Автор Тема: Деградация трубок HeNe лазеров  (Прочитано 8063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +3/-0
Деградация трубок HeNe лазеров
« : 16 Ноябрь 2013, 22:39:20 »
Люди, подскажите, как долго на практике живут трубки гелий-неоновых лазеров с внутренними зеркалами? Сколько лет газовый состав и зеркала этих трубок сохраняются в более-менее рабочем состоянии в случае (1) активного использования лазера и (2) в случае его "лежания на полке"?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #1 : 16 Ноябрь 2013, 22:48:22 »
Десятилетиями. Заявленный срок службы 20000 часов и более, но возможно ухудшение параметров пучка (модовый состав и т.д.), поэтому для точных измерений иногда лимитируют 100-1000 часов. Мне ни разу не попадалась трубка, вышедшая из строя от хранения без явных повреждений.

Если трубка совершенно новая с длительного хранения и частично растеряла гелий, ее удается восстановить, подержав несколько дней или недель в атмосфере чистого гелия, можно под небольшим давлением. Диффузии сквозь стенки достаточно для восстановления газового состава. Чистый гелий не нужен, газ для воздушных шариков вполне годится.

Оффлайн diant

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +3/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #2 : 17 Ноябрь 2013, 09:33:01 »
Gall, спасибо. Ситуацию понял :)

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #3 : 14 Январь 2014, 13:10:39 »


Если трубка совершенно новая с длительного хранения и частично растеряла гелий, ее удается восстановить, подержав несколько дней или недель в атмосфере чистого гелия, можно под небольшим давлением. Диффузии сквозь стенки достаточно для восстановления газового состава. Чистый гелий не нужен, газ для воздушных шариков вполне годится.

Интересно, а кто нибудь пробовал ? Или это предложение к эксперименту  :smile:

Оффлайн ioccy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #4 : 20 Январь 2014, 11:56:37 »
Цитировать
Интересно, а кто нибудь пробовал ? Или это предложение к эксперименту
Я пробовал на древнем ЛГ-75-1. Стало хуже: через четрые дня в мешке мощность упала с 14 до 12 мВт, дальше не продолжал.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #5 : 21 Январь 2014, 09:48:18 »
Понятно, так вы ее туда рабочую поместили ? Т.е . как бы подкачать ? 

Оффлайн ioccy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #6 : 21 Январь 2014, 10:05:40 »
Цитировать
Понятно, так вы ее туда рабочую поместили ? Т.е . как бы подкачать ?

Да, отъюстировал, получил 14 mW. А поскольку трубка 93 года с заявленной мощностью 25 mW, это был хороший кандидат для теста. Плюс, она с геттером, т.ч. всякий газовый мусор (неинертный) всегда просто удалить.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #7 : 21 Январь 2014, 11:46:41 »
Понятно, а я по правде говоря не верил, что что-то произойдет.... с гелием

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #8 : 21 Январь 2014, 12:47:50 »
Гелий через стенки диффундирует неплохо. Другое дело, что за составом газа в трубке действительно следить почти невозможно. Мои знакомые пробовали это для совсем убитой (не генерирующей) 1 мВт и она стала кое-как генерировать, мощность не меряли, но видно, что не 1 мВт. А вот что в рабочей трубке этот метод может вызвать избыток гелия - спасибо, не знал. Видимо, в ЛГ-75-1 утекает не только гелий. Я не смотрел, честно говоря, на чем там окна держатся - приклеены ведь? На своем экземпляре я не заглядывал под манжеты, закрывающие окна.

Оффлайн smirholo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #9 : 21 Январь 2014, 15:41:52 »
Убедили  :smile: надо попробовать. ;)

Оффлайн rtr989

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #10 : 11 Апрель 2014, 17:53:11 »
Привет всем!
Попал к нам сегодня ОКГ-13, после не сложного ремонта блока питания, стал зажигаться, весьма ярко светится колба но луча нет, если поднести лист бумаги к выходу, видно голубое пятно. После дефектовки корпуса генератора, выяснилось что все юстировочные болты ослабленны и видимо юстировка сбита, пробовали юстировать, ничего не вышло.
Ну и собственно вопрос, если допустить что юстировка правильная но газовый состав колбы деградировал, генерации вообще не будет? или она будет но слабая?

к сведению, прибор 1974г. ток на максимуме 15мА, при регулировке мощности колба тухнет на 6мА.
Спасибо!
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2014, 18:33:13 от rtr989 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #11 : 11 Апрель 2014, 18:58:38 »
Зависит от степени деградации. Возможны оба варианта. По мере порчи газа сначала падает мощность, потом генерация пропадает совсем.

О составе газа можно неплохо судить по цвету свечения. Голубой цвет свидетельствует о наличии воздуха. У старых лазеров окна трубки были не припаяны, а приклеены, поэтому утечка гелия более чем вероятна.

Есть вот такая полезная картинка (c) Sam:

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #12 : 11 Апрель 2014, 19:09:19 »
А цвет свечения какой?
Вот цвета при "деградации" смеси газов,выход нужно на длительное время(вплоть до суток) включить катушку Румкорфа и прогреть трубку...
А вот видео с юстировкой!
https://www.youtube.com/watch?v=dSVLKzBVgc8
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2014, 19:19:23 от avrerum »

Оффлайн rtr989

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #13 : 11 Апрель 2014, 21:07:42 »
Зависит от степени деградации. Возможны оба варианта. По мере порчи газа сначала падает мощность, потом генерация пропадает совсем.

О составе газа можно неплохо судить по цвету свечения. Голубой цвет свидетельствует о наличии воздуха. У старых лазеров окна трубки были не припаяны, а приклеены, поэтому утечка гелия более чем вероятна.

Есть вот такая полезная картинка (c) Sam:



Цвет у нас близок ко второму с верху. За видео спасибо, будем изучать.

Оффлайн rtr989

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #14 : 11 Апрель 2014, 21:20:48 »
А цвет свечения какой?
Вот цвета при "деградации" смеси газов,выход нужно на длительное время(вплоть до суток) включить катушку Румкорфа и прогреть трубку...
А вот видео с юстировкой!
https://www.youtube.com/watch?v=dSVLKzBVgc8
Можно подробней про катушку Румкорфа? не про саму катушку конечно, а про то как с ее помощью прогреть трубку?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #15 : 11 Апрель 2014, 21:24:28 »
Где-то на соседних форумах человек выкладывал и фото и кажись видео как он восстанавливал трубку(я искал-но ненашел что-то) и вышло все,у вас тоже не критический случай, должно восстановиться,просто гелий-сильно летучий газ и за годы он мог легко дифундировать в стекло колбы,а вот прогрев трубку разрядом длительным,возможно "выбить" атомы гелия из стекла...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #16 : 12 Апрель 2014, 11:42:22 »
Стоп. Это же ОКГ-13, трубка старого типа, накаливаемая. Можно попробовать просто подать накал и прогреть вхолостую. А геттера там нет? В более поздних лазерах есть отдельный нагреватель геттера. В ОКГ-13 отдельного тумблера "геттер" нет, но сам геттер должен быть.

Оффлайн rtr989

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #17 : 18 Апрель 2014, 17:54:19 »
Привет всем! Геттер там просматривается. Сделал как советовали, несколько дней гонял трубку на холостом ходу и теперь её цвет максимально приблизился к первому варианту, видимо она ожила! Но теперь стоит проблема юстировки так как генерации по прежнему нет. Может есть какой то способ сделать это без дополнительного лазера?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #18 : 18 Апрель 2014, 22:12:19 »
Способ юстировки без дополнительного лазера существует, но он очень опасен. Следует смотреть через темно-красное стекло в выходное отверстие лазера и править форму интерференционной картины. При первых признаках приближения генерации надо быстро убрать глаз, иначе можно повредить зрение. Когда-то давно это был основной способ юстировки.

В принципе можно проделать этот фокус с помощью видеокамеры, рискуя только камерой. Но проще взять вспомогательный лазер. Для юстировки He-Ne прекрасно подходит самая дешевая лазерная указка из газетного киоска. Не верю, что с ее покупкой могут быть проблемы.

Если есть возможность, гляньте на спектр свечения в спектроскоп, хотя бы в самодельный из CD-диска и картонной коробки. Есть в трубке гелий?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #19 : 19 Апрель 2014, 12:24:58 »
Вот еще есть способ в старой статье Басова в ТМ 65г.01месяц...Но мне кажется он намного сложнее чем указка лазерная...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #20 : 19 Апрель 2014, 18:15:36 »
Он не то что сложнее - он на практике почти невыполним. Это та же методика, что и со вспомогательным лазером, только вместо лазера используется лампочка. Точность такого метода очень низкая (некогерентный свет), и "начисто" все равно придется настраивать при включенном питании трубки "опасным" путем.

По лазерной указке юстировать легко и быстро. Если есть опыт работы с оптикой, получится с первого раза. Если опыта нет, придется повозиться чуть подольше.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #21 : 19 Апрель 2014, 18:35:08 »
раньшн не было ПП-лазеров :smile: да и при создании первых ТТ-лазеров(рубиновый стекло гранаты) тоже вроде еще гел-неона даже не было , вот "вслепую" и настраивали сначала таким методом, затем подстройкой поворачивая каждый винтик по очереди...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #22 : 19 Апрель 2014, 22:00:33 »
Не таким, как нарисовано - с обычной лампой накаливания фокус не проходит. Нужен достаточно хороший коллиматор. В полукустарных условиях использовали либо солнечный свет от гелиостата (луч высокой степени параллельности), либо очень яркую (дуговую) лампу за маленькой диафрагмой (хорошая имитация точечного источника). Еще можно ловить интерференцию от монохроматического света (обычно зеленая линия ртути или желтая натрия, выделенная призмой). У кого всего этого не было, тем приходилось смотреть глазом во включенную трубку и рисковать получить луч в глаз: по обычной лампочке удается выставить зеркала более-менее перпендикулярно оси трубки, но не более того.

Как только в лабораториях появились серийные маломощные гелий-неоновые лазеры, всю юстировку стали делать по ним, а другие варианты даже не рассматривали. Мы такую юстировку делали в коридоре института, совмещая точки на дальней стене. Один человек стоит у стены и машет второму, куда что крутить. Так получалось быстрее.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #23 : 21 Апрель 2014, 12:17:38 »
А вот еще способ описан в паспорте к ЛГ-209  ;)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #24 : 21 Апрель 2014, 17:40:15 »
Это как раз тот способ, который я имел в виду и назвал опасным. При нем в будущий луч смотрят через телескоп, и, были случаи, не успевали убрать глаз в момент начала генерации...

Оффлайн rtr989

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #25 : 22 Апрель 2014, 15:52:47 »
Спасибо всем! После проверки спектра и танцев с бубном, генерация пошла! :smile:


Возник вопрос, почему то помимо основного луча видны еще несколько послабее, это нормально или нужно юстировать точнее?
 

и еще один вопрос, почему то максимальная яркость луча достигается где то на 10мА, на 15мА луч слабеет, почему так?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #26 : 22 Апрель 2014, 16:18:46 »
Ибо при отклонении от оптимального тока генерация уменьшается!!!Не все что много-лучше!2.Что-то пятен много у вас на бумаге?Может недоюстировали?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Деградация трубок HeNe лазеров
« Ответ #27 : 22 Апрель 2014, 16:30:12 »
Максимальная мощность всегда наблюдается при оптимальном токе. При токе меньше или БОЛЬШЕ оптимального мощность падает. У вашей трубки оптимальный ток около 10 мА.

Много пятен - значит, зеркала параллельны друг другу, но не перпендикулярны оси трубки, часть луча отражается откуда-то (возможно, от окон Брюстера). Теперь юстировать очень просто: не выключая лазера по чуть-чуть поворачивать зеркала, стараясь добиться идеально круглого пятна. (Удобно расширить пятно какой-нибудь линзой, только надо отличать искажения луча лазером от искажений самой линзы).

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal