Автор Тема: Какой лазер выбрать для гравировки  (Прочитано 51977 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sherzod

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Какой лазер выбрать для гравировки
« : 29 Декабрь 2016, 07:28:05 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На ютубе смотрел несколько видеороликов про самодельные лазерные "станки" (от DVD приводов) для гравировки и задумал тоже сделать. Начал читать про безопасность и наткнулся на ваш форум. Теперь понимаю что в теме лазеров я полный ноль, надеюсь пока что. Вот и вопросы насчет характеристик лазеров:
1. Не могли бы вы мне объяснить человеческим языком что означает единицы измерения - нм? Нанометр? Какую информацию дает этот параметр, то есть чем больше тем лучше или наоборот?
2. Мощность - Вт, мВт. Тот же вопрос. Что дает этот параметр? Например на алиэкспресс в описании лазерных указках пишут 500 или 10000 мВт. Большая разница между одними и теми же товарами на мой невооруженный взгляд.
3. При гравировки имеет ли расстоянии между источником лазера и гравируемым предметом? Например на тех же самодельных станках расстояние примерно 10-20 см. А не лучше ли сократить расстояние до 1-2 см для лучшего эффекта или эффект будет таким же? А если расстояние 1, 10 м? Интересна теория.

И главный вопрос, какие характеристики должны быть у лазера для гравировки на дереве, на металле? Также интересен вопрос резки лазером дерево, например толщиной 5 мм.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2016, 07:30:34 от Sherzod »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #1 : 29 Декабрь 2016, 15:54:36 »
1. Нанометр. Длина волны излучения, то есть, фактически, цвет луча. Применительно к диодным лазерам совершенно не играет никакой роли.

405 нм - фиолетовый
445 нм - синий
532 нм - зеленый
650 нм - красный
808 нм - инфракрасный (осторожно, невидимый! опасно!)
Более полно здесь: http://laserforum.ru/index.php?topic=106.0

Есть одно особое исключение. Если длина волны очень большая, 10000 нм или около того, то для такого "цвета" обычное прозрачное стекло является непрозрачным. Поэтому такие лазеры способны резать и гравировать оргстекло и другие прозрачные пластмассы. Но такой тип лазеров только один, это CO2-трубки, стеклянные, длиной от полуметра и более. Все остальное имеет длины волн от 400 до 1000 нм, то есть либо видимые, либо ближний инфракрасный. В этом диапазоне все длины волн ведут себя одинаково, если не считать того, что они разных цветов, а некоторые невидимые.

2. Мощность излучения в луче. Определяет (а) способность лазера жечь и (б) опасность лазера. мВт - милливатты, Вт - ватты, 1 Вт = 1000 мВт.

1 мВт: лазер считается безопасным, может использоваться как указка.
5 мВт: лазер становится опасен для глаз. В большинстве стран начиная с этой мощности лазеры попадают под ограничения и запреты.
30-50 мВт: случайное попадание луча в глаз способно сделать инвалидом на всю жизнь. Для глаз опасны даже случайные блики. Лазер способен поджечь темную бумагу, картон, дерево.
100 мВт: луч может, если не повезет, устроить пожар. Может грубо выжигать по дереву.
1 Вт: лазер поджигает даже белую бумагу. Становится возможно что-то резать, а не только грубо портить материал. Края разреза некрасивые, обгоревшие. Смотреть на место, куда попадает лазер, так же опасно, как смотреть на сварку.
5 Вт: можно более-менее уверенно резать нетолстый картон, шпон. Чем толще материал, тем хуже качество краев разреза.
40 Вт: можно резать фанеру 4-6 мм и получать при этом ровный рез. Это мощность самых дешевых готовых лазерных резаков (если не брать в расчет совсем уж игрушечные).
60 Вт: качественно режет фанеру 6-10 мм.

3. Все точно так же, как при выжигании по дереву лупой: точка жжения должна находиться в фокусе линзы. Причем, чем короче фокус, тем меньшего размера можно сделать точку. Настоящие промышленные резаки работают с расстояния в сантиметры. Ближе сделать можно, но не нужно: некоторое расстояние требуется для отсоса дыма, которого образуется очень много. На расстояниях больше 20-30 см будут большие трудности с получением маленького пятна, потребуются линзы больших размеров, поэтому так не делают. (Плюс проблемы безопасности, да.)

Для резки дерева 5 мм надо сразу брать нормальный CO2-резак на 40 Вт минимум. Если есть место в мастерской и деньги, то сразу 60-ваттный. Все, что меньшей мощности, как-то резать, конечно, будет, но резка будет идти очень медленно, края реза будут сильно обугливаться - в общем, вы не захотите такой результат. У готового резака вся механика, все системы безопасности, весь софт уже есть, с ним легче. Только учтите, что лазерный резак дымит очень сильно, вам потребуется в обязательном порядке труба вытяжки от резака прямо на улицу. Даже не думайте выпускать этот дым в помещение.

Для выжигания по дереву можно начинать с мощности в 1-5 Вт, но: у дешевых лазеров луч очень плохой формы и плохо фокусируется, причем чем мощнее, тем хуже. Цены на хорошие лазеры тут таковы, что дешевле взять сразу китайский 40-ваттный резак и не маяться дурью.

Металл - отдельная песня. Все эти лазеры на металле не оставляют вообще никакого следа. Чтобы что-то получилось, требуется мощность от тысяч ватт и более. Такие лазеры существуют. Работа по металлу обычно делается короткими импульсами, импульс очень мощный (может достигать гигаватт), но и очень короткий (иногда даже наносекунды). Бывают импульсы послабее и подлиннее, до миллисекунд, бывают и мощные непрерывные лучи (тут требуется очень много электричества и охлаждение водой, как для очень большого сварочного аппарата). Про самоделки для работы с металлом забудьте сразу, это другая весовая категория.

Есть одна лазейка. Хотя лазер металл не жжет, химия может. Существуют специальные составы, которыми мажут металл и которые под действием луча лазера начинают металл разъедать. И еще есть фоторезист, можно покрыть металл светочувствительным слоем, нанести на него изображение лучом, а потом проявить, как фотографию. (В последнем случае и лазер не нужен, можно обойтись обычной ультрафиолетовой лампочкой и картинкой, напечатанной на принтере на прозрачной пленке.) После проявления либо получается картинка краской по металлу, либо можно металл протравить и получить гравюру.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2016, 15:57:49 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #2 : 29 Декабрь 2016, 16:39:27 »
По безопасности. С резаками это как раз просто. Что надо понимать: лазер - он ничем от бензопилы в принципе не отличается. Что может разрезать дерево, может разрезать и человека. От бензопилы защита какая? Руки под нее не совать. С лазером сложнее, он "дальнобойный", поэтому его просто засовывают в защитный ящик. Надо только сделать, чтобы ящик был непрозрачным для луча и не имел щелей. С CO2-лазером это легко, для него обычное стекло непрозрачно. С другими лазерами нужно цветное стекло.

Стоит ли делать самоделку: спорно. Стоимость китайского резака меньше, чем суммарная стоимость всех его деталей в розницу. Поэтому, если нет в наличии каких-то "бесплатных" деталей, заводской будет дешевле самодельного. Но самоделка может иметь смысл из спортивного интереса или ради получения каких-то особых характеристик, не таких, как у серийной техники. Но тогда стоит задуматься и о переделке серийной модели. Например, взять начинку из маленького китайского резака и переделать ее для резки фанеры больших форматов. (У самых дешевых резаков рабочее поле чуть ли не формата A4, и ограничено оно не лазером вовсе, а тупо размерами ящика и длинами направляющих.)

Оффлайн Sherzod

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #3 : 30 Декабрь 2016, 13:06:57 »
Огромное спасибо за ответы! Очень четко разъяснили, все по полочкам! Вы даже ответили на последующие вопросы, которые возникали у меня в голове при чтении вашего ответа. Ясновидец?)) Вам надо книгу написать.

Как вы правильно заметили готовые китайские резаки мне не нравились из-за маленьких размеров. Но вы дали мне хорошую идею насчет переделки готового резака под свои нужды. Об этом я не подумал, поэтому планировал собирать сам.
Как я понял если мощность лазера от DVD-RW 300 мВт, значит он еле годится для гравировки на дереве и пластике?
И пока что последний вопрос: мощность лазера, например те же 3 Вт, это потребляемая мощность электроэнергии из электрической сети?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2017, 16:42:46 от Sherzod »

Оффлайн AlexDark

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +12/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2016, 15:45:17 »
Нет. Зависит от типа лазера. От сети может потребляться и 30вт и 300квт. В резаках считайте на диодах КПД процента 2

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2016, 16:22:53 »
У лазеров, в отличие от электролампочек, пишут мощность света на выходе, а не электричества на входе. 100-ваттная лампочка потребляет 100 Вт, а светит какими-то жалкими процентами от этой сотни. 1-ваттный лазер, наоборот, светит ровно 1 ваттом, а электричества потребляет... сколько надо. Дальше - зависит.

У хорошего диодного лазера КПД самого диода может быть даже и 60%. Остальные 40% идут на нагрев диода. Но это только сам диод. Перед ним есть еще источник питания ("драйвер"), у которого тоже есть КПД. Драйвер питается не от сети, а от низкого напряжения, значит, перед ним еще один блок питания. КПД всей цепочки в целом может быть довольно низким.

У CO2-лазера КПД трубки высокий, блок питания работает прямо от сети. Но речь идет о больших мощностях, поэтому трубку нужно охлаждать проточной водой. Потребуется насос вроде аквариумного и вода не из-под крана, лучше с присадками, а то стеклянную трубку от накипи и ржавчины изнутри почистить невозможно.

У меня был старый гелий-неоновый лазер мощностью 20 мВт. Так вот, на него требовалось подавать электричества на саму трубку около 50 Вт, и это без учета потерь в блоке питания! КПД меньше 0.1%! С новыми лазерами такого типа все не так плохо, но КПД все равно низкий.

Еще бывают системы, в которых лазер накачивается от лазера, потом всяко преобразуется. Тут, разумеется, потери во всех частях накладываются.

По мощности. Лазер 300 мВт - именно что еле годится. Видимый след он оставляет, но на дереве получится некрасиво. С деревом надо работать быстро, оно неоднородное. Если луч по дереву вести медленно, то кое-где деревяшка будет успевать пыхнуть и обуглиться некрасивым пятном, а кое-где, наоборот, следа почти не будет. Поэтому качество работы по фанере напрямую связано с мощностью. Чем мощнее луч, тем быстрее его можно двигать, тем ровнее будет получаться. С пластиком легче, но пластик при долгом нагреве по одному месту может поплыть, тонких линий не сделать. Экстремальный пример (физически не вполне корректный, но для иллюстрации сойдет): короткий импульс 1-мегаваттного лазера способен снять с бумаги типографскую краску, не повредив при этом саму бумагу. А 1-ваттным лазером такого эффекта не добиться в принципе никак, он бумагу подожжет, но краску не снимет.

Китайские резаки бывают разными. У нас тоже китайский, но с полем полтора метра на метр или около того. Хороший очень, но недешевый. В самых маленьких резаках есть 40-ваттная трубка, оптика к ней, блок питания и шаговые двигатели. Электроника там плохая, можно считать, что ее нет. Корпус тоже плохой. Но даже если резак рассматривать просто как набор перечисленных деталей, он дешевле, чем все эти детали вместе. Докупить придется хорошие направляющие, материал для корпуса и хороший привод шаговых двигателей. И к любому лазеру - мощный вентилятор на вытяжку дыма (лучше центробежный), воздуховоды, насос водяного охлаждения, канистру для воды, радиатор (большой компьютерный или небольшой от автомобиля, алюминиевый или медный, сталь нежелательна) и шланги. Кстати, из-за всего этого огорода разница по фактически занимаемому месту у маленького резака и у большого почти отсутствует. В самодельной конструкции резака надо под столом для резки (он сетчатый, сотовый) предусмотреть большое закрытое пустое пространство. Луч будет проходить насквозь, и до попадания в стенку ящика должен разойтись до безопасного диаметра. Туда же будут падать зола и мелкие обрезки. Дымоудаление подключается к этому пространству, а под саму линзу рекомендуется дуть чистым воздухом от маленькой помпы, чтобы отгонять от нее дым.

Как я уже говорил, дыма очень много. Если его некуда девать, то лучше не начинать. Фреза гораздо "экологичнее", хотя и не так удобна. И, если что, ПВХ лазер резать не может. Выделяющиеся при этом продукты повреждают линзу, не говоря уж о токсичности для человека.

Оффлайн disel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #6 : 05 Июль 2018, 13:34:56 »
Не стал новую тему создавать. Тут напишу.
Вот вы говорите что для гравировке на чистом металле надо мощный лазер. Я так понимаю более 100вт.
Но есть же в продаже волокно лазерная печать.  И там мощность 15-30вт. Как так? Зачем тогда такие навороченные по пол киловата аппараты, если есть такие варианты. https://ru.aliexpress.com/item/Yongmao-20/32843658377.html?spm=a2g0v.search0204.3.258.6d886538qwt69x&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10152_10065_10151_10344_10068_10342_10343_10059_10340_10341_10696_100031_10084_10083_10103_524_10618_10624_10307_10623_10622_10621_10620%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_4_ppcChannel&algo_expid=b64c0d9b-e364-409a-8762-6b634c698863-38&algo_pvid=b64c0d9b-e364-409a-8762-6b634c698863&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #7 : 05 Июль 2018, 17:48:12 »
Не надо путать мощность непрерывного лазера со средней мощностью импульсного. Этот лазер 20 Вт дает в среднем, а работает он очень короткими импульсами много раз в секунду. Паузы между импульсами относительно большие. В таких импульсах не то что киловатты, в них даже гигаватты бывают.

Оффлайн disel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #8 : 06 Июль 2018, 18:21:06 »
И? получается что СО2 это вчерашний день?

Мне надо делать гравировку на металле (бирки, теснение на лезвии ножа, фляжки). У меня есть хороший 3D принтер. На его механике хочу собрать аппарат. Зачем мне  тогда брать огромный станок с трубкой СО2 если проще взять лазерный блок (оптоволоконный лазер) и посадить его на механику 3D принтера. Например такой на 17вт. (мощнее не встречал). https://ru.aliexpress.com/item/5-10-15-17-450nm/32888676189.html?spm=a2g0v.search0204.3.52.f319571fz61pzv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10325_10546_10343_10340_10548_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10059_100031_524_10103_10624_10623_10622_10621_10620%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_7_ppcChannel&algo_expid=2752c623-9726-4048-b17c-fea9d6a2b851-8&algo_pvid=2752c623-9726-4048-b17c-fea9d6a2b851&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0

Прошу помочь советом в реализации этого проекта.


« Последнее редактирование: 06 Июль 2018, 18:29:50 от disel »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #9 : 07 Июль 2018, 03:26:24 »
И? получается что СО2 это вчерашний день?

Нет, это принципиально разные методы обработки. CO2 - это непрерывный лазер. Он очень хорошо работает по горючим материалам, резка основана на окислении кислородом воздуха или на плавлении. Фанера, оргстекло, картон - лучше CO2 тут ничего нет. Главное, что при его длине волны прозрачное оргстекло непрозрачно, поэтому он легко режет даже прозрачные пластмассы. И при этом дешев и очень надежен.

Очень мощный CO2 может резать и металл, и бывают импульсные CO2. Маломощный CO2 может гравировать по металлу химически: существуют специальные едкие составы, которые разъедают металл только под лучом лазера. Но у таких методов много недостатков.

Часто работа по металлу ведется короткими импульсами, в которых мощности достигают миллионов, иногда миллиардов ватт. О таких лазерах принято говорить в терминах энергии импульса (в джоулях), а не мощности. Средняя мощность может быть низкой, даже милливатты, главное, чтобы импульс был короткий и сильный. На таких мощностях образуется плазма даже просто из воздуха, а металл просто испаряется. Из лазеров такого типа самый дешевый - это Nd (Nd:YAG, Nd:YVO4 или Nd:стекло) или Yb, сейчас чаще всего в волоконном варианте, а если старый - то с ламповой накачкой. У них длина волны 1064 нм, это случайно так получилось. Такие же лазеры можно использовать для гравировки изображений внутри стекла, так как толстый луч сквозь стекло проходит, но в фокусе даже прозрачное стекло не выдерживает. (Да не то что стекло, в фокусе и воздух не выдерживает, гуглить "лазерная искра").

Цитировать
Зачем мне  тогда брать огромный станок с трубкой СО2 если проще взять лазерный блок (оптоволоконный лазер) и посадить его на механику 3D принтера.
Для гравировки по металлу CO2 - довольно неудачный вариант. У него другие сильные стороны, но не эта. Как раз по металлу неодимом лучше работать.

Цитировать
Например такой на 17вт. (мощнее не встречал).
Не смотрите на эту мощность вообще, смотрите на энергию одиночного импульса в импульсном режиме. Все зависит только от нее. Мощность - это просто число импульсов в секунду. Если она маленькая, то это просто в секунду мало импульсов, медленно работать будет и все. Главное, чтобы один импульс сильный был.

Тут лучше всего подойдет готовый станок для лазерной маркировки. У него лазер не движется, у него большая линза, как у проектора, и движется только луч (отклоняется зеркалами или подвижной линзой).

Цитировать
https://ru.aliexpress.com/item/5-10-15-17-450nm/32888676189.html?spm=a2g0v.search0204.3.52.f319571fz61pzv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10325_10546_10343_10340_10548_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10059_100031_524_10103_10624_10623_10622_10621_10620%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_7_ppcChannel&algo_expid=2752c623-9726-4048-b17c-fea9d6a2b851-8&algo_pvid=2752c623-9726-4048-b17c-fea9d6a2b851&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
Это - непрерывный лазер, слабый и фуфловый. Работать будет ОЧЕНЬ плохо. И луч у него плохой, составлен из многих отдельных лучей. Не волоконный это лазер, а просто обычные китайские диоды натыканы, как в указках, много сразу. Не тратьте на это деньги. Тем более, что за такую цену почти наверняка обманут с мощностью.

Оффлайн disel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #10 : 07 Июль 2018, 20:07:44 »
А какой лазерный блок порекомендуете для начала? гравер маркерный нет возможности покупать, хотел бы взять лазерный блок и посадить его на железо 3D принтера.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #11 : 07 Июль 2018, 21:42:20 »
С металлом, увы, дешевых вариантов нет. Лазер - это 90% стоимости лазеного маркера. Обратите внимание на лазерное травление (гравировка после обработки поверхности специальным химическим составом, после гравировки состав удаляется).

Параметры лазеры для гравировки: энергия импульса 0.5 - 1 мДж, мощность самого импульса 10 кВт, мощность в среднем 20 Вт. (Из чего ясно, что лазер работает всего 1/500 часть всего времени, импульс в 500 раз мощнее среднего). Если не требуется высокая скорость, можно попробовать приспособить какой-нибудь маленький квантрон на Nd:YAG, это на eBay поищите.

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #12 : 14 Август 2018, 10:34:16 »
Можно ли переделать синий лазер 5В(в реальности 2,5-3В) с китайского станочка cnc на более мощный лазер?
Если да, то кто может заменить в нем диод и на диод какой реально максимальной мощности?
Кто может дать ссылку на магазин на лазерный модуль с самой высокой реальной мощностью, а это как утверждают
спецы максимум 6-7В ?
Спасибо!

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #13 : 14 Август 2018, 14:00:04 »
5 Вт, а не 5 В.

Нельзя, если задача - пользоваться, а не побить рекорд мощности. Номинальная мощность у лазерных диодов, которые реально купить, как раз те же 5 Вт и есть, а для долгой службы желательно на 3 Вт и работать. До 7 Вт они выдать способны, но живут очень недолго: по сути, зафиксировать рекорд и умереть.

Из практики, реальная CNC-резка начинается от 20-30 Вт. Мы работаем на 80 Вт. Такие мощности на лазерных диодах при сохранении приемлемой формы луча пока недостижимы.

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #14 : 14 Август 2018, 14:08:29 »
5 Вт, а не 5 В.

Нельзя, если задача - пользоваться, а не побить рекорд мощности. Номинальная мощность у лазерных диодов, которые реально купить, как раз те же 5 Вт и есть, а для долгой службы желательно на 3 Вт и работать. До 7 Вт они выдать способны, но живут очень недолго: по сути, зафиксировать рекорд и умереть..

Спасибо, понял!
А ссылочку на Алиэкспрессе можете дать на лазерный модуль с реальными 5Вт ?
А то один лазер взял и вернул... По описанию 12Вт , но с реальными 7Вт. Так это чудо не смогло прожечь фанеру 4мм,
и это при том что мой слабачок это выполнил...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #15 : 14 Август 2018, 15:21:55 »
К сожалению, не смогу. На Aliexpress постоянно меняются продавцы и ссылки, там всегда лотерея. Сегодня 5 Вт настоящие, завтра по той же ссылке уже 3 Вт продадут под видом 5 Вт, и никак не угадаешь.

Гарантированный результат пока получается только на CO2. Цена вопроса около 300 долларов + самодельное водяное охлаждение. А на наших 80 Вт на 4 мм фанере мы упираемся в скорость моторов, лазер делает сквозную дырку почти мгновенно. Для меня лично самый главный аргумент за CO2 - он прозрачное оргстекло умеет.

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #16 : 14 Август 2018, 15:28:49 »
К сожалению, не смогу. На Aliexpress постоянно меняются продавцы и ссылки, там всегда лотерея. Сегодня 5 Вт настоящие, завтра по той же ссылке уже 3 Вт продадут под видом 5 Вт, и никак не угадаешь.

Гарантированный результат пока получается только на CO2. Цена вопроса около 300 долларов + самодельное водяное охлаждение

Для меня это хобби и СО2  врядли мне нужен.  Бандкра большая и приходится  на малыше своем баловаться и мучаться в т.ч.))

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #17 : 14 Август 2018, 17:23:11 »
Вообще CO2 почти не увеличивает размеры установки, потому что трубка все равно где-нибудь вдоль стола стоит. Если рабочее поле 40x60 или около того, то длина трубки как раз 60, и она очень хорошо вдоль края ложится.

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #18 : 14 Август 2018, 18:35:06 »
Вообще CO2 почти не увеличивает размеры установки, потому что трубка все равно где-нибудь вдоль стола стоит. Если рабочее поле 40x60 или около того, то длина трубки как раз 60, и она очень хорошо вдоль края ложится.

А что из китайских со2 можно брать для хобби и порядок цен в $ ?
Спасибо

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #19 : 14 Август 2018, 18:52:30 »
А вы резак хотите готовый или только лазер? Готовый полный резак на 40 Вт с лазером, всей электроникой, моторами и т.д. - например вот: https://www.ebay.com/itm/40W-CO2-Laser-Graviermaschine-300x200mm-Cutting-Tool-USB-Cutter-Engraving/192278163504
на самом деле их много, с небольшими отличиями в конструкции и цене, все примерно одинаковые. Требуют доработки напильником, так как собраны сопливенько, но работоспособны вполне. Лазер и источник питания там хорошие, зеркала нормальные, механика посредственная, крепления зеркал отвратительные. Почему-то в этих резаках очень маленькое (неоправданно маленькое) рабочее поле; при таком лазере можно сделать хоть метр на метр и больше. Трубка все равно лежит где-то вдоль дальнего края рабочего стола, поэтому ее размер никак не мешает, и чем больше стол, тем больше и мощнее можно брать трубку.

