особенностью импульсных тиратронов с водородным наполнением является жестчение водорода, т. е. поглощение его продуктами испарения и распыления оксидного катода и остальных электродов. Испаряющиеся с оксидного катода барий и стронций сильно поглощают водород, в связи с чем в тиратроне меняется давление газа и изменяются пусковые характеристики. Поэтому мощные импульсные тиратроны имеют внутри баллона так называемый генератор водорода, поддерживающий давление водорода в колбе практически неизменным в течение всего срока службы тиратрона.

Генератор водорода выполнен в виде металлической ампулы из тонкой никелевой жести с порошком гидрата титана, внутри которой помещается подогреваемая электрическим током алундированная бифилярная спираль. Водород, обильно выделяющийся из гидрата титана при его нагреве, через щель в никелевом цилиндрике поступает в тиратрон. В нерабочем состоянии или после выключения накала водород, находящийся в баллоне, поглощается гидратом титана, и в баллоне создается высокий вакуум. Накал водородного импульсного тиратрона включается на 3-5 мин до подачи анодного напряжения, после чего давление водорода в баллоне достигает необходимой величины.

Напряжение накала в процессе эксплуатации не должно изменяться больше, чем на 5%, во избежание нарушения правильного режима работы вследствие отклонения давления газа от нормального значения. Для компенсации воздействия температуры окружающей среды и стабилизации накала генератора водорода последовательно с подогревателем генератора водорода включается проволочный резистор с высоким температурным коэффициентом сопротивления, размещаемый вне оболочки прибора (обычно в цоколе). Подогреватель генератора водорода с компенсирующим сопротивлением включается параллельно накалу тиратрона либо имеет отдельный вывод, что позволяет осуществлять питание генератора от отдельного стабилизированного источника.

Это взято с отличного сайта http://www.155la3.ru/tiratrons_g.htm

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Коммутация капа поджигающей цепи.
« Ответ #14 : 02 Ноябрь 2009, 19:55:46 »
кстати как питается накал тиратрона? на солько критичны перепады тока? нужно ли делать стабилизатор?

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal