Автор Тема: Практическое руководство по записи первых голограмм  (Прочитано 14080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Существует достаточно простой способ получить голограмму самостоятельно в домашних условиях.

Необходимое оборудование
1. Лазер, 630 или 650 нм, полупроводниковый. Для первых опытов вполне подойдет полупроводниковый лазерный модуль или даже китайская указка. При наличии возможности лазер надо отобрать по когерентности и качеству спектра. Если такой возможности нет, можно брать наугад. При использовании полупроводникового лазера никакая другая оптика не требуется, достаточно лишь удалить фокусирующую линзу.
2. Фотопластинки. Для красного лазера используются ПФГ-03м завода "Славич". Приобрести их можно непосредственно на заводе (цех "Микрон"), иногда попадаются у перепродавцов. Покупаются в последнюю очередь из-за ограниченного срока годности. Для первых опытов используется небольшой формат - 6x6 см.
3. Реактивы для проявки, проявитель и закрепитель. Рецепты указаны ниже.
4. Обычное оборудование фотолаборатории: проявочные кюветы, химические стаканы и термометры (температуру растворов надо поддерживать с точностью 0.5 градуса). Рекомендации по оснащению фотолаборатории можно взять из любого старого фотографического справочника.
5. Зеленый фонарь. Переделывается из красного фотофонаря путем замены стекла. Подходят стекла от фоторамок, покрашенные цапон-лаком (покрасить два стекла с одной стороны, дать высохнуть и сложить вместе крашенными сторонами).
6. Защищенный от вибраций стол. Подробности ниже.
7. Измеритель экспозиции (желательно). Можно сделать из OPT101P, а лучше отградуировать фотодиод ФД-7к.

Схема записи голограммы
Голограмма записывается в схеме Денисюка. Широкий пучок света от лазерного диода должен проходить через фотопластинку и попадать на предмет, лежащий под ней. Одна из возможных конструкций, разработанная С. П. Воробьевым, представлена на рисунке:

Необходимо обеспечить максимальную жесткость конструкции и, по возможности, максимальный вес. Вся конструкция располагается на виброизоляции - мешки с песком, полиэтилен мс пупырышками, стопки газет, полусдутые мячики и т.п. Угол падения луча света на фотопластинку должен быть близок к углу Брюстера для стекла (56,6 градуса) с соответствующей плоскостью поляризации луча. И поляризацию, и угол следует подогнать по минимуму отражения от стекла. Фотопластинка должна быть как можно ближе к предмету, и опираться на три точки. Для настройки необходимо иметь кусочек стекла, имитирующий фотопластинку.

Объект
Для голографирования подходят небольшие твердые, хорошо видимые в луче лазера, матовые или в меру блестящие предметы. Ракушки, монеты, статуэтки и т.п. Другие предметы для любительской голографии непригодны, хотя поддаются голографированию на более сложной технике.

Экспозиция
После установки предмета лазер перекрывается кусочком картона (выключать нельзя, лазер должен быть прогрет). В темной комнате при свете зеленого фонаря на держатель эмульсией к предмету помещается фотопластинка. Торец пластинки со стороны падения света нужно закрыть, чтобы избежать полос переотражения. Кусочек картона, перекрывающий лазер, берется в руку и держится около лазера несколько минут, все еще перекрывая луч. Это нужно, чтобы погасли любые вибрации, вызванные движением рук. После этого кусочек картона убирается и засекается время экспозиции (оно может составлять от 10 секунд до минуты в зависимости от лазера и может быть как измерено заранее, так и подобрано по пробным голограммам).

Обработка
Существует несколько рецептов проявителя для голограмм. Для любительской голографии лучше всего подходит проявитель OD-1, разработанный С. П. Воробьевым, отличающийся невысокой токсичностью и отсутствием запаха. Его рецепт:

метол - 2 г
сульфит натрия безв. - 25 г
гидрохинон - 5 г
бура крист. - 2 г
тиосульфат натрия - 6 г.
вода - до 1 л.

Полученный раствор является концентратом. Перед употреблением разводить водой в концентрации 1:4. После употребления вылить, так как проявитель работает на истощение. Время проявления - 10 минут при температуре 18 градусов Цельсия (до светло-коричневого цвета пластинки).

Альтернативный рецепт проявителя. Из двух пачек заводского D-76 растворить два пакета Б, затем только один пакет А. В полученный раствор добавить чайную ложку тиосульфата из пачки фиксажа. Полученный проявитель достаточно близок по составу к OD-1 и будет работать.

После проявки голограмму промывают в проточной воде в течение 1 минуты и закрепляют. Закрепитель - обычный фотографический ФК-2 или нейтральный. Время фиксирования около 1 минуты.

Вторая промывка голограммы делается в растворе смачивателя (хотя бы просто жидкого мыла, 1 капля на стакан без пены). Это необходимо для получения равномерного поверхностного слоя влаги. Затем, если есть возможность, выполняется спиртовая сушка - последовательно в 40%, 70% и чистом спирте, с выниманием из спирта "скользящим" движением. Это нужно для удаления поверхностной воды. Затем голограмма оставляется сохнуть в вертикальном положении. Изображение появится только при высыхании фотопластинки, примерно через полчаса.

Готовую голограмму следует с обратной стороны заклеить черной пленкой или покрасить безводной краской. Это защитит эмульсию и обеспечит черный фон.

Конечный результат:
« Последнее редактирование: 23 Март 2010, 16:28:10 от Gall »

Оффлайн B.E.S.t modder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +10/-0
хочется еще фото голограмм....Если можно,выложите пожалуйста....

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
К сожалению, из моих голограмм сфотографированы только две самых первых. Голограммы трудно фотографировать, и я делаю это очень редко. Вот вторая (вернее, обе):


Фото профессиональных голограмм, инструкции и другая информация есть на сайтах http://holography.ru/ и http://holographyforum.org/. Другие мои работы (интерферометры и т.п.) можно посмотреть на http://agalakhov.ya.ru/ в разделе фотографий.

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +11/-0
вот сижу читаю материалы про голограммы,
хочу попробовать тоже сделать, какие были сложности? и с какого раза получилось?
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Читайте.
http://www.holographyforum.org/forum/
Это наиболее полезно, относительно других публикаций.... и рекомендаций.
;)
А насчет простоты... у меня мои ученики-школьники делали 37 лет назад......

Удачи.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2015, 20:46:14 от smirholo »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
У меня - с первого раза. (На фото как раз первый раз). Главное - не нарушать технологию. Все очень просто, но не должно быть никаких вибраций.

В любом случае начинайте с маленького формата.  Маленькую установку от вибраций изолировать легко, а большая еще и сама гнуться может.

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +11/-0
спасибо всем за ответы,

сразу возник вопрос.