Если же механика уже есть, а нужен только лазер, зеркала и линза, то берутся запчасти к таким же (или даже к более качественным) резакам. Цена получается почти не ниже, но зато качество компонентов выше намного.
« Последнее редактирование: 14 Август 2018, 18:54:25 от Gall »

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #20 : 15 Август 2018, 02:24:42 »

Если же механика уже есть, а нужен только лазер, зеркала и линза, то берутся запчасти к таким же (или даже к более качественным) резакам. Цена получается почти не ниже, но зато качество компонентов выше намного.
Да.. вариант по цене вполне приемлем, но рабочее поле 20х30  сразу останавливает...  Думаю что мне необходимо раб.поле 50х40 но цена наверное сразу взлетает... Или есть варианты?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #21 : 15 Август 2018, 04:35:54 »
Есть. Дело в том, что рабочее поле никак не связано с лазером, оптикой, питанием и прочим. Оно определяется только двумя вещами: корпусом и длиной рельсов. Если у вас уже есть механика с достаточно большим рабочим полем, можно использовать ее. Единственное, что стол должен быть с дырками для отсоса дыма: на мощных лазерах с их высокими скоростями резания это становится важно.

Собственно CO2-резак, кроме механики перемещения, это:
- трубка
- источник питания трубки
- три глухих зеркала
- одна линза
- два держателя глухих зеркал
- один держатель зеркала и линзы
- (опционально) дихроичное зеркало для сведения ИК-луча и красного прицельного лазера
И к любому резаку внешне добавляются:
- вытяжка для дыма в окно (а лучше - как полагается, над крышей, но мечты...)
- водяное охлаждение (просто ведро с водой и аквариумный насос)
- (опционально, но очень полезно) поддув чистого воздуха под место резания (аквариумный насос)

Это все легко покупается по отдельности или в составе плохого резака и ставится на любую подходящую механику. Надо только защитный колпак сделать (прозрачное оргстекло годится), чтобы луч не улетал куда не надо, и внизу тоже закрыть. Громоздкий получается короб безопасности вокруг рабочего поля и т.д., а сам лазер можно в корпусе из канализационной трубы вдоль рабочего поля приделать, и он мешать никому не будет. Если работать исключительно в защитных очках, тогда можно короб не делать, но тогда придется дверь запирать и окна закрывать. А еще короб очень помогает отсасывать дым.

И еще вариант, кстати, довольно реальный: находите нескольких единомышленников, находите место и ставите там настоящий большой промышленный резак с полем 150x200 или около того. Собственно, мы именно так и сделали. Организовать фаблаб - это лучший способ иметь хорошее оборудование. Мы уже вообще растровый электронный микроскоп купили - когда собираются вместе человек десять и арендуют помещение, это творит чудеса. В вашем городе есть хакспейс или фаблаб?
« Последнее редактирование: 15 Август 2018, 20:27:54 от Gall »

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #22 : 23 Август 2018, 17:13:16 »
В моем городе нет ни хакспейс ни фаблаб.
К тому же для меня это просто хобби и вечером после работы в гараже учусь лазерному ремеслу.
Рассматриваю и консультируюсь, для того чтобы понять что нужно и за адекватную цену, т.к. ч/з пару лет
это дело может надоесть и появится новое увлечение.
А этот лазер не отправляется в Украину, а по цене он интересен и по карману для меня https://www.ebay.com/itm/40W-CO2-Laser-Graviermaschine-300x200mm-Cutting-Tool-USB-Cutter-Engraving/192278163504

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #23 : 24 Август 2018, 11:02:39 »
Этот лазер на eBay и Aliexpress встречается десятки, если не сотни раз. Поиск по "40W CO2" его сразу же выдаст. А потом просто выбирать самого вменяемого продавца с самой вменяемой доставкой. Я почти уверен, что украинские продавцы тоже есть, но у них, скорее всего, дороже.

Вот один из первых обзоров на резаки этого типа: http://www.electricstuff.co.uk/lasercutter.html

Оффлайн Ас

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +1/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #24 : 24 Сентябрь 2018, 12:08:49 »
Всё очень грамотно расписали, от себя хочу добавить, что подобные резаки лучше заказывать именно из Америки или Европы.
Я имел дело с несколькими китайскими трубами и закончилось всё очень печально, одна взорвалась, прямо при настройке, другая села во время первой юстировки. Обе поменяли по гарантии, но всё же очень не приятно. (хорошо хоть не из Китая заказывал а брал по месту)

Оффлайн Touareg07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #25 : 24 Сентябрь 2018, 12:20:43 »
Всё очень грамотно расписали, от себя хочу добавить, что подобные резаки лучше заказывать именно из Америки или Европы.
Я имел дело с несколькими китайскими трубами и закончилось всё очень печально, одна взорвалась, прямо при настройке, другая села во время первой юстировки. Обе поменяли по гарантии, но всё же очень не приятно. (хорошо хоть не из Китая заказывал а брал по месту)

Скиньте плиз ссылочки на Америку и Европу и что заказывали у них.
Спасибо!

Оффлайн Сергей76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #26 : 07 Апрель 2019, 07:44:06 »
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой лазер лучше приобрести для гравировки на морской гальке ?
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2019, 14:43:11 от Сергей76 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #27 : 07 Апрель 2019, 19:13:55 »
Вам нужен твердотельный импульсный. По камню другие не работают.

Оффлайн Сергей76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #28 : 08 Апрель 2019, 00:38:09 »
Спасибо большое ! Вы сузили мой поиск. Буду изучать дальше.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #29 : 08 Апрель 2019, 02:31:59 »
Альтернативы вроде механической гравировки тоже рассмотрите. Камень - трудный материал для лазера, а импульсный лазер - штука дорогая.

Оффлайн Сергей76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #30 : 11 Апрель 2019, 08:40:30 »
Да, вы правы, для хобби дороговато !!!!! Обязательно воспользуюсь вашим советом и углублюсь в механику, но если все же решусь остановиться на лазере для меня, как для начинающего пользователя, важна, так сказать, тех поддержка. А в связи с этим не могли бы вы мне помочь и подсказать какие фирмы на российском рынке наиболее надёжные и при покупки у них лазера можно рассчитывать на обучение и помощь по возникающим вопросам. Заранее огромное вам спасибо.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2019, 09:08:41 от Сергей76 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #31 : 11 Апрель 2019, 11:36:19 »
По фирмам, к сожалению, не знаю. Сам давно не в России.

Оффлайн Сергей76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #32 : 13 Апрель 2019, 09:40:55 »
Доброе утро! Сегодня наткнулся на такие диодные лазеры и цена приемлемая по сравнению с волоконниками. Хотелось бы услышать мнение специалиста: имеет ли смысл рассматривать их для гравировки по морской галька?
http://old.endurancerobots.com/gravirovka-na-anodirovannom-alyuminii-i-kamne-kak-sdelat/
Заранее большое спасибо .

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #33 : 14 Апрель 2019, 15:38:21 »
Эффект от таких лазеров сравним с использованием зубочистки в качестве резца. Они работают по крашеным поверхностям, снимая краску, но на большее неспособны.

Для работы с камнем нужны кило- или мегаватты мощности - поэтому импульс, непрерывный лазер такие мощности не дает.

Оффлайн YANmartyin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +2/-2
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #34 : 24 Август 2019, 22:10:00 »
Если интересует гравер по работе с полимерами, полупроводниками, то рекомендую рассмотреть Стандарт - сравнительно недорогая модель, если покупать у официального представительства в России (Шарплейз). Техническую поддержку оказывают, про которую Вы спрашиваете, на любой вопрос дают вполне понятные ответы. Есть возможность скайп консультации.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #35 : 25 Август 2019, 12:15:47 »
Под маркой "Стандарт" продаются несколько известных китайских моделей. В точности они же - у других фирм под другими названиями (например, якобы немецкая "Pfeifer").

Оффлайн Esmertec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #36 : 26 Декабрь 2019, 16:02:25 »
Всем привет!
Недавно появилась такая же идея, собрать свой лазерный гравер с 0. Почитал ветку прикинул по стоимости понял, что проще взять готовый с китая.
Сейчас скорей всего будут стандартные вопросы прошу не пинать сразу ногами! =)
И так задачи - чисто хобби, работа 100% не на поток, гравировка на металле (флешках, жетонах и .т.д.) создание мерча.
Вопрос: какой мощности нужен для этих задач лазер?
Пока выбор упал на китайский CNC, в принципе т.к. планирую изделия небольших размеров его должно хватить.
В общем подскажите знающие люди!  :smile:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #37 : 26 Декабрь 2019, 20:59:06 »
На металле слабые CO2 почти или совсем не гравируют. Однако могут снимать краску или анодирование с металла (не трогая сам металл). На камне гравируют отвратительно (на некоторых камнях получаются приличные результаты, но рассчтывать на это в коммерческом проекте я бы не стал).

Мощность - берите максимум, на сколько хватит денег. Все, что до 40 Вт CO2 - игрушка. На 40 Вт можно кое-как работать. На 80 Вт можно нормально работать, но не по металлу.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2019, 21:04:13 от Gall »

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #38 : 05 Январь 2020, 16:46:21 »
Добрый день знатокам!
С наступившим Новым 2020 Годом!
В поисках информации попал к Вам. Для хобби жены (ну очень просит) собираю простенький лазерный гравер по фанере и желательно с резаком. В основе механики старый струйный принтер EPSON 800 (валялся без дела). Что приятно - двигатели есть, готовый блок питания есть, направляющие по X есть. По Y рельсы со столом поставить осталось. Почитав тему понял что лазер приобретать не менее 5Вт. На Али их хватает и хотел попросить помощи знатоков в выборе из того что есть. Вот что нашел (НЕ РЕКЛАМА):
1. https://www.aliexpress.com/item/4000083308252.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.43f78063IaMwwy&s=p
2. https://aliexpress.ru/item/33029617789.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.3860333bD4trPz&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=2b898054-c535-4560-9279-3ea2d69416ce
3. https://www.aliexpress.com/item/4000483785598.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.43f78063IaMwwy&algo_pvid=9758e7b8-c5bf-47a8-a955-a9d991f74cab&algo_expid=9758e7b8-c5bf-47a8-a955-a9d991f74cab-3&btsid=090a2112-f47d-464f-a343-768d17b6e693&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10,searchweb201603_53
4.https://aliexpress.ru/item/32976782035.html?gps-id=detail404&scm=1007.16891.96945.0&scm_id=1007.16891.96945.0&scm-url=1007.16891.96945.0&pvid=bd8ca192-8aaf-478f-a97c-9d2a788661b1
5. https://aliexpress.ru/item/32891034446.html?gps-id=detail404&scm=1007.16891.96945.0&scm_id=1007.16891.96945.0&scm-url=1007.16891.96945.0&pvid=bd8ca192-8aaf-478f-a97c-9d2a788661b1
6. https://aliexpress.ru/item/4000211583285.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.4e2248f5D3m9hZ&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=71ba895c-c20f-479f-a00d-2c95d2253f00
На что из этого всего можно смотреть? О чем спрашивать продавца? По более дорогим лазерам видно что стоят драйвера на лазере что есть однозначно хорошо, дольше проживет.
Если уж ей занятие войдет буду сооружать чтото приличное на СО2.
Заранее благодарен.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2020, 22:43:19 от RomanVin »

Оффлайн Q-starь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #39 : 08 Январь 2020, 08:12:05 »
О чем спрашивать продавца?
Спрашивать можно о чём угодно - всё равно обманут  :D
Я брал у этого чувака (реклама удалена модератором) , вродь работает
« Последнее редактирование: 08 Январь 2020, 22:34:54 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #40 : 08 Январь 2020, 22:44:49 »
Если уж ей занятие войдет буду сооружать чтото приличное на СО2.
Заранее благодарен.
Если готовы делать на CO2, сразу на CO2 и делайте. Для приличной гравировки и 40 Вт мало.

Лазеры малой мощности (до 20-30 Вт) не гравируют, а выжигают. Рисунок получается черный и задымленный. Действительно гравировка, дающая светлый рельефный рисунок, достигается на высоких скоростях и мощностях (греть так быстро, чтобы дерево не успело обуглиться). Мы работаем на мощности 60-80 Вт. Чем ниже мощность, тем грязнее. Резка лазером малой мощности дает обугленный грязный рез и может иногда поджечь фанеру.

Самое главное - сразу продумайте дымоудаление. Дыма будет МНОГО. Он будет забивать оптику, губить лазер и оставит смолу на всех механических деталях. У струйных принтеров обычно перемещение по оси X контролируется энкодером из прозрачной ленточки с полосочками, он от дыма откажет мгновенно. Делайте вытяжку! Чтобы оценить количество дыма - считайте, что собираетесь развести небольшой костер.

Насчет "все равно обманут" - абсолютно верно. Китайские лазеры крайне редко бывают больше 5 Вт. Спрашивать надо про конкретную марку лазерного диода (не модуля, а вот кристалл лазера чей). Если ее не могут назвать, не покупайте. Лазерные модули, на которых написано "10 Вт", "20 Вт" и т.д. - почти всегда обман. Там может быть лазер с паспортной мощностью 5-7 Вт, включенный с большой перегрузкой: работать будет, но недолго, месяц проживет и сдохнет. Может быть просто внаглую 1-ваттный лазер - "все равно покупатель не измерит". Покупка у проверенного продавца ничего не гарантирует, потому что "одна и та же" модель, купленная в разное время у одного и того же продавца, оказывается абсолютно разной внутри. За те деньги, сколько стоит приличный диодный модуль, вы можете купить ПОЛНЫЙ резак CO2 со всей механикой и трубкой и не возиться с принтерами.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2020, 22:53:46 от Gall »

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #41 : 08 Январь 2020, 23:58:55 »
Добрый вечер!
Спасибо за ответ. Я смотрел на сайтах буржуйских поставщиков лазерные светодиоды. В основном производитель OSRAM. Подскажите, какие еще есть честные производители лазеров?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #42 : 09 Январь 2020, 11:36:16 »
Osram, Nichia. И у них есть вполне конкретные марки диодов: если известна марка, известна и мощность. Китайцы ставят их же, но завышают мощность. Поэтому всегда надо задавать конкретный вопрос: какой марки диод стоит?

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #43 : 09 Январь 2020, 14:34:39 »
Спасибо еще раз за помощь. О своих соисканиях отпишусь. По поводу принтера - в EPSONе датчик положения головы и стола оптический концевик, надежный, для еще большей надежности можно заменить на индуктивный или холла. Об обдуве выходного отверстия лазера я думал, вопрос решаем, эффективный отвод дыма из рабочей зоны пока не придумал, но тож решаемо.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #44 : 11 Январь 2020, 18:50:10 »
Там обычно не только концевик, а еще и лента-энкодер, точно такой нету?

С удалением дыма еще всегда есть проблема, куда его девать. У нас были случаи, когда на работающий лазерный резак с вытяжкой в окно соседи вызывали пожарных.

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #45 : 12 Январь 2020, 12:41:25 »
В Epson один концевик и ленты энкодера нет. Обслуживал и ремонтировал Epson много, был обученным сервисником в свое время.
Пока дело до вытяжки не дошло.
Вот что нашел https://laserpointer.en.alibaba.com/product/60535062367-803808642/UV_400_406nm_NUV103E_20000mw_DC24V_8_5A_laser_diode.html Правда цены нет и непонятно что за качество.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2020, 12:43:20 от RomanVin »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #46 : 12 Январь 2020, 16:54:40 »
Это обман. NUV103E - действительно 20-ваттный на 400-406 нм, но не диод, а модуль с водяным охлаждением размером 302x224x28 мм. Это можно найти на сайте Nichia:
https://www.nichia.co.jp/specification/products/ld/NUV103E-E.pdf
Такие модули обычно очень дорогие (тысячи долларов). На картинке - не NUV103E.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #47 : 12 Январь 2020, 20:07:59 »
На всякий случай: имеющийся в открытом доступе каталог Nichia называет в качестве самого мощного диод NDB7K75 с мощностью 3.5 Вт. Известно о существовании диодов, продаваемых как NUBM44 и NUBM47 мощностью по паспорту предположительно до 5-6 Вт - откуда информация, непонятно, это "все знают", но документальных свидетельств мне найти не удалось. Цена на такие диоды может быть около 200 долларов. Диоды такого типа могут за счет резкого сокращения срока службы работать с существенной перегрузкой, поэтому на них могут писать мощность, на какую наглости хватит. В действительности диодов с такой маркировкой не существует, "NUBM" маркируются блоки из нескольких (например, 8) диодов на едином радиаторе, сами диоды "безымянные". Тут, очевидно, разломали такой блок и продают диоды из него поштучно.

Все одиночные мощные лазерные диоды видимого диапазона имеют длину волны в районе 445 нм (синий) и мощность точно меньше 10 Вт. Мощные лазеры фиолетового (405 нм) или других цветов - наверняка обман. Существуют мощные ИК 808 нм и др., они бывают очень мощными, но с ними не связывайтесь, опасно. CO2 безопаснее и дешевле.

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #48 : 18 Январь 2020, 15:22:46 »
NUBM44\NUBM47 - как я понял, это модули с лазерными диодами. А мощность взяли из расчета общей мощности модуля делённое на количество диодов в модуле. Верно это или нет можно только догадываться. То что встречал в продаже это разбирают типа новый модуль и продают диоды по отдельности. Интересно вот еще что. Диоды в модулях припаяны к радиатору. При разборке нужно сделать обратное. Насколько это вредит самому диоду если по даташитам температура хранения всего 85град. Похоже что перегрев при демонтаже не добавит жизни лазеру. Либо в виде припоя используют сплав Розе или Вуда. Потом еще вычитал что диоды статики бояться. Нежная однако вещь за кучу денег. 
Есть  у когото заведомо рабочая схема драйвера на TPS92640\TPS92641?
« Последнее редактирование: 20 Январь 2020, 18:40:16 от RomanVin »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #49 : 20 Январь 2020, 17:36:21 »
С лазерными диодами, не со светодиодами. А так да, это большой модуль, который разбирают. Причем документацию не удается найти не только на отдельный диод, но и на весь модуль в целом.

В модуле они не припаяны к радиатору, а запрессованы. Достаются грубой силой, выдавливаются. Волноваться стоит не по поводу нагрева при разборке, а вот почему: модуль разбирают наверняка не новый. С пробегом. Сколько он работал и где - неизвестно.

Схема на TPS9264x есть непосредственно в даташите. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps92641.pdf страница 22. На следующей странице подробно формулы для расчета номиналов деталей под конкретное применение. Обратите внимание на картинку на странице 28, она ОЧЕНЬ важная. Расположение деталей и ширина соединений критичны. Не пытайтесь сделать плату утюгом, заказывайте в Китае. Имейте в виду, что это микросхема для фонарей, она не рассчитана на лазерные диоды.

Оффлайн RomanVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #50 : 20 Январь 2020, 18:58:29 »
Поправил пост. Пардон.
Почему утверждаю что паянные - на фото продавца припой на ножках и подложке. По Вашим утверждениям о том что диоды запрессованы в радиатор опять наводит на мысль что продавец привирает. Нужно тогда продолжать искать истину.
Даташит я видел, есть у меня. С топологией разводки плат я сталкивался на примере IR2113. Там если неправильно землю развести то бабах обеспечен. По поводу схемы - хотелось бы найти проверенный временем вариант и не изобретать велосипед. Если не найду - буду делать свою.
А чем драйвер светодиода не совсем совместим с лазером? Как я понимаю, нужен стабилизатор тока, да поточнее. Может еще есть требования? Добавьте пожалуйста.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #51 : 21 Январь 2020, 01:58:04 »
Они паянные, но не к радиатору, а к плате. В радиатор они запрессованы, а к плате-то паяются. Вытащены из модуля б/у с неизвестным пробегом. И волноваться тут стоит не из-за того, что их могли перегреть при пайке, а из-за того, что проектор (?), в котором стоял этот модуль, почему-то сдали на утилизацию и разобрали. Уж не из-за лазера ли?

Лазеру действительно нужен стабилизатор тока, но более точный, чем светодиоду. Микросхема, предназначенная для светодиода, может быть недостаточно точной для лазера. Топология платы тут не особо страшная, надо только внимательно следить за путями тока, идущего через катушку, силовые транзисторы и конденсаторы. Там должно быть широко, коротко и близко. И при соединении со слоем земли не скупиться на переходные отверстия.

Оффлайн chip_1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #52 : 09 Март 2020, 21:35:16 »
Попробовал поставить лазер 450нм мощностью 8(китайских)Вт на фонарь с драйвером на TPS, настроенный на ток 3А. не получилось.
Он работает, но, почему-то при снятии сигнала Enable с TPS, лазер продолжает не сильно, но светится. При этом светодиод гаснет полностью. С чем это связано, не понимаю..

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #53 : 12 Март 2020, 00:18:20 »
В схеме есть цепь в обход силового ключа. Позор разработчикам.

Оффлайн Torbrudugr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #54 : 04 Апрель 2021, 12:05:16 »
Здравствуйте. Прочитал тему и еще смежной информации, но у меня остался вопрос.

Какая нужна мощность и длина волны для лазера, при решении задачи гравировки по коже ?

Конкретнее - есть пара кожаных изделий, шил штучно для себя. Есть желание сделать гравировку, вручную. Поразмыслив пришел к такому решению -
 устанавливается на вертикальную стойку фиксировано маломощный лазер.  На заготовку наносится разметка изображения. Оператор включает лазер и вручную двигает заготовку в соответствии с разметкой.

По идее, для таких задач не требуется большая мощность лазера, сам  я предполагал что-то около 0,5 - 1 Вт. Но так как опыта работы ранее не было, и почитав форум, решил уточнить этот вопрос. Не будет кожа гореть при такой мощности? Координатный стол собрать можно, но на данный момент нецелесообразно.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #55 : 04 Апрель 2021, 14:16:14 »
Вручную с гравировкой будут трудности, лазер нельзя задерживать и надо постоянно держать в фокусе. По коже я не работал, но ожидаю, что нужна будет большая скорость движения.

В вашем случае наилучший вариант - это найти кого-то с CO2-резаком (у них мощность от 40 Вт). Лазерной резкой сейчас занимаются многие, а установка недорогая - многие себе купили для хобби. Потребуется пробный кусочек такой же кожи, чтобы подобрать параметры лазера (мощность и скорость) и картинка (лучше в векторном формате, Inkscape или Corel Draw обычно годится, но в крайнем случае - черно-белый битмэп с высоким разрешением).

Оффлайн Torbrudugr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #56 : 04 Апрель 2021, 18:18:37 »
Благодарю за ответ.
А если использовать лазер низкой мощности (как раз и перемещать его помедленнее можно), тогда на поверхности ожог будет, вместо линий?
Насколько я понял про CO2 лазеры, они хорошо подходят для резки различных твердых материалов, а меня вполне удовлетворит неглубокий несмываемый рисунок.

С предложенным решением ( найти подходящее оборудование) согласен, но мне достаточно интересна научно-техническая часть, а для сборки серьезного лазера сразу нет задач, да и опыта. Вот и хотел и опыта набраться, и что-то полезное сделать.

На ютубе есть пример работы дешевого китайского "гравера" - https://youtu.be/stlLsp5Upvo?t=689 (таймкод вшит), и вроде как если подобрать мощность, то можно и вручную попробовать.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой лазер выбрать для гравировки
« Ответ #57 : 08 Апрель 2021, 14:34:56 »
Да, так и есть. Лазер на малой мощности дает эффект выжигания, с тем же успехом можно просто горячей железкой жечь. Качественная гравировка - это то же резание, только не на 100% глубины, поэтому она требует примерно ту же мощность лазера.

Для качественной гравировки используют лазер большой мощности, движущийся с большой скоростью либо включаемый короткими импульсами. При такой мощности вещество не столько сгорает, сколько испаряется, но из-за высокой скорости не успевает сделать сквозную дырку.

На малой мощности и малой скорости рисунок может получиться, но при работе от руки будут довольно грубые неровности. И при малейшей неоднородности материала может получиться прогар. У меня фанера иногда просто загоралась, приходилось тушить.

BTW: по искусственной коже лазером работать нельзя. Только по натуральной. Искусственная под лазером выделяет фосген.

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal