Тема: Питаем импульсный твердотел умножителем напряжения

[Miha57]

Вы писали.

((30 витков на воздухе? слишком мала индуктивность.
Я с дросселем 230мкгн убил лампу инп3-7/120 за 15 пыхов на энергии  200дж(длительность импульса была меньше 200мкс). Треснула колба.))

А какое охлаждение,воздушное или водяное если возушное то однозначно перегрев лампы,а если в цепи разряда нет индуктивности то однозначно она взорвется после первого или второго пыха,возникает ударная волна в лампе.

[Miha57]

Ваш транс Т2 имеет болшую индуктивность.
В промышленности в первчную обмотку подают 5000в.
Обмотки соотношение,первичная 2витка,вторичная 30 витков.

[DJ_Grom]

Объясните дебилу, чем так важна длительность вспышки?
Нельзя ли использовать более стандартное включение и больший КПД схемы накачки?

Дроссель 25 витков проводом 1,8-2,2 на оправке банка от пива, делался на глаз, чтоб не спалить лампы.
Диод помощнее, Машу пальцем не испортишь....
Поджигающий транс: от ЧБ телека, вторичка ТВС с сердечником, обловки феррита, чуть выступающие, свершу 25 витков 0,5 провода.
Уверенно поджигались 2 паралельные XOP-15, суммарная мощьность незнаю, но 4-8 "пыхов" в секунду давали исправно, тока проводка грелась и после 30-40 секунд работы, провод питания (стандартный комповый) начинал попахивать и горячим становился нехило. 
Задавайте вопросы или пишите на мыло, чтоб быстрее было...

Если использовать ваши системы поджига, то после диода включить кондёр керамику на 0,5-1,0 мкФ

Можете раскритиковать конечно, не обижусь...

Над ней работали 2 недели, а собрали за 2 дня с наладкой. Пробовали и умножители и простые схемы, везде один и тот же косяк, либо сильно греются элементы зарядки, либо лампы переходили в дуговой режим. А тут после 2х часового испытания под обдувом мощных вентиляторов ни разу небыло никаких косяков, за исключением помутнения стекла на концах от перегрева. Вольфрамовые электроды светились от нагрева как лампа на 1 кВт в пол напруги.... Ярко короче... 

Ещё один из недостатков, нужно импульс поджига синхронизироватть с питанием в сети, иначе нормальной работы не видать, но это уже другая история.....  У меня получилось на стандартных запитках... 

[Gall]

Длительность вспышки крайне важна вот почему.

У рабочего тела метастабильный уровень хоть и метастабильный, но его время жизни "не резиновое". Если накачивать лазер слишком медленно, то метастабильный уровень начинает потихоньку "разряжаться" за время накачки. В лучшем случае падает мощность излучения, а в худшем - становится невозможна сама генерация (не успевает создаться инверсия заселенностей, некогерентная флюоресценция опережает накачку). В некоторых патологических случаях (лазер на азоте) время жизни очень мало, и МАКСИМАЛЬНАЯ длительность накачки составляет единицы НАНОсекунд. С твердотельными лазерами все не так плохо, но все равно лучше иметь микро-, а не миллисекунды.

[nerv]

в паспортах на лампы обычно указываю длительность импульса при номинальной энергии накачки. Если укоротить импульс то можно повредить лампу, вплоть до взрыва колбы.
Особенно критично для больших ламп типа ИФПП-7000 или ИФП-8000.
Там номинал вообще 1мс при 7-8кдж.

[ultra]

DJ_Grom, да, схемка с ТВС очень даже здорово вписывается во многие конструкции накачки, но для питания ламп с последовательным поджигом типа ИНП такое не прокатит. При запитке ИНП вторичка поджигающего транса включается последовательно с источником накачки. А про длительность уже верно было подмечено, важна скорость накачки.

[Gall]

Резюмируя про длительность:

1. Нужно накачивать лазер как можно быстрее, чтобы он лучше работал.
2. С другой стороны, нельзя пускать через лампу большой пиковый ток (большую пиковую мощность), иначе она взорвется (не в последнюю очередь - от магнитного поля, но в основном от тепловой ударной волны в плазме).

Компромисс между этими двумя величинами указан в паспорте лампы. Часто там приведена готовая правильно рассчитанная схема включения - ее можно просто скопировать.

[DJ_Grom]

2 Gall Спасибки, впринципе понял по длительности, посчитать длительность можно, тока щас у мну время нету... 
да и желания тоже...
 У XOP-15 напряжение работы от 105 вольт, потому просчитать длительность на проблема от синусойды отрезать
нижние 105, да и синхронизацию сделать, чтоб разряд был не ниже чем при 170-180, вот вам и меньшая длительность
и большая нагрузочная способность... )))
2 ultra А кто мешает сделать нормальный поджиг вместо последовательного? 
Стальная проволочка типа первой струны от гитары или ещё тоньше и вот тебе счасттье! 


Перерыл пол иннета, так и не нашёл параметроов XOP-15, ничего не изменилось за 3 года
на днях, если получится забегу, сфоткаю своего красавца строба,
да и на видео сниму выложу, сами оцените...
методом научного тыка собрали и он сцуко работал ведь!!!

[ultra]

А кто мешает сделать нормальный поджиг вместо последовательного? 
Стальная проволочка типа первой струны от гитары или ещё тоньше и вот тебе счасттье! 

Ну наверно люди, придумавшие последовательный поджиг и юзавшие его несколько десятилетий, делали это не от скуки, логично? Как ты обойдешь свою проволочку в водоохлаждаемом квантроне? Подашь многокиловольтный импульс поджига на проволочку, а значит, на весь квантрон через систему охлаждения вместе со столом, на котором это все стоит и наверняка (в человеческих условиях) хорошенько заземлено? Проволочка прокатывает либо в случае фотовспышки или стробы либо в сухих квантронах.

[Gall]

В охлаждаемых водой квантронах (а также в рентгеновских трубках и прочей водяной высоковольтной технике) подобные проблемы решаются очень просто. А именно, не надо подавать импульс высокого напряжения на проволочку и воду. Вместо этого надо воду заземлить, а импульс подать в противоположной полярности на всю цепь питания (которая должна иметь надежную изоляцию от земли, разумеется). Результат будет точно таким же. Базовая схема:

Последовательный поджиг используется в первую очередь для дуговых ламп, питание которых целесообразно осуществлять от сети без трансформатора из-за большого потребляемого тока. Также его используют в очень больших квантронах, когда из-за паразитных емкостей трудно обеспечить бросок высокого напряжения на всю цепь питания сразу. Параллельный поджиг при этом тоже возможен, если подключить вывод трансформатора между лампой и разрядным дросселем (разрядный дроссель не пустит импульс в остальную цепь).

[DJ_Grom]

2 Gall +1!!! Только проволочка уже небудет нужна, квантрон уже залит проводящим составом.
Я думал на эту тему, но откинул по соображениям безопасности, ТВСом тут не отделаешься, а вот более мощный поджиг, может пробить диоды выпрямителя (умножителя) и выпалить всё остальное переменкой, ил в более худшем случае кого нибудь ё***ть, если каснётся охлаждающей системы.

Ребятки, а такая мысль осуществима?
Заменить воду в охлаждении транформаторным или конденсаторным маслом например? Я конечно понимаю, что с точки зрения монтажа это более проблематично (резина разъедается маслом в большинстве случаев), но воббще никаких побочных эффектов не может быть?
Тогда ненужно будет мозги компостировать последовательным поджигом вообще.

[nerv]

А нахрена? Тебе велосипед нужен, или чтоб заработало?
Используем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ поджиг и дистиллированую воду.
Без всяких ТВС-ов и трансформаторного масла, которое сгорит к ебеням при первом же пыхе.
И чем тебе не нравится последовательный поджиг? Он не сложнее идругих типов поджига.

[DJ_Grom]

))))) Велосипед, это подпись вообще-то... )))))))) Обработка напильником нужна всегда.

Я конечно знаю, что у трансформаторного масла теплоёмкость чуть ниже, чем у воды, но так же у него выше рабочая температура (причём намного).
Объясню, чем ненравится последовательный поджиг:
1. лишние элементы в цепи лампы - это главная причина
2. использование очень мощных тиратронов или тиристоров (я не гигантоман, я ЗА миниатюризацию и переносные варианты, намотать транс на ушко иголки и получить сварочник, это для меня  )
3. согласовать несколько последовательно соединённых компонентов сложнее, чем паралелить их или вообще сделать независимыми друг от друга. (транс поджига имеет свою индуктивность и естессно её редко кто учитывал при подборе разрядного дросселя)
Вот вроде и все мои "против".
Попробуй составить табличку "ЗА" и "ПРОТИВ" и вывести новую схемку запитки, если это возможно, а не цепляться за стандарты, которыми пользовались 100 лет. Время идёт, техника тоже не стоит на месте.

[Gall]

На самом деле ни обычная вода, ни масло не подходят для охлаждения квантрона - они "пригорают", портят кристалл. На практике в деионизированной воде растворяют специальные присадки.

Еще надо учитывать, что охлаждающая жидкость не должна заметно поглощать нужные длины волн накачки. Для накачки YAG нужны вполне определенные длины волн (графики на стр. 241 4-го издания Звелто). Масло вполне может подленько поглощать их.

Причина исползовать параллельный поджиг, а не последовательный - это лучший контроль над длителностью импульса. В схеме последовательного поджига трансформатор является элементом разрядной цепи, и он значительно влияет на форму импульса тока. В этой схеме трудно "и рыбку съесть, и на паровозе покататься" - скорее всего либо будет плохой поджиг, либо плохой разряд. Плохой разряд чреват уменьшением мощности (КПД) лазера или потерей когерентности, особенно при модулировании добротности или в MOPA-схемах. В схеме параллельного поджига попадания высокого на цепь выпрямителя можно избежать, если подать его после разрядного дросселя.

Настоятельно рекомендую заземленную проволочку делать, даже если квантрон в воде. Это улучшит работу поджига и позволит избежать электрохимического пригорания грязи к лампе. В случае схемы последовательного поджига намотанная на лампу заземленная проволочка может сделать срабатывание более уверенным и уменьшит создаваемые схемой помехи.

Катушка от ТВС, как выяснилось, в роли поджигающего трансформатора выступает довольно плохо. Хорошие и проверенные конструкции можно найти на сайте http://osipoff.ru .

[Apofis]

Привет Ultra. Я хотел с тобой посоветоваться. Нужно ли охлаждать тиратрон в блоке поджига. Поджиг я сделал последовательный на тиратроне ТГИ1-100/8. Проблема заключается в том, что после работы схемы в течении 5 - 6 минут вместо высоковольтных импульсов в лампе возникает дежурная дуга. как думаешь почему?