можно сразу начать с ГЕ-НЕ лазера? а не с лазерного диода,
приведенный пример установки можно сделать из ДСП?  планирую водрузить на нее ГЛН-105.
сам излучатель думаю расположить горизонтально, и как то придумать зеркальцем направлять луч под нужным углом на фотопластинку.
Оптимальнее всего пространственный фильтр ставить до отклоняющего зеркала? или после него?

Из толстого металла нет возможности сделать, а вот из ДСП можно, друга попрошу он на работе сможет вырезать что надо, собственно все будет двойной толщины.
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
1. Можно. Но не очень удобно. Лазерный диод без линзы сам по себе дает сразу "правильный" расходящийся луч. А гелий-неоновый лазер надо расширять. Лучше всего микроскопным объективом. (По идее с пинхолом, но для первых опытов можно и без него, уж больно капризная это вещь).

2. Делать можно из чего угодно. Мой вариант был из сосновой доски и алюминиевой квадратной трубы из OBI, склеенной эпоксилином. Важно, чтобы вибраций не было. Чем меньше по размерам установка, тем легче этого добиться (еще один плюс лазерного диода).

Для больших лазеров лучше песочный стол. Берется просто большой ящик с песком, детали втыкаются в песок. Вся конструкция при этом поворачивается на бок, т.е. луч идет только в горизонтальной плоскости, пластинка стоит вертикально. Вообще песок - самый простой способ защиты от вибраций.

3. Фильтр - по возможности всегда последний элемент в системе. Он нужен как раз для того, чтобы исключить грязь от неидеальной оптики.

Я на 99% уверен, что все это будет работать, даже если просто собрать конструкцию из "лего" и поставить на дубовую доску, лежащую на мешках с песком. Конструкция очень нетребовательна к юстировке, но очень боится вибраций.

Покойный Воробьев вполне успешно записал голограмму на "установке" из прищепок и столовых вилок:
http://holography.ru/files/holkitch.htm
Я так не наглел, но уже ясно, что технология на самом деле очень простая, если знаешь, что делаешь.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Ну и да, если уж делать с серьезными лазерами, то после первых опытов лучше перейти к двухлучевой схеме. Дело в том, что голограмма пишет яркость предмета по отношению к яркости опорного пучка, а опорный пучок в простой схеме Денисюка - это весь свет, идущий от лазера. Поэтому голограмма всегда получается темной. Чтобы было ярче, нужно на объект пустить света больше, чем попадает на фотопластинку. Но это можно сделать, только разделяя луч.

Оффлайн V. Frankenstein

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +15/-1
А кто-то может объяснить -- вот делают портретную голографию там, морды лица кошки или человека, при этом используют импульсные лазеры. Как освещают "объект" так чтобы у него глаза не отвалились?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Просто освещают. Примерные параметры: 1 Дж 10 нс на площадь 40x50 см. Это ярко, но примерно в 4 раза меньше предельно допустимого по санитарным нормам уровня. Ощущается как яркая фотовспышка. Оптическая схема - по Лейту-Упатниексу, двухлучевая. Опорный пучок от зеркала над головой объекта, предметные пучки по бокам, рассеянные матовым стеклом.

Оффлайн Случайность

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +11/-0
лазерный диод какой лучше всего использовать? из DVD-R или DVD-RW или указку из ларька?
просто ка кто диоды не инетресовали, и их вроде бы как и нет, может где то какой то завалялся,
ушел в край разрушеных зданий

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Что-то в районе 1-5 мВт. Чем меньше мощность, тем больше шансы, что когерентность будет хорошей. Есть хорошие одномодовые диоды, но их надо специально искать.

Диод перед работой обязательно заранее включить и прогреть хотя бы минут десять. (Я грел полчаса). Не выключать, а перекрывать механической заслонкой, причем заслонка не должна касаться никаких деталей установки (вибрации!). Я поступал так: у меня заслонкой работал кусок перфокарты, оклеенной с двух сторон черной бархатной бумагой с приклеенным к нему крючком. Я вешал его прямо на установку, но, когда открывал, сначала снимал крючок и считал до ста, держа картонку в руке и не касаясь установки. Чтобы вибрации утихли. Луч открывал и закрывал просто вручную.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Кстати, из-за слабого лазера лучше сначала с размерами пластинки не жадничать. 6x6 см хватит для начала. Потом, когда придет понимание, можно будет делать уже лазеры помощнее и пластинки побольше. При надлежащей термостабилизации от хорошего диода можно получить где-то 100 мВт в одной моде. Если экспериментировать с диодами непонятного происхождения, советую сделать интерферометр Фабри-Перо, чтобы смотреть спектр.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
 Получил первую голограмму. Использую ОД-1, но что-то видно я нарушил. Из первого розлива разведённого раствора фотопластинки были гораздо темнее. Со второго и третьего светлые. И дело не в экспозиции - проверял. Возможно, концентрат проявителя расслоился за неделю, и я не перемешав налил новую порцию. Вот состав и разный оказался. Ну и получилось кое-как 2 голограммы и те тёмные.

Видео того, что получилось

А ещё на одной голограмме виден один опорный шуруп, на котором стоит фотопластинка и... всё. Я в недоумении - а где всё остальное? Думаю, остальное смылось. Где-то я с химией напортачил.

Фотопластинки старые - им 32 года. Края у них с разводами (начали сереть).
Вот фото окраса испорченных фотопластинок. Что было сначала (тёмные) и что сейчас (светлые). А посему вопрос, какого цвета на самом деле должны получаться после проявления фотопластинки?

Ну и ещё один вопрос. Вот на пачке фиксажа указано, что она на 350 мл. Это концентрат получится (как у проявителя - он же тоже на 1 литр, но потом в 4 раза разбавлять надо)? Или прямо в этих 350 мл и закреплять (я так и делаю)?
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2022, 09:06:46 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Хм. Оказалось, что я гидрохинона и метола нафигачил в два раза больше, а буры в два раза меньше. И разбавил в два раза меньше, чем надо. У меня-то пакет D-76 на 1 литр. Сделал новый проявитель по весу компонентов. Попробую с ним.

Попробовал - получилось! Пластинки должны быть светло-коричневые. И время экспозиции у меня около 4-5 минут. А я-то 30 и 60 секунд делал, всё очень-очень тусклое получалось. :)
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2022, 18:12:24 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
А вот что у меня получилось сейчас.

И сразу вопрос - из чего лучше сделать подсветку? Я обратил внимание, что чем шире конус от точечного источника (до некоторого предела), тем чётче голограмма - у меня два светодиодных фонарика, у одного конус уже, но и площадь диода меньше, так вот, от него картинка менее чёткая, чем от второго, у которого светодиод больше по площади, но конус шире в два раза (он регулируется). Когда я на втором конус уменьшаю, чёткость тоже падает. Я так понимаю, обычно используют галогенную лампу с линзой?
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2022, 16:04:36 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Раньше галогенку ставили. Можно и без линзы.

Зависимость от ширины конуса у вас получается потому, что источники с узким конусом приходится ставить слишком далеко, дальше, чем был лазер. Дело не в конусе, а в том, насколько хорошо источник света имитирует тот лазер, которым голограмму писали.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Хм. Об этом я не подумал. Значит, надо найти источник с примерно такой же расходимостью и поставить на том же расстоянии, где и был лазер.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Именно так. Можно и с большей расходимостью. Главное, чтобы углы падения соблюдались.

Сама точка скорее всего слегка сдвинулась относительно того места, где был лазер. Следствие усадки эмульсии при проявке.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
А кстати, а как можно проще всего дома (!) скопировать имеющуюся голограмму с инверсией расположения? То есть, чтобы объект оказался перед фотопластинкой? Такой же эффект получается, если освещать со стороны фотоэмульсии (и я подумал, а если при записи положить фотопластинку эмульсией вверх, то получится же при воспроизведении тот же эффект объекта перед пластинкой, верно? Правда, возможно, стекло между эмульсией и объектом даст какие-то искажения. Надо попробовать. :) ).
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2022, 17:52:16 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Можно так ставить, но это странная инверсия будет. Обычно мы не хотим инвертировать объект, а всего лишь хотим его выдвинуть перед голограммой. Это не так и сложно, достаточно записать голограмму с голограммы. Причем первая голограмма должна быть записана в схеме Лейта, а не Денисюка, чтобы интерференционные полосы шли не в толщину, а поперек пластинки, иначе она не будет видна в свете лазера. Но это всего лишь лазер подальше и над объектом зеркало.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Ну а почему бы и не инвертировать? Так даже забавно. :)
Как обращают я смотрел. А вот дома кто-нибудь такое делал?
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Как-то странно у меня получается. Яркие голограммы не выходят. Увеличивал экспозицию - пофиг (у меня экспозиция 5-10 минут!!! Меньше - ничего не видно). Увеличивал/уменьшал время проявления - пофиг (5 минут - ничего нет, 10 минут - видно, 15 минут - отличий от 10 нет). Либо что-то видно, либо ничего. Пластиковые предметы вообще не удаётся снять - я ставил фигурку-брелок. Вижу перемещающуюся полосу света на голограмме и в этой полосе детали фигурки-брелока (нос, глаза, рот). Странно. Предметы дальше 5-10 мм видно очень темно. Почему? Длина когерентности маленькая - а влияет она вообще на интенсивность (я думаю, что либо с ней видно, либо нет, если её не хватает)? Или интенсивности отражённого  света не хватает? Фотопластинкам-то 32 года! Но предметы рядом со стеклом отлично видно - те же гайки просто сияют прям иногда. Надо попробовать разделить пучок на два и второй (через фотопластинку) сделать меньше.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Привет всем. Работайте с Гелий-Неоном и под брюстером.
Да, и торцы не забывайте закрывать или красить.  Диод- это одна большая проблема.....  ;) Которую практически так никто и не решил.
И для качественной голограммы конечно нужен свежий материал. Эти дешевые пластинки для начального этапа.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2022, 18:29:08 от smirholo »

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Добрый вечер. :)
Ну, до he-ne мне ещё далеко - линзы ещё не пришли, да и когда придут возникнет проблема расположения всего этого дела. :) Но пока я пытаюсь выяснить закономерности, что на что влияет.
Вот, например, 90x120 я две штуки попробовал. Не записалось. Почему? Я думаю, потому что сама пластинка на шурупах вибрировала - большая она для такой схемы. Значит, надо иначе крепить.
Вот поставил вертикально пластинку и часть широкого луча лазера ей перекрыл, а вторая часть на предметы. Тоже не записалось. Думаю, вертикально с закреплением снизу пластинку тоже качает. Надо делать каркас, который качать не будет.
Проявитель ОД-1. Сколько его надо - загадка. Писалась пропорция 100 мл и 300 мл воды. Но для ГП-3 писалось по 30 мл на порцию! Так сколько же надо ОД-1? Может, тоже 30 мл? Но тогда весь раствор 120 мл, а это как бы мало. А два раза в растворе 100 мл точно проявляет, но второй раз хуже. Однако, из двух одинаковых голограмм (время экспозиции и время проявления), та, что проявлялась в растворе второй оказалась ярче! Так что же, 10 минут много для проявления? Уменьшил до 5. Ничего нет. Увеличил до 15. Никакой разницы. Хм. Тогда в чём дело? Может, надо больше тиосульфата класть? Положил 7 грамм, а не 6. Никакой разницы. Вот и экспериментирую. :)
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2022, 19:19:30 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Похоже, всё-таки экспозиция должна быть минут 20-40. :) Только на 20 минутах становится видно фторопластовую белую плиту, на которой лежит объект. И объект (бижутерия, около 10 мм в высоту) становится довольно ярким. Хм. :) Надо таймер собрать - включил, ушёл, он сам через минуту включает лазер, потом выключает через 40 минут. :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Снял новые голограммы.

Выдержку на некоторых довёл до 20 минут. Но тут интересно, что одна на 20 минутах вообще не вышла - только силуэт. То ли она шаталась (это 76x76 было, на остальных 20 минут я делал на 63x63), то ли ещё что, но не получилась. А может, я ошибся с временем проявления - надо, надо сделать таймер. :)

Выглядит, словно процессор в эпоксидке. :)


« Последнее редактирование: 19 Июнь 2022, 19:13:32 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Не включайте лазер таймером. Сделайте заслонку с электромагнитом, заслонку закрепите не на виброизолированной системе.

У лазера в первые минуты после включения скачут моды, пока он прогревается. Поэтому лазер надо включить минут за 10 до записи и дать ему как следует погреться, а луч включать открыванием заслонки.

Вы экспозицию не замеряете? OPT101P есть?

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Вы экспозицию не замеряете? OPT101P есть?

Это бессмысленно. Чувствительность фотопластинок за 32-34 года сильно упала. Так-то по расчёту и люксметру экспозиция 30 секунд. Но так не получается.

Цитировать
Сделайте заслонку с электромагнитом, заслонку закрепите не на виброизолированной системе.

Да у меня указка 5 мВт, она сразу работает нормально - я проверял. Её и прогреваться не нужно - просто нечего там прогревать. Вот если поставлю что-то другое, тогда да.
Я, кстати, так и делал первое время - перекрывал луч. Но разницы в моём случае никакой.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2022, 10:01:17 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
У меня и с 5 мВт моды гуляли. Как повезет...

Обычно со временем чувствительность подрастает, но добавляется вуаль, из-за которой яркость плохая. Но за много лет вообще непонятно что будет. Кстати, еще же латенсификация есть - осветить коротко яркой вспышкой (доли секунды, фотовспышка) перед экспонированием. Повышает чувствительность, иногда в разы. Главное не засветить.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Обычно со временем чувствительность подрастает,

По данным smirnholo всё ровно наоборот. Опыт это как раз и подтверждает. Аномальная чувствительность, как я понял, наблюдается сразу после полива и ещё две недели, затем она падает.

Цитировать
Кстати, еще же латенсификация есть - осветить коротко яркой вспышкой (доли секунды, фотовспышка) перед экспонированием. Повышает чувствительность, иногда в разы. Главное не засветить.

Да? Надо попробовать. А с какого расстояния-то надо пыхать? Я сейчас попробовал с 20 см вспышкой с 25 Дж (Чайка-3). Посмотрю, что получилось, как просохнет. :)
Немного подсохла и видно, что изображение есть. Значит, не засветило до черноты. :)

Upd. Голограмма получилась. 10 минут экспозиции, яркость меньше, чем при 20 минутах, но сойдёт. Не понятно только, оказала ли вспыщка какой-либо эффект и на чём основна должен быть этот эффект (понятно, что молекулы красителей активируются, но они ведь тут же уйдут в основное состояние).
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2022, 21:10:26 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Эффект основан на подзарядке кристаллов галогенидов серебра и аналогичен образованию скрытого изображения. У Картужанского более подробно описано. Метод работает в обе стороны, как яркая вспышка до долгой экспозиции или как слабая засветка после кратковременной экспозиции. Фактически слабый свет действует как (избирательное) проявление изображения, сформированного импульсной засветкой.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Спасибо за интересную книжку! Как я понимаю, речь об этом?

Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Выше я писал про отсутствие интерференции от стеклянной пластины в 1 см (зеркало ГОР-100), так вот, от стеклянной пластинки толщиной в 3 мм интерференция есть. Осталось загадкой, почему зеркало от ГОР-100 её не даёт. Не может быть длина когерентности столь мала, что даже 10-20 см не набирается. Нет, может, конечно и так. Но как-то сомневаюсь. Думаю, причина в чём-то другом.

Так как до гелий-неонового ещё далеко, нашёл лазер от DVD. Вот с ним уже танцы с бубном начались. Его уже надо настраивать и прогревать. Он интерференционные полосы от малейшего изменения тока самым существенным образом меняет. По люксметру освещённость выросла в 6 раз (как я понимаю, это 30 мВт). Но что бы я ни делал, хороших голограмм с ним я не получил. Пробовал экспозицию 1 минуту. Монету и фон видно, но только половину и не чётко. Хм. Пробовал экспозицию 3 минуты на бижутерии - темно. 10 минут - очень темно. 5 минут зажигалка - видно, но темновато. Так я и не подобрал режим нифига. Вернусь к указке пока. С ней я уже понял, что 15-20 минут оптимально.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2022, 14:21:56 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
С диодом замучаетесь получить стабильный результат , поверте моему опыту ))) Единственно , что можно сделать это поставить к нему брегговское зеркало, некоторые за бугром, просто тонкую стеклянную пластинку ставили на выходе и отражение загоняли обратно. Так наз. внешний резонатор желательно с термостабилизацией или просто греть градусов до 60-70 .  Я такое пробовал с самодельным голографическим  бр. зеркалом , получалось, но при больших мощностях оно горело т.к. на желатине.  Да и много на себя берет...  Есть еще вариант на зеленом твердотельном с удвоением попробовать они есть одночастотные не дорогие ( Компас)  должно работать на собственной чувствительности.  Но когда наберетесь опыта конечно нужен свежий фотоматериал . Обращайтесь  ;)Удачи.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Так я верю! Но пока до гелий-неонового не дошёл и ещё очень нескоро дойду - там всё мне сложно. Тот же шарик, когда он у меня будет, надо где-то в чём-то закрепить. Потом на 1 мВт экспозиция, наверное, минут 40 будет.
А с диодом от DVD вышел интересный прикол. Голограммы с него получаются в луче фонарика мутноватые. Но в луче лазера нормальные. Видно, конус фонарика мало похож на конкретно этот диод.

Вообще, вернулся пока к указке - её прогревать не надо и экспозиция уже почти отработана. Собрал ей таймер. Запускаю, ухожу, он минуту считает, включает лазер, ждёт 20 минут, отключает. Я прихожу и дальше вся химия. :) Заодно дисплей поставил с зелёной едва видной подсветкой, и на него вывел таймер и времена (ну и кнопки управления). А то скоро в часах батарейку разряжу от постоянного использования подсветки. :)

Шторку сделать механическую было бы ещё интереснее, но даже придумать не могу как сделать такое. Что за привод применить-то...
А ещё есть интересное наблюдение - лазер от DVD немного подсвечивает и снизу объёкт. Не получается ли там местами голограмма Лейта-Упатниекса? А то что-то подозрительно монета снялась. Низ (чёрный на голограмме) виден в луча лазера, но не виден в фонарике. Верх виден и так и так.

Кстати, а ваша эмульсия она для Денисюковских или для Лейта-Упатниекса голограмм?
А то я как фотопластинки добью (это будет нескоро - я всего штук 50 из 330 использовал), попробую их полить по вашему рецепту.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2022, 19:23:56 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Моя эмульсия для любых голограмм подходит. А шторку просто сделать из любого стрелочного прибора ( я брал индикаторы от старых магнитофонов и вольтметры) на стрелку наклеиваете фольгу, ее можно подкоптить .  Я вроде где-то описывал это.  А по поводу подсветки просто возьмите светодиод и  на расстоянии 30-50 см будет хорошо все видно , можно линзу поставить типа очковую.  Оч. хорошо смотреть под лампой диапроектора или детского фильмоскопа. Можно конечно небольшую театральную пушку купить у китайцев со светодиодом теплым это вообще идеальный вариант.  На солнце смотрели ?
Если самодельная линза , то там получается ножка ее можно воткнуть в пластилин  -удобно настраивать или к магниту небольшому приклеить. С шариком тоже не сложно приклейте его на тонкую трубку на торец металл или стеклянную ( подойдет рейсфедер или вытянуть горелкой) Еще учтите , что славич свои пластинки сенсибилизировал на макс. 633 нм. А диоды в основном идут на 660 , да и глаз теряет чувствительность к это линии.  или ищите на 640 . А с гелий- неоном получится даже если отразить луч от стального шарика, можно найти и еще что-нибудь блестящее )))) Только смотрите поляризация может повернуться от диэлектрика.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
А по поводу подсветки просто возьмите светодиод и  на расстоянии 30-50 см будет хорошо все видно , можно линзу поставить типа очковую.

Ну,у меня не настолько всё светлое получается. Вот и 1 Вт светодиода с 30 см маловато.

Шарик-то понятно, что приклеить, но всё это как-то размещать надо.

Цитировать
На солнце смотрели ?

Кое-какие смотрел. :)

Цитировать
А шторку просто сделать из любого стрелочного прибора

 :blink: Вообще не пришло такое в голову. :) Спасибо! Отличная идея. И у меня где-то были весьма крупные по габаритам измерительные головки.

Цитировать
А диоды в основном идут на 660 , да и глаз теряет чувствительность к это линии.  или ищите на 640 .

Да, это я знаю. Но не знаю, на какую длину волны у меня диоды.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
В книжке "Делаем голограммы дома" написано, что перед проявлением первая операция "Размачивание в растворе ПАВ 30 секунд".  Это стоит делать ДО купания в проявителе? Или ни на что не влияет по сути, кроме смывания грязи или ещё чего?

А ещё там для цветных ПФГ-03Ц указано отбеливание в растворе йода. А можно ли таким образом отбелить ПФГ-03М? Они, конечно, для отбеливания не предназначены, но всё равно интересно. Пока купание уже проявленной (и неудачной) голограммы в водном растворе с несколькими каплями йода ничего не дало - не отбеливается. Может, потому что слой уже засох, а может это вообще не работает для ПФГ-03М.

Ещё там интересная сенсибилизация: "Размачивание в 5% растворе триэтаноламина". Правда, сей препарат у меня ожидаемо отсутствует. :) Но вдруг кому пригодится.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Цитировать
В книжке "Делаем голограммы дома" написано
Кто автор ?!!
Цитировать
А ещё там для цветных ПФГ-03Ц указано отбеливание в растворе йода. А можно ли таким образом отбелить ПФГ-03М? Они, конечно, для отбеливания не предназначены, но всё равно интересно.
ПФГ 03 хоть ц хоть м суть одна только сенсибилизатор добавляется Отбелка только после хим. проявления ( СМ6, Д19 и пр ) без закрепления. в физических яркость уменьшится . А по длине волны сравните с Гелий-неоном на глаз видно.  :smile:
И вообще чем меньше мы мучаем фотоматериал, тем лучше ( засветка , гипер, супер, и пр. )
Возмите Кирилловский пр. и все.. А если не закрепите , то со временем исчезнут....  Те. ГП-2.
С отбелкой есть смысл только Лейта делать и диф решетки на сходящихся пучках. Вы кстати можете просто лейта сделать Рядом с предметом зеркало поместите и отразите на пластинку так куда попадет и будет Лейт , который под лазером виден.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Кто автор ?!!

Так ваш антогонист - Акилов, кто ж ещё. :)
у него ещё есть совет картонкой позаслонять фотопластинку и снять с разными экспозициями. Вот, сейчас пробую. Но сомнительно, что смещений при этом не произошло.

Цитировать
А по длине волны сравните с Гелий-неоном на глаз видно.

Ну глаз он точно не 633. :) Но вот на сколько - на глаз не скажу. Теоретически можно дифракционную решётку собрать и посмотреть примерно (пустить 633 и 532 и определить сколько на какой угол приходится нм).

Цитировать
Вы кстати можете просто лейта сделать Рядом с предметом зеркало поместите и отразите на пластинку так куда попадет и будет Лейт , который под лазером виден.

Пробовал, хотя и без зеркала (по схеме наборов HoloKit или как-то так они зовутся) - не получилось. Видно, пластина дрожит. Надо фиксировать жёстче.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2022, 13:12:47 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Понятно акилов теоретик знатный  :fool:   !!! Не зря я его перестал пускать в свою лаб.
Если на глаз не совпадает, то наверняка 660 другие мало вероятно т.к. это самые распространенные.
А для пробы Лейта просто положите предметы на зеркало или прислоните, можно и на пластилин ))) клей не пойдет он долго гуляет хорошо использовать магниты.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Понятно акилов теоретик знатный

А он теоретик? Почему-то он написал в этой книжке, что расходимость пучка от полупроводникового лазера такая большая из-за короткого резонатора. :blink:  Вообще, там из-за дифракции же расходимость такая (sin a=lambda/d, а d у нас с микрон).

А вот с картонкой получилась одна из двух попыток. Но там я нифига не понял. Экспонировал лазером от DVD. 30 секунд - есть картинка с белым налётом. 1 минута - налёта нет, картичка чуть контрастнее/темнее (?), 1.5 минуты - чуть темнее, чем 1 минута. Освещённость около 90 люкс по люксметру (в 6 раз больше, чем от указки то есть - я относительно сравниваю между собой). И что всё это значит? Экспрозиция в 1 минуту достаточна? Тогда чего недостаточно ярко? Проявляю долго? Или, наоборот, мало? Надо экспонировать пластинку и частями в проявитель окунать. :)

Цитировать
Если на глаз не совпадает, то наверняка 660 другие мало вероятно т.к. это самые распространенные.

Я вот так сходу особой разницы не увидел. И то и то красное. :) У диода чуть темнее.

Расширил луч гелий-неонового лазера с теми сферами, что у меня есть (4 мм в диаметре). Люксметр на насстоянии 2 метров (там пучок имеет размер в две фотопластинки) показал аж целый 1 люкс.  :'( От 5 мВт (я так думаю) указки давал 15 люкс. С такой экспозицией я буду час ждать.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2022, 15:01:14 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Обратил внимание ещё раз на странную вещь - время экспозиции сильно зависит от расстояния от фотопластинки  до объекта. 20 минут - белый фон в 1 см виден, но объект тёмный. 5 минут - объект виден, а фон нет. Так как ни там ни там яркость мне не нравится, значит, надо разбираться с временем проявления.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Выяснил, что у меня короткая и сильная экспозиция лучше слабой и длительной той же суммарной энергии. Попробовал новый лазер с aliexpress на 650 нм. Получилось и получилось довольно ярко.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Зависимость от расстояния до объекта означает плохую когерентность лазера, длины когерентности не хватает.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Я так и подумал. Но тогда у лазера с DVD длина когерентности меньше сантиметра.

Голограмма записывается.

ila_rendered

Голограмма воспроизводится ( просто так решил тем же лазером - красиво смотрится)

ila_rendered

Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Снял голограмму Лейта по схеме без зеркала. Она яркая, да. И что интересно, в свете фонарика она видна, но размазано и в цветных всплохах. А я думал, что без лазера она не восстанавливается.
А ещё возникла проблема - а как защитить фотослой на такой голограмме? Закрашивать-то его нельзя. Цапон-лак, может быть?

Видео голограммы Лейта-Упатниекса
« Последнее редактирование: 04 Июль 2022, 20:44:06 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Вторым стеклом можно защитить, приклеить хорошим оптическим клеем (многие эпоксидные смолы годятся). Если просто покрыть лаком, придется потом полировать лак.

В свете светодиодного фонарика видна потому, что у таких светодиодов довольно линейчатый спектр, узкие полосы. Лейтовской голограмме нужен не лазерный, а просто монохроматический свет.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Интересно, экспонировал три голограммы подряд. Проявлял все три в одном растворе одновременно. Одна нормальная по яркости. Вторая темнее, но имеет яркую область изображения полосой, которая немного перемещается при наклоне на другие части голограммы. Третья тоже тёмная, но без полосы. Как такая полоса вообще могла возникнуть? Двигалась бы пластинка - всё было бы тёмное. Объект - объект был бы тёмный. Забавно. Сдаётся мне, лазер плыл. Но ничего. Сейчас пришёл лазер на 638 нм, скоро попробую им. Вообще, удивительный диод - меньшего размера. И корпус минусом не является. Я уже думал, диод бракованный. Внутри обрыв - ток не течёт. Решил просто от безвыходности противоположный плюсу выход к минусу подключить. Включил стабилизатор тока. А диод взял и засветился. И почему, справшивается, у этих диодов корпус не минус...
« Последнее редактирование: 28 Июль 2022, 20:02:06 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Хм. Снял голограммы с экспозицией 20, 40 и 60 секунд новым диодом на 638 нм. Самая яркая 60 секунд, хотя и недостаточно яркая. Из разницы - поверхность объекта видна вся равномерно и без тёмных зон. Думаю, это лазер с лучшей когерентностью (хотя я ещё так и не нашёл у него стабильную во всех отношениях точку - но я ток давал от 0 до 80 мА, а у него максимум 180 мА. Возможно, точка где-то ближе к 100-130 мА.).
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 22:05:30 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Полоса - а не в торец ли пластинки лазер залетел?

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Поместите лазер в медяшку и  в воду , будет стабильнее.  ;)

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Полоса - а не в торец ли пластинки лазер залетел?

Нет, там не такие полосы. Там именно полоса не засветки, а хорошей дифракционной эффективности - в месте полосы голограмма просто яркая. Но снимал я медаль, возможно, отражения от неё так попали.
Я заметил, что чем темнее поверхность, тем нелинейно хуже на голограмме получается. Точнее, получалось со старым лазером. С новым вроде как яркость более пропорциональна оригиналу.

Вот такая полоса на другой голограмме:



Полоса перпендикулярна лучу лазера.

Цитировать
Поместите лазер в медяшку и  в воду , будет стабильнее

эх, если б он у меня грелся бы хоть как-то... Я сейчас лазер в массивный блок вставил, он вообще на таких токах греться не должен. Хотя, конечно, кто его там знает, может, чуть и плывёт температура на доли градуса.  ::)

Снял этим же лазером с экспозициями 60, 75, 90 секунд. Проявлялись одновременно 12 минут. Все три голограммы практически одинаковые.  :blink: Изображение видно хорошо и чётко и без провалов яркости. Но с лазером на 650 получалось ярче. Или я с проявителем перемудрил - я в этот раз буру насыпал до сульфита натрия. Раствор покоричневел. Потом от сульфита натрия просветлел, но не до конца (у меня так было в самом начале опытов, я тогда тоже в таком порядке добавлял). Если же сыпать буру последней, то раствор прозрачный. Интересно, это как-то влияет на проявление? Не знаю.

А с рубином у меня не вышло. Поставил в луч линзы. Пилотным лазером посмотрел какой будет пучок. Поставил пластинку ПФГ-03М, дал импульс. Пластинка пустая. С другой стороны, она, думаю, от импульсов не должна засвечиваться. Она же фотовспышку держит и не засвечивается на гиперсенсибилизации. А лазер та же фотовспышка по сути - те же несколько мс импульсы. Тут, наверное, только ВРП подойдёт.

А так, длина когерентности нового диода в районе гелий-неонового лазера. Проверял интерференцией от того самого толстого стекла, на которое жаловался в начале темы. С него гелий-неоновый кольца даёт вблизи центра пучка. Этот диод тоже вблизи центра даёт кольца от этой пластинки.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 10:27:14 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Странно , почему вы так упорно не хотите Гелий-Неон ?
А по проявителю могу сказать только одно лучше ГП-2 я не видел.
По рубину ВРП это на зелень ( 532).  Аналог -ПФГ01 , но и там только на 633 нм.
Славич под рубин не сенсибилизирует уже давно. Найдете краситель под рубин могу вам синтезировать на импульс. У меня нет , все что было отдал за ненадобностью.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
По поводу полосы - это от плохого лазера. Вообще диод больше 20-30 мВт будет гулять непредсказуемо ....
Маломощные еще что-то держат,  Изменение температуры  самого диода ( кристалла) даже на ТЫСЯЧНУЮ ГРАДУСА В ПРОЦЕССЕ ЭКСПОЗИЦИИ нарушают его стабильность. Здесь только брегговское зеркало может помочь.
Длину когерентности стеклом сложно оценить  нужно собирать интерферометр майкельсона. Но проще и быстрее по голограмме.  Оценитьможно на глаз но для этого соберите интерферометр фабри перо или сканирующий это гарантированно даст картинку ширины линии на осциллографе. .
Но Ваши усилия надеюсь обязательно увенчаются успехом - удачи.
И еще, если светлая полоса проходит по линии крепления пластинки , то это ее колебания , могут быть и тепловые  смещения даже от рук ))
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 14:03:45 от smirholo »

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Странно , почему вы так упорно не хотите Гелий-Неон ?

Тут никакой загадки нет. Очень слабый он у меня (меньше милливатта) и с установкой его большие проблемы. Я же в кладовке всё делаю, там всё это разместить удобно сложно.

А у рубина я понятия даже не имею, есть ли вообще интерференция. Я её банально не успеваю снять. На видео не видно.

Цитировать
Изменение температуры  самого диода ( кристалла) даже на ТЫСЯЧНУЮ ГРАДУСА В ПРОЦЕССЕ ЭКСПОЗИЦИИ нарушают его стабильность. Здесь только брегговское зеркало может помочь.

Этих-то зеркал в DVD полно, но если я его поставлю спереди диода без линзы, оно же рассеянный пучок перекроет. Или надо этот пучёк всё же линзой собрать в луч и его перекрывать?
Попробовал поставить просто тупо за диодом на пластилине. Хм. Интерференцилнная картинка есть. Но вот что интересно, я вижу изменение её яркости от максимума к минимуму с периодом около секунды. :) Такой генератор получился. :)

Из забавного - у меня рубин пилотный влючённый лазер за глухим зеркалом ухитрился выжечь начисто. :) А потом и выключенный с нескольих импульсов убил. :)

Цитировать
Оценитьможно на глаз но для этого соберите интерферометр фабри перо

Этот собирал как-то. Хорошие полосы получаются. :)

Цитировать
ТЫСЯЧНУЮ ГРАДУСА В ПРОЦЕССЕ ЭКСПОЗИЦИИ нарушают его стабильность

Тогда даже лёгкий поток воздуха будет всё сбивать. Ну ничего.

Цитировать
И еще, если светлая полоса проходит по линии крепления пластинки , то это ее колебания , могут быть и тепловые  смещения даже от рук ))

А вот колебания могут быть от звуков теоретически. Иногда на улице так шумят, что слышно даже в кладовке. :) Иногда на втором этаже громко топают. :)
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 15:40:48 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Ха-ха!  :lol: Снял с этим зеркалом кокарду. Довольно ярко, но по всему изображению концентрические окружности от интерференции на махоньком пятнышке на этом зеркале. :) Получилась такая кокарда в обрамлении.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Вот что у меня получилось по яркости в свете 1 Вт светодиодного фонарика с немного подсевшими батарейками . Кокарда снята с зеркалом.
У значков тёмные полоски бегут по значкам - значки сильно отражают, судя по всему, а потому получается вот так. И я не закрываю торец фотопластинки со стороны лазера (лень сейчас) - есть полоски.

И ещё такой вопрос - как и чем закрашивать фотослой? Сейчас я поливаю с баллончика матовой алкидной эмалью. Но я вижу, что яркость падает после этого. И довольно сильно. Грел феном - помогает, но слабо. Подозреваю, что растворитель (ацетон там вроде бы в моей краске) повреждает фотослой.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 18:49:48 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Примите мои поздравления. Очень даже приличные голограммы !!!!
Полосы на значках - колебания самих значков.  Совет или просто положите на них пластинку. Если магнитятся на магнитики. можно и на пластилин прижать до упора с поверхностью лучше скульптурный использовать.
Долго в руках их не держите греются )) И старайтесь все объекты ставить на 3 точки.  От звуков мало вероятно, только если они заставляют предметы вибрировать  Я не понял, что в ДВД стоят бреговские зеркала для меня это новость ! и вы им пучок обратно в лазер загоняете  и после этого лазер стал изменять яркость с периодичностью около Герца любопытно... :mda:?
Торец пластинки  фломастером  просто закрашивайте. причем оба, проявлению он не помешает )))
Вроде вы используете фторопласт в качестве основания , ну он же плывет и оч. скользкий. Железяка лучше к ней и магниты можно лепить.....
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 21:13:25 от smirholo »

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
по окраске алкидная портит. Используйте НЦ 11 или эпоксидку. Можно и свою сделать на базе этилацетата он лучше ацетона, хотя ацетон тоже нормально.
Подкрасить можно любым жирорастворимым .  Нормально держит и рокаловская  черная пленка , только приноровится нужно ее прикатывать правда она дороговато выходит.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Полосы на значках - колебания самих значков.

Там полосы больше напоминают результат записи блестящего объекта.  ::) Хотя у меня такое есть на матовом пластмассовом объекте. Может и вправду двигаются...  ::)

Цитировать
Я не понял, что в ДВД стоят бреговские зеркала

Ну да. Из них у кого-то получилось глухое зеркало для рубина сделать (не от всех DVD подходит).

Цитировать
и вы им пучок обратно в лазер загоняете  и после этого лазер стал изменять яркость с периодичностью около Герца любопытно...

Да, именно так. Но пучок загоняю с расстояния 10 мм (там у меня выход из трубки) от лазера. Он там уже расходящийся.

Цитировать
Торец пластинки  фломастером  просто закрашивайте. причем оба, проявлению он не помешает )))

Думал над этим. Попробую.

Цитировать
Вроде вы используете фторопласт в качестве основания , ну он же плывет и оч. скользкий. Железяка лучше к ней и магниты можно лепить.....

Ну, тут что было. :) Он скользкий, это да. А так, он в песке.

Цитировать
по окраске алкидная портит.

Есть ещё акриловая. Тоже результат не очень.
Про НЦ-11 написано "Эмаль НЦ-11 представляет собой состав нитроцеллюлозы и алкидной смолы. ", Так тогда она алкидная, получается.  ::)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Я пленкой заклеивал. Из ближайшего строительного.

С рубином - если как-то и получится, то снова через латенсификацию. Только наоборот. Слабая засветка после экспозиции.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Я пленкой заклеивал. Из ближайшего строительного.

А что за плёнка такая? Самоклеющаяся? Скотч тёмный какой-то?

Цитировать
то снова через латенсификацию. Только наоборот. Слабая засветка после экспозиции.

Такое тоже работает?  :blink:

Вот интересно, как можно посмотреть интерференцию рубина, не имея скоростной видеокамеры.  ::)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Рулонная самоклеящаяся пленка, ноу-нэйм аналог d-c-fix. В том магазине можно было купить не рулон целиком, а небольшой отрез. Перед покупкой подковырните уголок и убедитесь, что пленка черная и с клеевой стороны тоже.

Латенсификация работает так: короткий импульс, потом длинная слабая засветка. Что из этого экспозиция, а что повышение чувствительности, неважно. Почернение будет там, где имела место И импульсная, И непрерывная засветка.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Рубин же наверняка способен жечь, подпалите черную изоленту интерференционной картиной.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Понял, спасибо.

Цитировать
Рубин же наверняка способен жечь, подпалите черную изоленту интерференционной картиной.

Так энергия (2-3 Дж) же по площади размазывается. А она уже не жжёт. Впрочем, можно фотопластинку поставить и попытаться засветить именно интерференцией.  ::)

Кстати, у меня при экспозиции ярких блестящих объектов (значков, например), на фотопластинке остаётся видимый на просвет след отражения. Прямо впечатывается в фотослой. Не как голограмма, а как обычная фотография. Но вот на яркость голограммы это не влияет - с таким впечатыванием были и яркие и тусклые. Вообще, я думаю, причина тусклости всё-таки в лазере - экспозиции 60 секунд для его стабильности много. Вот вроде все условия одинаковы, а те, что экспонировались при одинаковом включении лазера (без выключения) яркие, а вторые с перерывам уже нет. Надо всё же на гелий-неоновый как-то перейти. Фиг с ними, с 0.5-1 мВт. Как-нибудь засветит. :)
« Последнее редактирование: 02 Август 2022, 06:32:57 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Всё. Загадка яркости разрешилась. Снял две абсолютно одинаковые голограммы. И проявлялись одновременно. И все параметры одинаковые. Но когда снял первую, обратил внимание, что лазер уже даёт не такие чёткие интерференционные кольца. Подстроил буквально чуть. Снял вторую. Разница в яркости - день и ночь. Вторая офигенно яркая. Первая, ну на троечку. Итого, стало быть, на экспозициях 60 секунд лазерные диоды уплывают. Если не успевают уплывать, то голограмма яркая. Если успевают - фиг вам. Ну что ж, буду думать, как гелий-неоновый приспособить. Думаю, шарика 3 мм хватит. Придёт - попробую, посмотрю, какое пятно даст. А может, линзу найду в запасах достаточную для расширения пучка.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Сделал две копии с этой яркой голограммы. Получились. Довольно ярко (я подстраивал лазер), но углы наблюдения сдвинулись. Для копирования я ставил на пластину мастер-голограмму эмульсией вверх, а сверху ставил фотопластинку эмульсией тоже вверх. В этом случае получается копия. Но вот как вынести изображение перед стеклом, если на мастер-голограмме оно за стеклом - вот тут не соображу. Простым переворачиванием эмульсии такое вроде как не получится - будет инверсия глубин. У Акилова написано так:
Цитировать
Изображение на голограммах Денисюка, как правило, располагается за поверхностью стекла. Подбирая соответствующее расстоя- ние между оригиналом и фотопластинкой будущей копии, можно добиться локализации
восстанавливаемого изображения в плоскости фотоэмульсии или вынести его вперед.

Если я правильно понял, суть в том, чтобы на мастер-голограмме расстояние от пластинки до предмета было большое. Тогда при наложении на неё на меньшем расстоянии фотопластинки, на которую делается копирование, предмет вынесется перед стеклом.

Я правильно понял? :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Нет. Переверните пластинку получится псевдоскопическое. Вторую пластинку поместите на первую эмульсией вверх на расстоянии от пластинки (мастера) до важного участка на объекте. Он и будет в плоскости эмульсии что дает менее жесткие требования к подсветке. Да и если хотите сохранить мастер голограмму делайте ее эмульсией вверх , потом ее можно герметизировать.
Но наиболее качественные голограммы нужно получать копировкой с лейта действительного изображения.

Удачи .
« Последнее редактирование: 03 Август 2022, 10:40:23 от smirholo »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Пробовали диод погреть подольше? С полчаса?

Интерференцию рубина можно получать и на небольшой площади, буквально одну-две полосы в области в пару миллиметров. Этого достаточно для измерения длины когерентности.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Цитировать
Нет. Переверните пластинку получится псевдоскопическое.

Так оно когда я эмульсией вверх ставлю мастер-голограмму и есть такое. Выпуклое стало вогнутым, а вогнутое выпуклым.

Цитировать
Вторую пластинку поместите на первую эмульсией вверх на расстоянии от пластинки (мастера) до важного участка на объекте.

Во-о-о-т!  8) Я так и сделал. И получил просто копию. Изображение находится всё ещё за стеклом. А я хотел бы перед.
Вот как я сделал. Изображение от мастер-голограммы псевдоскопическое. Копия ещё раз его оборачивает (так как эмульсия вверх) и получается самая обычная голограмма, где картинка за стеклом.

Дальше я рассуждаю так. Если я переверну копию эмульсией вниз, получится вынесенная за стекло голограмма, но псевдоскопическая (не знал, что это так называется :) ). Если же я переверну только мастер-голограмму, то она даст обычное изображение под стеклом и при копии эмульсией вверх получится псевдоскопическое вынесенное. А при копии эмульсией вниз, получится самое обычное под стеклом. Или я где-то запутался в том, где и что оборачивается. :)

Цитировать
Пробовали диод погреть подольше? С полчаса?

Да, я сейчас его 30 минут и стал греть. :) Просто у Акилова написано, что рабочая точка стабильная и находится после 15 минутного прогрева. Так вот, нифига я такую точку не нашёл ни в какой области. :)

Цитировать
Интерференцию рубина можно получать и на небольшой площади, буквально одну-две полосы в области в пару миллиметров. Этого достаточно для измерения длины когерентности.

Потом ещё раз попробую. :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Если хотите , чтобы перед стеклом изображение болталось увеличите расстояние между мастером и пластинкой для копировки.  :fool:

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
А... Точно, там же инверсия.  :blink:

Кстати, после того, как я понял, что просто лазер уплывает, и стал его подстраивать до получения стабильной чёткой картинки минут на 10, стали получаться весьма яркие и глубокие голограммы. :D Уже штук 6 снял - все яркие и красивые. :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
О, поздравляю!

В общем-то с любым уплыванием можно бороться методикой прогреть-подстроить, надо только уметь видеть это уплывание.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
А у меня экран матовый сразу за лазером стоит. То есть, можно легко стекляшку поставить и сразу смотреть. После прогрева приходится подстраивать ток. Но точка потом находится и держится стабильно. После выключения точку надо искать снова рядом со старым значением. Зато теперь брака нет вообще. Снял ещё 6 штук. Все яркие, красивые. :)

Одна проблема - если сушить почти вертикально (градусов 5-10 отклонение от ветикали), то стекающая вниз вода у края формирует дефектную зону (я так понял, она вместе с эмульсией оплывает). Такие же зоны оставляют высыхающие на эмульсии пятна воды (но очень редко они не успели стечь и так и высыхают).
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Поможет ополаскиватель ( смачиватель ) Могу посмотреть есть ли у меня в запасе )) .
Можно спирт использовать , но это дороже .....
« Последнее редактирование: 04 Август 2022, 22:39:55 от smirholo »

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Так вроде как смачиватель используется мыльная вода? Я в ней тоже, конечно же, промываю.
Надо, наверное, пластинки так сушить, чтобы снизу вода не просто на стол на тряпочку стекала, а воздушний промежуток был.  ::)
« Последнее редактирование: 05 Август 2022, 06:08:38 от da-nie »
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Яркая голограмма бижутерии.

Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Цитировать
Так вроде как смачиватель используется мыльная вода? Я в ней тоже, конечно же, промываю.
Надо, наверное, пластинки так сушить, чтобы снизу вода не просто на стол на тряпочку стекала, а воздушний промежуток был.  ::)
  Я пользуюсь таким, разводы отсутствуют. 

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Ага. Понятно. Спасибо!
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
А, вот что я неправильно делаю. Я голограммы после смачивателя промываю. А этого делать не надо. :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Вот хорошо вышла голограмма. :) Правда, мыльная вода немного подвела - зелень некоторая осталась. Но у меня было и без зелени.



А вот видео.
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Очень хорошо! А спиртом не сушите?

Оффлайн da-nie

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +5/-0
    • Мои статьи
Это будет кощунство в чистом виде. :)
Отрёкся я от волшебства.
Как все земные существа,
Своим я предоставлен силам.
На этом острове унылом
Меня оставить и проклясть
Иль взять в Неаполь- ваша власть.

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal