Автор Тема: Поляризационная видеокамера  (Прочитано 27196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Поляризационная видеокамера
« : 24 Ноябрь 2012, 22:33:34 »
Создана камера, которая видит мир глазами креветки

Группа исследователей из Бристольского университета (Великобритания) сконструировала камеру, которая показывает вещи такими, какими их видят обитатели кораллового рифа.

С помощью этого аппарата руководитель проекта Шелби Темпл и его коллеги собираются изучить подводный мир окрестностей острова Ящерицы близ побережья австралийского штата Квинсленд. Жители Большого Барьерного рифа, наверное, только позавидуют вновь обретённой людской способности.

Это изображение креветки — один из примеров. Человек нечувствителен к поляризации света — в отличие от морских животных: осьминогов, крабов, креветок и даже некоторых видов рыб. Нам трудно понять, что это такое, без помощи специальных очков или камеры вроде этой.

Устройство работает следующим образом. Сначала оно измеряет поляризацию света, а затем преобразует её в ложные цвета, где каждый представляет определённый показатель поляризации. Похожим образом действуют, скажем, инфракрасные камеры.

Предыдущие исследования показали, что восприятие поляризации играет огромную роль для общения и маскировки подводных жителей. Можно сказать, что с точки зрения осьминога люди видят мир чёрно-белым.

Источник: science.compulenta.ru


Как сделать такую камеру
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 23:59:56 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Сложно, но можно попробовать. Принцип тот же, что и превращение черно-белой камеры в цветную, т.е. снимать через фильтры. Можно на несколько камер, можно на одну со сменой фильтров, например, на поворотном диске, как у древних цветных телевизоров. Сложность чисто механическая - много деталей, но ничего особенного  по науке. Потом просто раскрасить и совместить картинки. В статье, видимо, сделали это в виде особой матрицы для камеры, но можно без этого, если за размерами не гнаться.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
мне говорили что нужно сделать 2 фото
1 0 градусов поляризация
2 90 градусов поляризация
и потом по формуле для каждого пиксела вычисляется угол и раскрашивается в цвет

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Чисто "на пальцах" - да. Можно сделать и не два, а больше фото - в циркулярной поляризации, через цветные, ИК- и УФ-светофильтры и так далее. Потом все совместить.

Совмещать придется с точностью до пикселя, это сложно. Поэтому камера должна быть одна, а светофильтры сменные. Можно использовать тот же прием с вращающимся поляроидом, про который я уже писал, и снять на камеру видео. Потом кадры обработать совместно.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
говорили что для вычисления природы поляризации нужно 4 видеоканала
на 3 каналах стоят 0  45 90 градусов
на 4 канале поляризационный фильтр с 1/4 пластиной делающий круговую поляризацию
и как это поможет в вычислении природы поляризации и ее направления по часовой или против часовой стрелки

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
что вы можете сказать по поводу этих фото










Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Грубый корявый монтаж методами пленочной фотографии (соляризация, мультиэкспозиция, проявление неполным погружением в проявитель и т.д.)

Например, пятно на 3-й фотографии - почти наверняка капля фиксажа, попавшая на пленку до проявки. "Аура", как на первом фото, получается, если фотограф пытается выделить изображение при печати, обрабатывая его химрастворами кисточкой (теперь в фотошопе с той же целью обводят), но делает это неаккуратно, и реактив растекается по кадру. Здесь это сделано намеренно и несколько раз. Третье фото снизу - многократная соляризация. Фото с сеточкой - экспонирование через эту самую сеточку.

Из эффектов, которых на этих фото нету. "НЛО" легко сделать, если капнуть проявителем на непроявленную пленку. У неопытных фотографов это бывает случайно, когда они засовывают пленку в бачок для проявки. "Молнии" на фото, которых не было при съемке - действительно молнии, образовавшиеся внутри фотоаппарата из-за электризации пленки при быстрой перемотке. Сделать "призрак" можно, если снимать на длинной выдержке (несколько секунд), и человек за время этой выдержки выйдет из кадра или зайдет в кадр. Получится полупрозрачным. Того же эффекта можно достичь, если снять на один и тот же кадр пленки несколько сюжетов - для этого надо не перематывать пленку, но это возможно даже в простейшей "Смене-8М", любимом фотоаппарате школьников. Пятна, дымка, волны образуются при съемке грязным объективом или через грязное стекло. Мой любимый прием "смягчения" изображения - затянуть объектив полиэтиленовой пленкой. Изобразить "воду" можно, если поднести зеркало к объективу. (См.: А. Ефремов, "Фотография без Photoshop" и другие книги того же автора).

Заметьте, в большинстве случаев эффект будет уже на негативе. И этот негатив можно будет предъявлять всем как "доказательство". Таким фокусам научиться нетрудно. Вы можете сами освоить их.

Разумеется, можно все то же самое сделать и в фотошопе на цифровом снимке, но это неспортивно.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
говорили что для вычисления природы поляризации нужно 4 видеоканала
на 3 каналах стоят 0  45 90 градусов
на 4 канале поляризационный фильтр с 1/4 пластиной делающий круговую поляризацию
и как это поможет в вычислении природы поляризации и ее направления по часовой или против часовой стрелки
Верно говорят. Но, поскольку 0, 45 и 90 градусов - это одинаковые поляризаторы, просто повернутые по-разному, я бы взял единственный и крутил его. Проще, дешевле, надежнее.

Направление поляризации света можно определить по двум поляризаторам - 0 и 90. По соотношению сигналов от них. Но есть одна ситуация, когда они не смогут различить две разных поляризации - это когда поляризация под 45 градусов. При этом через каждый поляризатор пройдет "половина" света. Две разных ситуации - вот такую: "\" и вот такую "/" не различить. Поэтому ставим третий канал с косым поляризатором (можно под любым косым углом, например под 45 градусов), по которому мы отличим одну ситуацию от другой.

Круговая поляризация будет выглядеть в любом случае как неполяризованный свет. Она через любой поляризатор проходит "наполовину". К счастью, 1/4-волновая пластинка превращает круговую поляризацию в линейную, причем в зависимости от положения пластинки и от направления поляризации - в вертикальную или в горизонтальную. Поэтому подозрительный свет пропустим еще через 1/4-волновку и посмотрим на него через поляризатор еще раз. Достаточно одного любого поляризатора, но ориентация его должна быть согласована с ориентацией 1/4-волновки.

На практике я бы взял единственную камеру. Перед ее объективом поставил бы поворотный поляризатор и съемную (можно тоже поворотную) 1/4-волновку. Вместо того, чтобы снимать четвертьволновую пластинку, ее можно просто повернуть так, чтобы ее ось была параллельно оси поляризатора - тогда она не влияет на свет. А потом повернуть под 45 градусов, и она заработает. Получается вроде не очень сложно - поставить два поворотных стекла перед объективом камеры и крутить. Можно руками, можно двигателем. Делаем так несколько кадров, потом сводим и раскрашиваем.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
если на прожектор поставить поляризатор и на видеокамеру поставить другой поляризатор
и светить на предмет на черном фоне
что из этого будет?

если 2 поляризатора повернуть один относительно другого на 90 градусов будет темный экран.
что будет если эти 2 поляризатора вращать одновременно на определенный угол?

Две разных ситуации - вот такую: "\" и вот такую "/" не различить.
как поменять формулу чтобы там было еще и 45


как вычислить параметры поляризатора пропускает ли он в УФ или ИК

При определенном положении друг относительно друга два поляра практически полностью блокируют видимый свет, но при этом остаются проницаемы для ультрафиолетового и инфракрасного излучения. Это позволяет использовать их для съемки в комбинированном УФ/ИК-диапазоне – таким образом мы можем взглянуть на мир глазами насекомых и птиц, чувствительных к ультрафиолету. Для подобной съемки лучше взять цифровую камеру, причем более ранние модели предпочтительнее, так как каждое новое их поколение производители делают все менее чувствительным к невидимой части спектра – это улучшает качество обычных снимков.

можно ли сделать в фотошопе фильтр аналогичный
http://lebendige-ethik.net/4-Dicyanin.html#03

например если смотреть через дицианиновый фильтр на яркий свет то истощаются колбочки глаза в определенном спектре. и когда после этого посмотреть на белый или черный фон вместо него будет виден дополнительный цвет.
можно ли сделать программу которая будет имитировать этот процесс.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2012, 20:28:22 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
если на прожектор поставить поляризатор и на видеокамеру поставить другой поляризатор
и светить на предмет на черном фоне
что из этого будет?
Интересно будет. Попробуйте. Смотреть можно, кстати, просто глазами, через поляризатор. Поляризаторы подойдут фотографические - они бывают обычные и "циркулярные". "Циркулярный" - это обычный, склеенный с пластинкой 1/4 волны (со стороны фотоаппарата). В фотографии их используют, потому что у цифровых фотоаппаратов бывает паразитная чувствительность к линейной поляризации, в результате экспонометр ошибается. Если на такой поляризатор светить "снаружи", получится циркулярно поляризованный свет, а если "изнутри", то линейно. А фильтруют они наоборот - если снаружи, то линейно, а если изнутри, то циркулярно. Правда неизвестно, в какую сторону циркулярно, и у разных фирм может быть по-разному (ибо это не волнует никого вообще в данном случае).

Если предметы непрозрачные, то будет все просто и скучно. Будет просто ослабленное освещение - потому что часть света не пройдет через поляризатор на камере (его еще называют "анализатор").

А вот если прозрачные, то весело. Потому что многие прозрачные предметы плоскость поляризации вращают. Причем многие - в зависимости от длины волны. Прозрачные пластмассы станут радужными, причем цвет будет обозначать толщину пластика в этом месте. Приборы, содержащие поляризаторы, например экраны мониторов, будут тоже видны иначе. Прозрачные предметы, находящиеся под углом (особенно волны на воде) будут видны по-разному в зависимости от угла - и очень четко. Это очень хорошо знают фотографы-пейзажисты. Почти все хорошие пейзажи сняты через поляризатор!

Самое интересное, что вы уже много раз видели этот эффект! Просто не осознавали. Я говорю о радужной окраске многих пластмасс - например, коробочек компакт-дисков. Дело в том, что свет всегда слегка поляризуется при прохождении через оконное стекло (Брюстер!), а в роли анализатора выступает лежащий опять же под углом сам пластик (снова Брюстер!). Эффект довольно слабый, но вполне заметен. Разумеется, в специально поляризованном свете он будет виден совсем четко.

Цитировать
если 2 поляризатора повернуть один относительно другого на 90 градусов будет темный экран.
что будет если эти 2 поляризатора вращать одновременно на определенный угол?
Ничего не изменится, если смотреть через них на лампочку.
Прохождение света через поляризаторы зависит исключительно от угла МЕЖДУ поляризаторами, а он сохраняется - 90 градусов.

Исключение: если свет уже поляризован, а угол не 90 градусов. Свет лазера поляризован всегда. Свет от монитора компьютера тоже. Свет от окна слегка поляризован. Небо в ясный день поляризовано по-разному на линиях вдоль и поперек направления на Солнце. Любой отраженный от блестящих непроводящих поверхностей (стекло, вода) свет слегка поляризован, а отражения от металлов - поляризованы эллиптически. В этих случаях первый поляризатор сработает как обычно (как если бы он был единственный), а второй поляризатор просто ослабит свет.

Эту схему, только с изменением угла МЕЖДУ поляризаторами, можно использовать для плавной регулировки света от 0 до 100%. Примерно на этом основан принцип действия ЖК-экранов.

Цитировать
Две разных ситуации - вот такую: "\" и вот такую "/" не различить.
как поменять формулу чтобы там было еще и 45
Вывести новую из закона Малюса. Представить свет в виде эллиптически поляризованного, посчитать коэффициент прохождения через каждый из поляризаторов и получившуюся систему уравнений решить.

Цитировать
как вычислить параметры поляризатора пропускает ли он в УФ или ИК
Хороший поляризатор пропускает все. Недорогие поляроиды часто плохо работают на сине-фиолетовой области, поэтому они при скрещивании дают не черный, а темно-синий цвет. На УФ они работают еще хуже, на ИК - как придется. Пропускание УФ и ИК у поляризатора такое же, как у стекла, на котором он сделан.

Для простых опытов подойдет фотографический поляроид. Для серьезных задач берите призму Глана или Николя.

Цитировать
При определенном положении друг относительно друга два поляра практически полностью блокируют видимый свет, но при этом остаются проницаемы для ультрафиолетового и инфракрасного излучения. Это позволяет использовать их...
Поляроиды на основе красителей все так себя ведут. К сожалению. За низкую цену приходится платить...

Цитировать
можно ли сделать в фотошопе фильтр аналогичный
Изображение, пришедшее в Фотошоп, уже разделено на три канала фотоаппаратом, и все длины волн там перемешались. Спектра не осталось, остался только RGB. Что-то подобное ПОСЛЕ камеры сделать уже невозможно. Только ДО камеры.

Цитировать
например если смотреть через дицианиновый фильтр на яркий свет то истощаются колбочки глаза в определенном спектре. и когда после этого посмотреть на белый или черный фон вместо него будет виден дополнительный цвет.
можно ли сделать программу которая будет имитировать этот процесс.
Просто залейте весь экран одним из основных цветов и посмотрите на него подольше. Это лучшее, что можно сделать на компьютере.

Все остальное столь же бесполезно, сколь и попытка посмотреть на фотографию на экране компьютера в спектроскоп. Вы увидите, разумеется, всего лишь спектры пикселей монитора, а не спектр предмета.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
Просто залейте весь экран одним из основных цветов и посмотрите на него подольше. Это лучшее, что можно сделать на компьютере.

имелось в виду другое
если долго смотреть на яркий свет через синий фильтр и потом посмотреть на белый фон
вместо белого будет виден дополнительный цвет к синему.
Что нужно надеть на видеокамеру чтобы был аналогичный эффект.

Если есть поляризатор как проверить его характеристики?

Прокомментируйте такие тексты

 Для построения модели взаимодействия электромагнитной волны и суперпозиции гравидинамических полей, или ауры тонкого тела, можно данную суперпозицию рассматривать в качестве своеобразных гравитационных линз, имеющих как положительную, так и отрицательную «кривизну». Тогда при прохождении монохромного электромагнитного колебания через такие гравитационные линзы частота электромагнитного колебания б
удет меняться то в одну, то в другую сторону. Таким образом, пройдя сквозь суперпозицию гравидинамических полей монохромное электромагнитное колебание приобретет вид колебания, известного в радиотехнике как частотомодулированное.

Или по-другому, аура тонкого тела вносит в монохромное электромагнитное колебание частотную дисперсию, величина и характер распределения которой будут всецело зависеть от характера суперпозиции излучений тонкого тела.

Все вышесказанное справедливо и для белого светового луча. Пропущенный сквозь ауру тонкого тела белый световой луч к своей естественной частотной дисперсии добавит также дополнительную частотную дисперсию, цветовые частоты которой, или спектр, будут аналогичны спектру излучений тонкого тела.

Таким образом, пропущенный сквозь ауру тонкого тела белый световой луч кроме своего основного спектра содержит также и спектр ауры тонкого тела. Остается только выделить аурический спектр из основного спектра белого света.

Технологически это задача не сложная: достаточно искомый световой луч пропустить последовательно через две призмы. Для того чтобы основной спектр белого светового луча не забивал аурический спектр, белый свет должен быть ослаблен и ровен. Для ослабления основного спектра можно попробовать применить поляризационные фильтры. Можно вообще попытаться «вырезать» из аурической спектрограммы основной спектр белого света, применяя для освещения исследуемого объекта плоскополяризованный свет.

Свойство плоскополяризованного света при прохождении сквозь оптические неоднородности менять свой угол поляризации открывает новые возможности для исследования структуры ауры человека. Ибо ауру, как суперпозицию гравидинамических полей, можно рассматривать в качестве поля с меняющейся оптической неоднородностью.

Помещая исследуемый объект между двумя линейными поляризаторами и меняя угол поляризации одного из фильтров, можно выявить остававшуюся до этого момента невидимой структуру тонкого тела человека. Результаты применения поляризационных линейных фильтров для исследования структуры ауры человека могут быть сопоставимы с результатами, полученными доктором Кильнером [[7]], [[8]]. Только в отличие от метода доктора Кильнера, поляризационный метод безопасен для зрения.
В. В. Уваров

В 1908 году доктор Дж. Уолтер Килнер разработал методику, которая позволяла каждому человеку увидеть ауру. Опыт Килнера состоял в использовании определенных фильтров, содержащих раствор голубого красителя. Данное устройство позволяло увидеть человеку ультрафиолетовое излучение. В 1937 году выходит в свет книга “Природа и свойства человеческой ауры” Оскара Бэгнелла. Он модернизировал фильтр Килнера так, что его стало возможным использовать как солнцезащитные очки. Такого рода приспособления имеются в продаже и в настоящее время.

 

 Не производимый более дицианин вполне можно заменить другим красителем с нужными свойствами — пинацианолом, который сегодня егко найти в каталогах многих химических компаний. Возможность такой амены впервые была открыта английским исследователем Оскаром Бэгнеллом в первой половине XX века.

Где взять  пинацианолом

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
можно ли сказать что R G B это спектр амплитуд и превратить его в спектр фаз
по формуле Парсвеля?

если сделать Фурье с 3 значений  R G B  в результате получатся 3 других значения
что они будут значить

если сделать прожектор с ЛГН 303 то в пятне будут 2 ортогональных поляризации или одна?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
можно ли сказать что R G B это спектр амплитуд и превратить его в спектр фаз
по формуле Парсвеля?
Не получится. R G B - это три интеграла от спектра по трем разным диапазонам. Уже свернутый спектр. Потеря информации при этом такая, что развернуть обратно не получится.

если сделать Фурье с 3 значений  R G B  в результате получатся 3 других значения
что они будут значить
Скорее всего, ничего. В лучшем случае получится переход в другое цветовое пространство.

если сделать прожектор с ЛГН 303 то в пятне будут 2 ортогональных поляризации или одна?
Смотря какой ЛГН-303, у него есть разные модификации разных заводов. Вообще - как у лазера, так и в пятне. Если у лазера одна поляризация, то и в пятне будет одна, если две - то две. Обычно у 303 все-таки одна, но "Плазма" выпускала модификацию и с двумя.

Лазеры вроде ЛГН-303 очень слабы, поэтому пятно будет едва заметно. Прожектор из них делать почти бесполезно. Нужно что-то помощнее. Проще всего - обычный светодиодный фонарь с поляроидом.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
отрывок из книги А.Е.Акимов, Г.И.Шипов

ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ
Торсионная геофизика
На фундаментальном уровне, как уже отмечалось, природа торсионных полей связывается с классическом спином
...
(продолжение цитаты удалено модератором, чтобы не загромождать форум - желающие найдут его по первым строкам. -- Gall
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 15:53:09 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
отрывок из книги А.Е.Акимов, Г.И.Шипов
О, эти господа... Два всемирно известных жулика. Их мошенничество было раскрыто почти 20 лет назад, после чего они поспешно "отошли от дел". Но работы по Интернету еще циркулируют, и даже продолжатели "секты" еще не перевелись.

Их "теория" основана на алгебраической ошибке (в выкладках перепутаны синус и косинус в нескольких местах). В результате из совершенно обычной классической механики получился "невероятный" результат - существование каких-то полей. В начале 90-х эти господа пытались протолкнуть свои работы на правительственный уровень и даже получили какое-то финансирование от кого-то там, РАЕН на эти деньги открыли. А потом оскандалились, когда с них потребовали работающих установок. А откуда установкам взяться, если полей-то никаких не существует?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
после чего они поспешно "отошли от дел".

Акимов умер.

посмотрите 114 страницу
http://www.second-physics.ru/lib/books/gorizonty_XXI.pdf

там якобы фото Охатрина

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
Их "теория" основана на алгебраической ошибке (в выкладках перепутаны синус и косинус в нескольких местах).

можно более конкретно
просто в электродинамике не силен

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Цитировать
после чего они поспешно "отошли от дел".
Акимов умер.
Через много лет после описанной истории. Он умер в 2007, то есть почти через 20 лет после основных скандалов.

Кстати, скандал был такой силы, что сама РАЕН отреклась от Акимова (!!!)

Цитировать
посмотрите 114 страницу
там якобы фото Охатрина
Я такую картинку тоже нарисовать могу.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
можно более конкретно
просто в электродинамике не силен
В этом месте рассматривается не электродинамика, а классическая механика. Я читал этот текст лет 10 назад, цитирую по памяти, так что если что-то по мелочам перепутаю - прошу сильно не пинать.

Авторы там брали уравнения движения гироскопа и переходили к цилиндрическим координатам. При этом переходе, а выглядит он так:

они не стали брать готовую формулу, а начали ее выводить самостоятельно из очень неудачных для этого геометрических построений. В процессе вывода они в этих построениях запутались (как теперь считается, намеренно), в результате получилась почти такая же формула, но синус и косинус в ней поменялись местами.

Когда эту формулу применили для механики, получился совершенно закономерный результат - местами поменялись нормальная и тангенциальная составляющие скорости. (То есть, попросту говоря, оказалось, что точка при движении по окружности движется вовсе не по окружности, а по радиусу). Разумеется, от такого ляпа сразу полетели к чертям все законы сохранения - и энергии, и импульса, и вообще всего-всего. А вместо них вылез какой-то новый "закон", который авторы объявили "торсионным полем". Ну все дальнейшие выкладки на этом и строятся...

Это, напоминаю, были как раз те годы, когда по телевизору показывали Чумака и Кашпировского, а во всех СМИ только и говорили, что про "НЛО" и "экстрасенсов". На этом фоне подобная "наука" не привлекала к себе особого внимания. А с учетом появления кооперативов - стала весьма прибыльным делом.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
можно прокомментировать этот текст
http://second-physics.ru/node/19
раздел "Мнения некоторых зарубежных учёных о теории Шипова"

вот книга Шипова
http://www.second-physics.ru/lib/books/shipov1997.djvu
покажите где ошибка

можете написать статью в журнал и ткнуть их носом в ошибки
вот журнал http://www.unconv-science.org/
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 17:04:39 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
если сделать 2 прожектора в которых поляризация одного повернута относительно другого на 90 градусов и совместить их на стенке.
это будет что-то типа полярископа?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
1/4-волновая пластинка
как проверить на каком спектре работает такая пластина.
Доказывают что те что в фотомагазинах некачественные
что качественная стоит 500 долларов и очень толстая

если взять одну камеру на нее поставить фильтры и сделать 4 фото
потом записать как черно-белые BMP файлы
как их потом обработать программно чтобы получилась картинка из  цветов
1 показывает если линейная поляризация
2 нет поляризации
3 круговая поляризация по часовой стрелке
4  круговая поляризация против часовой стрелки

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
снова Брюстер

можете объяснить что за  Брюстер
вроде в самолетах стекла специально под этим углом. И если через них смотреть на снег или лед под которым есть озеро оно будет видно как темное пятно.

Цитировать
Интересно будет. Попробуйте.

если поляризатор поставить перед 500 ват лампой он не расплавится?

Цитировать
Если предметы непрозрачные, то будет все просто и скучно. Будет просто ослабленное освещение - потому что часть света не пройдет через поляризатор на камере (его еще называют "анализатор").

если магнит поставить что будет?

Астрономы сказали что есть поляризационные телескопы и что планеты излучают линейную поляризацию, а звезды круговую потому что у них есть магнитное поле.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
можно прокомментировать этот текст
раздел "Мнения некоторых зарубежных учёных о теории Шипова"

Цитирование Джека Сарфатти - ложное. Вот комментарий самого Сарфатти:
http://tech.groups.yahoo.com/group/SarfattiScienceSeminars/message/3497
Цитировать
I have not given "high estimation of Shipov's book, nor have I give a
"low estimation" as I do NOT claim intimate knowledge of it nor
expertise in that field.

Все, вопросов больше не имеем. Сарфатти утверждает, что книгу просмотрел, но не читал, не вникал, поэтому никаких оценок ей не дает, и собирается прочитать когда-нибудь потом. А Шипов этого Сарфатти круто подставил, когда назвал его именем без его спросу уравнение.
Про всех остальных информацию найти гораздо труднее ("кто все эти люди?"), но - одной лжи достаточно.

вот книга Шипова
http://www.second-physics.ru/lib/books/shipov1997.djvu
покажите где ошибка
В этой книге она в исходных положениях. В 1997 году, когда эта книга писалась, Шипов уже получил по рогам за кидалово с "торсионными генераторами", поэтому вместо всех неверных выкладок он аккуратненько ставит ссылки на свои статьи, в которых эти выкладки сделаны. Поэтому придется поднимать все эти тонны статей.

На странице 28 есть 4 верные формулы (вырванные из контекста), но при этом текстовое описание этих формул - абсолютная ложь. Достаточно открыть любой учебник классической механики - там нет "четырех" типов сил инерции, а есть ровно ОДИН. См., например, Ландау, Лифшиц, "Теоретическая физика", том первый.

А вот самая главная ошибка - малозаметная, но фатальная! - находится в РИСУНКАХ на страницах 31 и 32. В математике принято выбирать направление поворота в плоскости против часовой стрелки, в этом случае поворот на пи/2 соответствует переходу точки (1,0) в точку (0,1). Здесь же направления поворотов указаны ПО часовой стрелке! Начиная со страницы 89, эти повороты начинают вводиться в формулы, но при этом автор "забывает", что нарисовал стрелки в обратную сторону. В результате в матрицах на странице 95 получается неверный знак у двух угловых элементов. Все дальнейшие выводы есть следствие этого перепутанного знака.

Подчеркнутые утверждения на странице 33 вырваны из контекста. В оригинале и Паули, и Эйнштейн дают решение этой проблемы. А Шипов делает вид, что решения не было.
Подчеркнутое утверждение на странице 34 ложно (см. 4-й том Ландау и Лифшица).
можете написать статью в журнал и ткнуть их носом в ошибки

Я не вижу смысла повторять то, что уже сделано до меня. Вот очень хорошая статья. Особенно доставляет протокол измерений в конце.
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm
А вот краткий разбор - в нем есть много ссылок на физику для специалистов, вам они могут показаться голословными - поверьте, все они вполне доказуемы и верны.
http://ufn.ru/ru/articles/2000/3/t/
Ошибки "торсионщиков" рассматривались тысячи раз, повторяться незачем. очень жаль, что до сих пор есть люди, которые им верят, после всей этой лжи.

Вообще это уникальный случай, когда лжеученые смогли получить государственное финансирование и кинуть государство на бабки. Таких случаев история знает всего три: Лысенко, "торсионщики" и Петрик. Причем последний - под вопросом: ему все-таки не дали финансирование.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 22:37:45 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Цитировать
1/4-волновая пластинка
как проверить на каком спектре работает такая пластина.
Доказывают что те что в фотомагазинах некачественные
что качественная стоит 500 долларов и очень толстая
Смотря для каких целей. Для снимков подойдет и та, что в фотомагазине. Разумеется, серьезный научный эксперимент я бы не стал с ней делать.

Фотографические работают в видимом диапазоне, ближе к его середине. На всех остальных написано, так что проверять ничего не надо.

если взять одну камеру на нее поставить фильтры и сделать 4 фото
потом записать как черно-белые BMP файлы
как их потом обработать программно чтобы получилась картинка из  цветов
Это самое простое, что можно сделать. Просто надо взять соответствующие пиксели из каждой картинки и подставить их в формулы.

1 показывает если линейная поляризация
2 нет поляризации
3 круговая поляризация по часовой стрелке
4  круговая поляризация против часовой стрелки
Ну, точнее без "2". У нас есть три цвета - R, G, B. Отобразим красным одну поляризацию, зеленым другую, синим третью... Если нет никакой - будет черный. Например так.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
снова Брюстер

можете объяснить что за  Брюстер
вроде в самолетах стекла специально под этим углом. И если через них смотреть на снег или лед под которым есть озеро оно будет видно как темное пятно.

При прохождении через прозрачные вещества под углом свет отражается (и проходит) по-разному в зависимости от того, как ориентирована поляризация по отношению к углу наклона. Если один определенный угол, при котором одна из поляризаций от вещества не отражается совсем. Этот угол называется "угол Брюстера". Если нам надо, допустим, пропустить луч лазера через стекло, но избежать бликов, мы поставим стекло под углом Брюстера, и луч от стекла совсем не отразится. Для самых распространенных сортов стекла этот угол 56.6 градуса.

Связанный с этим эффект - при прохождении или отражении от подобных поверхностей неполяризованный свет слегка поляризуется. Потому что одна поляризация больше проходит, а другая больше отражается.

Цитировать
если поляризатор поставить перед 500 ват лампой он не расплавится?
А там горячо? (Ну хотя да, конечно, у такого-то зверя...) Можно и подальше поставить. В принципе ведь и карманным фонариком светить можно, светодиодным. Он точно не расплавит ничего. Ну или прожектор через диммер включите, снизьте яркость. Главное - эффект увидеть своими глазами, а там уже сами поймете, что дальше делать.

Цитировать
если магнит поставить что будет?
Ничего. Чисто теоретически есть эффект Фарадея, но он очень слаб, и увидеть его в "обычных" условиях не удастся. Он силен только в некоторых очень особенных кристаллах, например в титанилфосфате калия, да и то в очень сильных магнитных полях. Во всех остальных случаях его можно увидеть только если специально сделать для его поиска установку. (Взять, допустим, стержень из кварца 20 см длиной, засунуть в соленоид в 20 кг весом, включить ток... вот тогда становится едва-едва что-то видно.)

Цитировать
Астрономы сказали что есть поляризационные телескопы и что планеты излучают линейную поляризацию, а звезды круговую потому что у них есть магнитное поле.
Потому что эффект Фарадея. Разумеется, в объекте размером со звезду и с магнитным полем как у звезды этот эффект вполне заметен. Не то что в бытовых условиях.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 22:49:28 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Еще про "торсионщиков". Недавно их последователи снова пробились и получили финансирование:
http://www.gazeta.ru/science/2010/02/22_a_3328272.shtml
Разумеется, эксперимент провалился, и это теперь стыдливо замалчивается. Но денежки уже попилены...

Вообще основная цель всей лженауки - бабло и еще раз бабло. Установление истины их не интересует.

Если интересуетесь наукой и хотите выяснить, где правда, а где ложь, я советую до поры до времени верить только "официальной" науке. Если на Википедии написано, что кто-то там лжеученый - пока поверьте. Так это или нет, вы проверить сможете только тогда, когда будете на "ты" с математикой и современной физикой. А до того - не тратьте на них время. Поверьте, просто так людей лжеучеными не обзывают, причины всегда очень веские. И поверьте, никакого "заговора" ученых не существует. Скорее наоборот - существует "заговор" лжеученых, которые всеми силами стараются, чтобы настоящих ученых не стало, и можно было спокойно грести деньги лопатой. К сожалению, получается весьма успешно: уроки физики и математики в школах сокращают, уроки религии добавляют. В школьных химических кабинетах запретили реактивы. Скоро запретят учебники, надо полагать.

Чтобы понять методы, которыми строятся "доказательства" у лжеученых (и как же трудно бывает обнаружить ошибку!), приведу "детскую" головоломку. Я докажу, что 2*2=5. Итак, доказательство:
Очевидно, что (2*2)-(2*2)=5-5
Выносим за скобку: (2*2)(1-1) = 5*(1-1)
Сокращаем: 2*2 = 5, что и требовалось доказать.
Найдите ошибку. Сможете?
А теперь представьте, что вам дают доказательство на 20 страниц, и где-то в нем такая же ошибка. Только замаскирована в 1000 раз лучше. А могут ведь и целую монографию дать. Надо быть академиком, чтобы осилить такое! Покойный Кругляков этим и занимался...

Дело еще в том, что можно сделать ошибку на 10-й странице монографии на 1000 страниц, и тогда все остальные 990 страниц можно выкидывать. Потому что, если исходить из ошибочного утверждения, можно доказать абсолютно что угодно. Есть очень красивый пример, как доказать, что все лошади белые. Ошибку найти действительно трудно.

Я для себя выработал способ, как заподозрить человека в лженауке. Подозрительно, если:
1) человек очень активно пропагандирует свою теорию;
2) человек обвиняет критиков в предвзятости;
3) человек имеет звания академика разных негосударственных академий, но не имеет таковых государственных;
4) человек предлагал свои проекты правительству;
5) человек имеет собственный сайт, на котором выкладывает много своих статей. При этом статей в научных журналах у него гораздо меньше;
6) на этом сайте есть видео;
7) человек утверждает, что его методы можно практически применить вот прямо сейчас, причем на людях;
8) человек что-то продает.

Обычно все это означает, что человек во что бы то ни стало хочет продать свои идеи, желательно за наличность. Поэтому он не согласен работать простым научным сотрудником в простом НИИ. Ему обязательно надо стать самым главным акадЭмиком, найти как можно больше дурачков, которые на это поведутся, и втюхать им свой "целебный приборчик". А еще лучше, если удастся втюхать правительству.

Настоящему ученому, наоборот, реклама не нужна. Она ему работать мешает.

Вся физика очень хорошо расписана в "Фейнмановских лекциях". Идеально для начинающего. Почитайте - действительно помогает разобраться.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 22:25:18 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
Это самое простое, что можно сделать. Просто надо взять соответствующие пиксели из каждой картинки и подставить их в формулы.

в какие формулы
у меня нет формул вычисления круговой поляризации и ее направления

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
В точку. Особенно вот эти слова хороши:
Цитировать
В этой работе он, правильно написав аналитическое решение о системе простого механического вибратора, сделал потрясающий вывод - "отсюда видно, что импульс системы может быть изменен путем изменения внутреннего вращательного импульса системы или внутреннего поступательного импульса системы". Блеф! В решении нет ничего подобного, оно просто подтверждает закон сохранения начальной энергии. Такой финт является типичным для антинауки - использовать математику (не каждый же разберется) для протаскивания выводов, которые не следуют из нее...

В сотый раз повторю - современные ученые очень терпимы к различным теориям, проверяют их и "инквизиторством" не болеют. Если уж человека записали в лжеученые - этому есть весьма веские причины. Возможно, неспециалистам они неочевидны. Скорее всего неочевидны - физика сложная вещь. Именно поэтому так важно не вестись на пропаганду лженауки, которой полны все СМИ - а надо изучать физику и учиться понимать формулы. Благо старик Фейнман написал совершенно замечательные книги для этого.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
в какие формулы
у меня нет формул вычисления круговой поляризации и ее направления


Давайте разберемся, что такое круговая поляризация.

Можно взять плоскую волну. У этой волны будет поляризация - та плоскость, в которой эта волна колеблется. Допустим, что эта поляризация наклонная. Тогда мы можем мыслить ее как сумму двух волн - вертикально и горизонтально поляризованных. То есть, любую линейную поляризацию можно представить как сумму двух линейных. Вот так:


То есть, если сложить две линейно поляризованных волны, имеющих одинаковую фазу, получится снова линейно поляризованная волна, но под другим углом. Этот процесс полностью обратим: если пропустить "косую" волну через поляризатор, она "разложится" на две части, одна из которых пройдет, а другая "застрянет".

Что будет, если мы возьмем две волны с поляризациями крест-накрест, но сдвинутых по фазе, и сложим их? Смотрим:

Это и есть циркулярная поляризация.
При прохождении через поляризатор с ней происходит то же самое, что и с "косой" линейной - она разлагается на свои составляющие.

Как работает *-волновая пластинка? У нее есть ось, как и у поляризатора, и она тоже разлагает свет на две компоненты. Их называют "обыкновенная" и "необыкновенная". В отличие от поляризатора, проходят обе. Но одна из них - задерживается, сдвигается по фазе. Если сдвиг на полволны, то это 1/2-волновая пластинка, ну и соответственно 1/4-волновая, если сдвиг на четверть волны. Легко заметить, что полуволновая пластинка оставляет поляризацию линейной, но переворачивает ее под углом, а четвертьволновая - превращает линейную поляризацию в круговую, а круговую в линейную.

(Еще бывает эллиптическая поляризация. Это то же самое, что и круговая, только если волны разной амплитуды, или, что то же самое, круговая + линейная).

Вы уже догадываетесь, наверное, как все это считать. Раз волну можно разложить или сложить обратно, именно это и происходит в поляризаторах, и именно это надо заложить в формулы. Линейная поляризация проходит пропорционально синусу или косинусу угла (отсюда закон Малюса, ведь интенсивность света - это квадрат амплитуды). Круговая проходит всегда точно так же, как наклоненная под углом 45 градусов. Но если круговую поляризацию пропустить через 1/4-волновую пластинку, она превратится целиком в линейную - либо в чисто вертикальную, либо в чисто горизонтальную. Отсюда и пляшем.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Сможете теперь написать формулы, или еще помочь?

(Я даю людям удочку, а не рыбу... лучше научить получать результат, чем дать готовый результат.)

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
буду думать
все буду делать пошагово.

В начале восьмидесятых годов прошлого века итальянец Лучиано Бокконе установил специальную измерительную технику на вершине трехсотметрового холма в районе Аренцао. ... (Цитата сокращена модератором, можно найти полностью в Интернете. -- Gall)

Что скажете на
http://psifaktor.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1

Впервые феномен ауры начал изучать в 1911 году электротерапевт больницы Святого Томаса в Лондоне Вальтер Дж. Кильнер. Он обнаружил, что если между двумя стеклянными пластинами налить жидкость с большим коэффициентом преломления (дицианин) и рассматривать своих пациентов сквозь этот экран, можно увидеть необычное. Вокруг тела человека появлялись дымка, исходящая от него. ... (Цитата сокращена модератором -- Gall)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 13:56:56 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Выдумка от начала и до конца. Под сомнением существование даже самого Бокконе. Как выясняется, никто не видел ни его снимков, ни его книг, ни с ним лично не общался. Есть одна книга про НЛО, на которой стоит это имя, но неизвестно, кто на самом деле ее автор. Да и книга выпущена маленьким тиражом, т.е. никто ее лично в руках не держал. Похоже, это из той же оперы, что якобы имевший место "Филадельфийский эксперимент": при детальном изучении выясняется, что единственным "документом", где этот эксперимент упоминается, является книга Морриса Джесапа (1955 год). По-видимому, вся история - выдумка Морриса.

При современном развитии интернета, телевидения и радио при некотором навыке любая ерунда мгновенно становится достоянием общественности. Даже такая дебильная, как вот это: http://upyachka.ru/ . Ну и разумеется, любой "вброс" любой "мистической" информации сразу находит поддержку. Хотите правды? Читайте рецензируемые журналы. Из научно-популярных на русском языке выходит журнал "В мире науки", это русское издание "Scientific American". И журнал "Квант", конечно. А еще лучше читать "Nature" на английском.

Эффект, "обнаруженный" Золотовым, хорошо известен фотографам и используется в художественной съемке. Это - размытие изображения от неидеальности объектива или глаза. Поработаете часика три с лазером в полной темноте - такую же "ауру" видеть начнете. Вас этот "эффект" еще задолбает, когда будете ставить эксперименты. В действительности его причина во флюоресценции и переотражении света внутри стекла, особенно если используются органические красители вроде цианинов, ксантенов и др. Попробуйте, например, осветить комнату зеленым светом и посмотреть сквозь родамин или эозин (оранжевое "флюоресцентное" стекло, или разведите в воде или спирте чернила от оранжевого флюоресцентного маркера - это родамин). У всех предметов появится "аура". Если же вы комнату ультрафиолетом осветите, то скорее всего вообще ничего не увидите, кроме ярко-оранжевого сияния от стекла - так силен будет эффект.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 14:00:57 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
Это - размытие изображения от неидеальности объектива или глаза.

можно ли это наблюдать в видиконовой камере.
Если быстро перед ней махать рукой она расплывается по экрану.
И если открыть диафрагму то экран делается полностью белый.

Может у вас есть схема к камере STEZ VK-150

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Цитировать
Это - размытие изображения от неидеальности объектива или глаза.

можно ли это наблюдать в видиконовой камере.
Разумеется. Это будет в любой камере, в том числе и в видиконовой.

Если быстро перед ней махать рукой она расплывается по экрану.
И если открыть диафрагму то экран делается полностью белый.
Неудивительно. Видикон - чувствительная штука, но зато и очень тормознутая. Заряд копит долго. И на ярком свету "засвечивается". С появлением цифровых камер от видиконов отказались очень быстро.

Может у вас есть схема к камере STEZ VK-150
Нету, к сожалению.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Тоесть видикон чувствительней чем современные камеры
Цитировать
Можно взять плоскую волну. У этой волны будет поляризация - та плоскость, в которой эта волна колеблется. Допустим, что эта поляризация наклонная. Тогда мы можем мыслить ее как сумму двух волн - вертикально и горизонтально поляризованных. То есть, любую линейную поляризацию можно представить как сумму двух линейных. Вот так:

если взять время по оси Х
по оси У синус времени
по оси Z косинус времени
выйдет картинка линейной поляризации?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Тоесть видикон чувствительней чем современные камеры
Нет. Он просто капризнее, чем современные камеры. Там, где современные камеры все еще нормально видят и показывают, видикон уже засвечивается и тормозит.

Суперортикон, может быть, еще может с современными камерами в чувствительности поспорить... и то очень вряд ли. Видикон точно сливает.

Там, где нужна высокая чувствительность, в астрофотосъемке, например, сейчас используются исключительно ПЗС. Потому что они лучше.

Я много имел дела со старым оборудованием. Могу сказать точно: нет никаких старых приборов, которые были бы лучше новых по своим характеристикам. Ни одна лампа не лучше, чем операционный усилитель, например. Если же старый прибор очень хорош, то он и выпускается и улучшается до сих пор - ФЭУ, например, или газовый лазер.

Но для любителя старый прибор может быть ценен. Дело в том, что старые приборы собирались обычно вручную. В них нет деталей, которые требуют для работы микроскопа, или которые может поставить только робот на заводе. Все пайки делаются обычным паяльником, все винты крутятся обычной отверткой. Это очень удобно для любителя, который хочет переделать прибор. Например, в современном CD-проигрывателе микроскопический полупроводниковый лазер, который и в руки-то взять трудно, а в старых моделях лазер был газовый, большая трубка, которую можно вынуть и использовать для других целей. И который, главное, был слишком хорош для проигрывателя.

Цитировать
если взять время по оси Х
по оси У синус времени
по оси Z косинус времени
выйдет картинка линейной поляризации?
Немножко не так. Если взять время по оси X, и волну пустить бежать тоже вдоль оси X, по оси Y она будет колебаться как синус (или косинус - неважно) времени, а по оси Z не будет ничего, это будет линейная поляризация.

А если по оси Y синус времени, по оси Z косинус - это круговая поляризация. Можно наоборот, синус и косинус местами поменять.

Если по оси Y синус и по оси Z тоже синус - это линейная поляризация, только под углом 45 градусов. Или если оба косинусы.

Во всех случаях под "волной" мы по традиции понимаем вектор напряженности электрического поля, E. Магнитное поле, B, ведет себя точно так же, только повернуто на 90 градусов. Все наши выкладки верны и для него. Но в учебниках принято рассматривать именно E, и мы будем делать точно так же, чтобы нам подошли формулы из учебников без переделки.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 15:27:12 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Простое объяснение про поляризацию.

Давайте направим оси координат так. Ось X - вправо. Ось Y - вверх. Ось Z - на нас. Теперь система координат у нас "правая", как принято в математике. Волна пусть идет к нам вдоль оси Z. Тогда получается, что XY - это плоскость матрицы нашей камеры. Очень удобно. В оптике именно так и принято выбирать оси координат, и 90% всех формул именно для таких осей написаны.

Смотрим, как колеблется вектор E. (Будет проще представить, если вспомните фигуры Лиссажу на осциллографе). Представляем себе "кончик" этого вектора в виде одной точки.

Если Ex = A*cos(wt), Ey = 0, то это горизонтальная линейная поляризация. Вектор описывает горизонтальную линию: -
Если Ex = 0, Ey = A*cos(wt), то это вертикальная линейная поляризация. Вектор описывает вертикальную линию: |
Если Ex = 0.7A*cos(wt), Ey = 0.7A*cos(wt), то есть Ex=Ey, это диагональная поляризация, вот такая: /
А если Ey = 0.7A*cos(wt+пи) = -Ex, то вот такая: \
Если же Ex и Ey сдвинуты по фазе на 90 градусов, например Ey = 0.7A*cos(wt-пи/2) = 0.7A*sin(wt), получится круг: O
Это круговая поляризация, она левая или правая в зависимости от того, куда сдвиг на пи/2 (и в какую сторону в итоге крутится).
Разумеется, 0.7 тут - это корень из двух пополам.

Фотоэлемент меряет квадрат амплитуды. Мы ставим три линейных поляризатора с фотоэлементами. Первый меряет квадрат амплитуды по оси X. Второй - по оси Y. Третий - по диагонали. И еще мы ставим пластинку 1/4-волны, которая стоит под углом 45 градусов и потому сдвинет Y-компоненту на 1/8 периода (на пи/4) в плюс, а X-компоненту - в минус. То, что получится - снова через поляризатор. И получаем четвертый канал.

Любую волну в общем виде можно записать как Ex = A*cos(wt), Ey = B*cos(wt+x), так что теперь из наших измерений мы можем вычислить A, B и x. А зная их, понять, как следует раскрасить эту поляризацию.

И - еще один фокус. Вместо всех этих сложностей с матрицами и поляризаторами можно поступить тупо. Взять несколько поляризаторов, скомбинировать их с цветными светофильтрами и снять на цветную камеру. Теперь каждая поляризация будет выкрашена своим цветом совершенно естественным путем. К сожалению, эти цвета наложатся на цвета предметов, но это может быть и не так плохо. Волновые пластинки, рассчитанные на узкий диапазон длин волн, также могут раскрашивать поляризованный свет. Поиграйте с крышкой коробочки компакт-диска в роли бесплатной двупреломляющей пластинки, интересные картины получаются. Для концептуальной фотографии рекомендую :)

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Цитировать
И - еще один фокус. Вместо всех этих сложностей с матрицами и поляризаторами можно поступить тупо. Взять несколько поляризаторов, скомбинировать их с цветными светофильтрами и снять на цветную камеру. Теперь каждая поляризация будет выкрашена своим цветом совершенно естественным путем.

нужно снять цветные фильтры и вместо них поставить поляризационные и будет камера показывающая поляризацию. Только непонятно чем такой цвет поляризации будет отличатся от цвета угла поляризации.

Камера автоматом все раскрасит в цвета. Так как 3 канала преобразовываются в RGB
Говорили что есть 4 канальные телевизионные камеры где 4 канал показывает освещенность.

По поводу усилителей на лампах они намного дороже чем на микросхемах. Потому что на микросхемах нельзя добиться такого звука.

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
По поводу усилителей на лампах они намного дороже чем на микросхемах. Потому что на микросхемах нельзя добиться такого звука.
Не верное утверждение, на лампах усилители вносят гораздо больше искажений в усиливаемый сигнал. Стоимость их весьма мало связана с качеством звука, скорее больше со сложностью изготовления выходного трансформатора и трудностью добывания комплектухи.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Цитировать
И - еще один фокус. Вместо всех этих сложностей с матрицами и поляризаторами можно поступить тупо. Взять несколько поляризаторов, скомбинировать их с цветными светофильтрами и снять на цветную камеру. Теперь каждая поляризация будет выкрашена своим цветом совершенно естественным путем.

нужно снять цветные фильтры и вместо них поставить поляризационные и будет камера показывающая поляризацию. Только непонятно чем такой цвет поляризации будет отличатся от цвета угла поляризации.

Пакость современных камер в том, что на ней светофильтры стоят прямо на пикселах, и их не удалить никак. На старой камере, где было три матрицы, можно снять цветные стекла и поставить поляризаторы. На новой такой фокус не пройдет, но можно поставить поляризаторы И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ фильтры. То есть, сначала раскрашиваем свет в зависимости от его поляризации, а потом смотрим обычной камерой или глазом.

Камера автоматом все раскрасит в цвета. Так как 3 канала преобразовываются в RGB
Говорили что есть 4 канальные телевизионные камеры где 4 канал показывает освещенность.
Обычно телевизионные камеры делали 3-канальными, но не RGB. Один канал - освещенность, второй - красный, третий - синий. Зеленый получали, вычитая красный и синий из освещенности. Цветной телевизор устроен так же - по эфиру идет не RGB, а освещенность, освещенность минус красный, освещенность минус синий. Это, кстати, и называется "YUV", наверное слышали.

Может быть когда-то в очень профессиональных камерах и был 4-й канал - в любом случае это большая редкость. Не надейтесь найти.

Цитировать
По поводу усилителей на лампах они намного дороже чем на микросхемах. Потому что на микросхемах нельзя добиться такого звука.
Я делал и ламповые усилители, и микросхемные. Точно скажу: добиться звука МОЖНО. Лампы дороже из-за дорогих деталей (кремний - это по сути песок, он не стоит ни фига, а лампы еще сделать надо), а миф об их хорошем звуке объясняется просто. Ламповый усилитель очень неприхотлив. Я при наладке своего однажды ошибся по току ВДВОЕ - и усилитель НОРМАЛЬНО РАБОТАЛ. У криворукого любителя, не умеющего проектировать и собирать схемы, нет шансов сделать правильно усилитель на полупроводниках. Усилитель будет шуметь, самовозбуждаться, страшно искажать звук. При этом у того же любителя ламповый усилитель наверняка получится с первого раза и вполне удовлетворительно. То есть: начинающий может сделать отвратительный усилитель на микросхемах или приличный на лампах. Специалист может сделать хороший усилитель на лампах или отличный на микросхемах. Выбор очевиден в обоих случаях.

Я это неслучайно говорю сейчас. В оптике все то же самое. Вам профессионалы будут говорить, как что делается, и они правы. Но я иногда буду говорить иначе. Потому что иногда лучше сделать не очень хорошую конструкцию, зато кое-как работающую, чем идеальную, которую так и не удастся настроить. Потом, с опытом, уже можно будет делать что угодно. А для начала наш девиз - "Keep It Simple, Stupid".

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
программа рисующая графики поляризации по ваших формулах
там ось Z в градусах от 0 до 360 это один период синусоиды

polarzip.rar

наверное вместо формулы
Ey = 0.7A*cos(wt-пи/2) = 0.7A*sin(wt),

нужно
 Ey = 0.7A*cos( (wt-пи) /2) = 0.7A*sin(wt),

Фигура Лиссажу это восьмерка
последняя формула дает половину восьмерки.
Данные формулы дают поляризацию 0 45 90 градусов
как сделать поляризацию например 25 градусов?

И что делает поляризационный фильтр с этими формулами?

Современные камеры имеют в себе процессоры которые делают коррекцию изображения.
Например дискретно косинусное преобразование которое убирает пикселы по его мнению с помехами.

Можно ли самому подключить ПЗС к микроконтроллеру и через него к USB  порту и без всяких процессоров снимать изображение.

Есть ли в продаже видеокамеры наблюдения с внешней синхронизацией?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 23:24:27 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
программа рисующая графики поляризации по ваших формулах
там ось Z в градусах от 0 до 360 это один период синусоиды

Ага, абсолютно верно.

наверное вместо формулы
Ey = 0.7A*cos(wt-пи/2) = 0.7A*sin(wt),

нужно
 Ey = 0.7A*cos( (wt-пи) /2) = 0.7A*sin(wt),

Нет, первая формула верна. Тригонометрическое тождество! Делить пополам надо только Пи.

На картинке должна получиться окружность. Можно пи/2 прибавить или вычесть, в зависимости от этого будет крутить "влево" или "вправо" - увидите, когда нарисуете.

Цитировать
Фигура Лиссажу это восьмерка
последняя формула дает половину восьмерки.

Нет. Фигуры Лиссажу для совпадающих частот (а у нас они совпадают, у нас одна и та же длина волны света) - это прямая линия, окружность или эллипс. Более сложные фигуры Лиссажу (восьмерки, двойные восьмерки и др.) не имеют отношения к нашей задаче.

Первый ряд.

Цитировать
Данные формулы дают поляризацию 0 45 90 градусов
как сделать поляризацию например 25 градусов?
Так же, как и 45, только сделать амплитуды по X и Y неравными. Собственно, тангенс угла и есть отношение этих амплитуд.

Например: Ex = 0.9*cos(wt), Ey = 0.44*cos(wt). Коэффициенты взял от фонаря.

Цитировать
И что делает поляризационный фильтр с этими формулами?
Разделяет X и Y. Проекции на оси координат делает. Ex и Ey - это и есть то, что будет после вертикального и горизонтального поляризаторов. После наклонного будет проекция на наклонную прямую, как если систему координат повернуть.

Только надо иметь в виду, что показания фотодатчиков (или камер) - это не E, а E2. Из этого непосредственно следует закон Малюса.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 23:36:08 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Попробуйте задавать вот что:

Ex = A * cos(wt)
Ey = sqrt(1 - A*A) * cos(wt + B * pi)
Попробуйте задавать разные числа A и B (в пределах от -1 до 1 оба) и смотрите, как меняется картинка.

Здесь A будет отвечать за угол наклона, а B - за "круглость". В зависимости от их соотношения будут получаться прямые под разными углами, окружности и эллипсы.

Это и есть то, как из волн складывается поляризация - линейная или круговая. Вы видите, что "косая" линейная складывается из двух других линейных - "вертикальной" и "горизонтальной". Но поскольку "верх" и "низ" выбрали мы сами как хотим, отсюда следует важный результат: ЛЮБУЮ линейную поляризацию можно представить как сумму двух других линейных. И можно разложить на две ее составляющие!

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #46 : 02 Декабрь 2012, 00:55:36 »
Программа которая рисует в 3d

polar3d.rar

Цитировать
Попробуйте задавать разные числа A и B (в пределах от -1 до 1 оба) и смотрите, как меняется картинка.
B - за "круглость".


тоесть  B - показывает тип поляризации?

Можно ли формулу для линейной поляризации в которую будет вставлен угол поляризации и параметр Z в градусах. В результате должны вычисляться X и Y

Есть ли в круговой поляризации угол или только направление?

Вроде современные мониторы сделаны на жидких кристаллах которые в зависимости от напряжения меняют угол круговой поляризации и белый цвет становится другим цветом в зависимости от угла круговой поляризации. Белый дает лампа стоящая перед жидким кристаллом.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 01:04:35 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #47 : 02 Декабрь 2012, 00:59:37 »
Верно. (Правда, при таком рисовании уже плохо видно - лучше все-таки "трехмерную" часть делать другим цветом или более тонкой линией, чтобы не сливалась с "плоской").

Вот именно так и выглядит приходящая в камеру волна. Вот именно так и выглядит ее поляризация.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #48 : 02 Декабрь 2012, 01:05:47 »
Цитировать
Верно. (Правда, при таком рисовании уже плохо видно - лучше все-таки "трехмерную" часть делать другим цветом или более тонкой линией, чтобы не сливалась с "плоской").

нужно подключить библиотеку OpenGl тогда можно будет смотреть с разных сторон.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #49 : 02 Декабрь 2012, 11:54:22 »
Я тоже подумал про OpenGL. Вот тут как раз Делфи помешает - не любит этот язык подключения всяких библиотек.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #50 : 02 Декабрь 2012, 12:28:40 »

Цитировать

    Попробуйте задавать разные числа A и B (в пределах от -1 до 1 оба) и смотрите, как меняется картинка.
    B - за "круглость".



тоесть  B - показывает тип поляризации?

Можно ли формулу для линейной поляризации в которую будет вставлен угол поляризации и параметр Z в градусах. В результате должны вычисляться X и Y

Есть ли в круговой поляризации угол или только направление?

Вроде современные мониторы сделаны на жидких кристаллах которые в зависимости от напряжения меняют угол круговой поляризации и белый цвет становится другим цветом в зависимости от угла круговой поляризации. Белый дает лампа стоящая перед жидким кристаллом.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #51 : 02 Декабрь 2012, 12:46:57 »
тоесть  B - показывает тип поляризации?
Ну не совсем так. Но при B=0 или B=+-1 поляризация линейная, а при B=+-0.5 она круговая. Тип поляризации задают A и B вместе, в совокупности.

Можно ли формулу для линейной поляризации в которую будет вставлен угол поляризации и параметр Z в градусах. В результате должны вычисляться X и Y
Подставьте B = 0. Это она и есть.

Цитировать
Есть ли в круговой поляризации угол или только направление?
Угол в ней перестает играть роль, потому что круг как ни крути, он все равно круглый. Но есть еще эллиптическая поляризация - средняя между линейной и круговой. В ней, разумеется, есть направление, вдоль которого эллипс вытянут, оно под углом.

Цитировать
Вроде современные мониторы сделаны на жидких кристаллах которые в зависимости от напряжения меняют угол круговой поляризации и белый цвет становится другим цветом в зависимости от угла круговой поляризации. Белый дает лампа стоящая перед жидким кристаллом.
Нет, неправильное объяснение. Объясняю правильно.

Сначала рассмотрим черно-белый монитор. Он состоит из двух поляризаторов, между которыми находится жидкий кристалл. Без приложения электричества жидкий кристалл, допустим, не влияет на поляризацию света, а от приложенного напряжения, допустим, начинает ее поворачивать. (По сути, он ведет себя как волновая пластинка, меняясь от 0-волновой до полуволновой в зависимости от напряжения). В результате свет либо проходит, либо не проходит сквозь стекло.

"Допустим" - потому что бывает и наоборот. Без электричества поворачивает, а с электричеством нет. Или, например, поворачивает и так и так, только на 45 градусов в разные стороны. Принцип действия от этого не зависит. А производитель, разумеется, знает, какой именно жидкий кристалл он использовал и как именно надо ставить поляризаторы - прямо, скрещенно или под каким-то еще углом.

Цветной монитор устроен так же, но у него втрое больше пикселов. И стекло перед пикселами раскрашено в соответствующие цвета - красный, зеленый и синий.

Хорошие мониторы могут иметь внутри одного цветного пиксела несколько ячеек, в которых поляризаторы повернуты по-разному. Это делается, чтобы под углом поляризация не начинала мешать видеть монитор (т.е. для увеличения углов обзора). Еще иногда экраны могут иметь четвертьволновое покрытие, чтобы их свет был не линейно, а циркулярно поляризован. Это делается, чтобы поляризационные солнцезащитные очки не мешали видеть экран.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #53 : 02 Декабрь 2012, 13:49:51 »
http://d3dengine.narod.ru/books.html
Вот за это профессионалы и не любят Delphi - для того, чтобы узнать, как в нем делается то или иное, нужна целая книга... В дополнение к тем книгам, которые и так приходится читать, чтобы понять, как решается задача.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #54 : 02 Декабрь 2012, 17:59:32 »
Программа в OpenGL для тех формул что вы написали
opengppolar.rar

можете написать формулу для 1/4 пластины

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #55 : 02 Декабрь 2012, 18:02:23 »
Цитировать
можете написать формулу для 1/4 пластины
Прибавляет или вычитает пи/2 из B. Ничего больше.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #56 : 02 Декабрь 2012, 18:05:10 »
P = (I 0 * I 90 + 2 * I 45) /( I0 + I 90)
формула вычисления степени поляризации света

сказали что значения от 0 до 1
если 1 то поляризован
если 0 те не поляризован

что это значит?

в каком диапазоне измеряется угол поляризации от 0 до 90 или от 0 до 180?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #57 : 02 Декабрь 2012, 18:24:05 »
P = (I 0 * I 90 + 2 * I 45) /( I0 + I 90)
формула вычисления степени поляризации света

сказали что значения от 0 до 1
если 1 то поляризован
если 0 те не поляризован

что это значит?

Ровно то, что сказали. Эта формула позволяет определить, поляризован свет, не поляризован или поляризован наполовину. Неполяризованный свет - это смесь всевозможных поляризаций.

Боюсь, что эта формула не потребуется совсем.

в каком диапазоне измеряется угол поляризации от 0 до 90 или от 0 до 180?
До 180: - \ | / -

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #58 : 02 Декабрь 2012, 18:32:24 »
Цитировать
Прибавляет или вычитает пи/2 из B. Ничего больше.

для этого нужно B перевести в градусы
y:=sqrt(1 - A*A) *cs(z+b+90);

как перевести A в градусы?

если свет не поляризован можно ли для него нарисовать график?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #59 : 02 Декабрь 2012, 19:14:41 »
для этого нужно B перевести в градусы
y:=sqrt(1 - A*A) *cs(z+b+90);
Зачем лишние действия? Работайте в радианах.

Цитировать
как перевести A в градусы?

A - не угол! Он не измеряется в градусах. А - это проекция поляризации на ось X.

Выведите написанные мною формулы сами, и увидите. Это просто синусоида в пространстве.

если свет не поляризован можно ли для него нарисовать график?
Проще всего представить себе так. Неполяризованный свет - это свет, который никак не может решить, какая у него должна быть поляризация. После каждой очередной волны поляризация меняется. Поскольку каждую секунду набегает 500 000 000 000 000 волн, поляризация меняется 500 000 000 000 000 раз в секунду, и уследить за нею невозможно. Сейчас она круговая, в следующий момент уже линейная, потом снова круговая, потом линейная, но другая... И всех примерно поровну.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 19:30:40 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #60 : 03 Декабрь 2012, 14:59:02 »
Цитировать
A - не угол!

понятно
просто при его изменении меняется угол синусоиды.
Сегодня знакомый занялся ремонтом 2 лазеров
будем их использовать как источники поляризованного излучения.
Нужно сделать циркулярную поляризацию прожектора лазера
правую или левую.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #61 : 03 Декабрь 2012, 15:06:43 »
Цитировать
A - не угол!


понятно
просто при его изменении меняется угол синусоиды.


Эта штука имеет тесную связь с полярными (или цилиндрическими) координатами. Вам вот эта формула ничего не напоминает?

sqrt(1-A*A)

Вообще-то это теорема Пифагора. Иначе говоря, A - это катет треугольника, sqrt(1-A*A) - второй катет, а гипотенуза равна единице. А угол поляризации - это, разумеется, один из углов этого треугольника, отсюда и его связь с углом поворота синусоиды.

Вообще все построения, которые мы тут делали, не выходят за рамки школьной геометрии и тригонометрии. Просто они могут быть немножко неочевидны. Для понимания их надо попытаться вывести из чертежа. (Физики, даже студенты старших курсов, обычно умеют выводить такие формулы в уме; я их тоже выводил в уме, когда писал сюда).

Сегодня знакомый занялся ремонтом 2 лазеров
будем их использовать как источники поляризованного излучения.
Нужно сделать циркулярную поляризацию прожектора лазера
правую или левую.
Я бы не стал.

Гелий-неоновый лазер - слабый лазер. Вы пытались комнату осветить китайской лазерной указкой?

Эти лазеры почти не ярче. У них луч качественнее, но он не мощнее.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #62 : 03 Декабрь 2012, 15:32:19 »
Делал прожектор с ЛГН 303 линза делает из него луч диаметром 40 см на расстоянии несколькох метров от лазера.
Когда луч попадал точно в резонатор около окна выходя было 2 пятна
это были пятна от 2 мод?

Если сделать прожектор с 303 лазера будут ли в пятне 2 ортогональные поляризации?

Правильно ли понимаю что поляризационный фильтр выглядит как прямоугольная прорезь в стенке и если угол прорези совпадает с углом наклона синусоиды то она проходит. Если не совпадает не проходит.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 15:35:59 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #63 : 03 Декабрь 2012, 16:27:18 »
Делал прожектор с ЛГН 303 линза делает из него луч диаметром 40 см на расстоянии несколькох метров от лазера.
Когда луч попадал точно в резонатор около окна выходя было 2 пятна
это были пятна от 2 мод?

Нет, скорее всего это была одна мода TEM01. Это если все правильно было сделано. Более вероятно, что это было просто двойное отражение - например, от внешней и от внутренней поверхности зеркала или линзы.

Если сделать прожектор с 303 лазера будут ли в пятне 2 ортогональные поляризации?

Как мы уже выяснили, сумма двух ортогональных поляризаций (если длина волны совпадает) - это то же самое, что одна поляризация под 45 градусов. Этот вопрос не имеет смысла.

Вот если лазер излучает две разных ДЛИНЫ ВОЛНЫ (с разницей около 1 ГГц между ними), тогда они в одну поляризацию не смешаются.

Цитировать
Правильно ли понимаю что поляризационный фильтр выглядит как прямоугольная прорезь в стенке и если угол прорези совпадает с углом наклона синусоиды то она проходит. Если не совпадает не проходит.
Почти, но все чуть-чуть хитрее. Если совпадает, то проходит. Если на 90 градусов отличается, то не проходит. А если косой угол (45 градусов, например), то проходит ЧАСТЬ - проекция на эту "щель". Как если бы волна "сплющилась", чтобы в нее пролезть.

Можно с веревкой опыт проделать.

Если в этом опыте веревку раскачивать в косой плоскости, то после щели колебания будут, разумеется, вертикальны, а их амплитуда будет равна проекции "косых" колебаний на щель. Круговая поляризация - если конец веревки крутить.

Ваша программа как раз эту "веревку" и рисовала, кстати.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #64 : 04 Декабрь 2012, 00:08:38 »
где можно почитать о типах ПЗС и других видов матриц
о их характеристиках цене и схеме подключения
есть ли у них блюминг или нет.

Как реализовать подключение матрицы через микроконтроллер к USB порту
чтобы сигнал напрямую шел в комп.

Знакомы ли вы с эффектом Кирлиан


Приведенный пример наглядно демонстрирует, что характер свечения существенно зависит от полярности возбуждающих импульсов и, как вытекающее отсюда следствие, соответственно также существенно зависит уровень информативности.

вопрос почему при одной полярности стриммеры большие и при другой они маленькие?

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #65 : 04 Декабрь 2012, 00:27:37 »
Еще фото с Кирлианом. :)
Утащено с соседнего форума, автор conte878.
ila_rendered
ila_rendered

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #66 : 04 Декабрь 2012, 12:39:54 »
где можно почитать о типах ПЗС и других видов матриц
о их характеристиках цене и схеме подключения
есть ли у них блюминг или нет.

В документации на сами матрицы... если не считать Википедии и ссылок внизу Википедии, конечно. (Если в русской википедии нету нужной информации, смотрите английскую - она полнее).

Есть два типа матриц: ПЗС и КМОП. Матрица ПЗС постепенно переносит заряд на выход и имеет аналоговый выход. Матрица КМОП имеет усилители и АЦП прямо на том же кристалле, прямо между пикселей, и выход у нее сразу цифровой. Для фотографии КМОП удобнее. Для исследования физических явлений удобнее ПЗС, потому что ПЗС можно запустить на частоте гораздо ниже номинальной. При этом каждый пиксел копит заряд дольше и может иногда регистрировать даже отдельные фотоны.

Блюминг в той или иной мере есть у всех матриц. На него надо просто не нарываться - не гонять матрицу в экстремальных режимах. Впрочем, обычно блюминг слабее, чем искажения и блики в не очень хорошем объективе.

Цитировать
Как реализовать подключение матрицы через микроконтроллер к USB порту
чтобы сигнал напрямую шел в комп.

КМОП-матрица может иметь встроенный USB-контроллер.
ПЗС-матрицу надо подключать через такой контроллер.

Дешевый микроконтроллер тут вряд ли подойдет, он медленный. Подойдет контроллер (можно вместе с матрицей) от древней ПЗС-вебкамеры. (Современные вебкамеры - КМОП). Можно попытаться сделать подходящий контроллер из FT2232H+АЦП или из FPGA+АЦП (дешевая FPGA вроде Spartan-3E подойдет). Можно купить чип, на котором делались старые вебкамеры.



Цитировать
Знакомы ли вы с эффектом Кирлиан

Да, конечно. Эффект красивый. Происходящие при нем явления неплохо изучены и используются по отдельности в приборах. Все в комплексе, как получение картинки искр - в основном как красивый демонстрационный опыт.

В (лже)медицине широко используется свойство Кирлиан-эффекта реагировать на малейшие изменения в проводимости кожи человека, в основном на ее влажность. В простейшем случае это проявляется тем, что искры четко вырисовывают любые ранки, шрамы, травмы, даже уже плохо видимые глазом. Причина, конечно, в разном насыщении тканей водой, в отеках при воспалениях, во влажности поверхности ранки и т.д. Это интересно, но работает ничуть не лучше, чем какой-нибудь обычный дерматоскоп. Потливость рук или сухость кожи эффект тоже показывает, но это и без него видно.

Прохождение тока может влиять на заживление. Электрофорез все знают.

Кирлиан-эффект в этом смысле уникален. Физическое явление действительно есть, и оно действительно отчасти связано с состоянием организма, и даже действительно может лечить. Но при этом ему приписывается какая-то невероятная сила и в лечении, и в диагностике, которой он не обладает. "Официальная" медицина от этого эффекта отказалась из-за его неэффективности (около 100 лет назад он широко применялся) по сравнению с имеющимися сейчас лекарствами и методами. Но есть еще "неофициальная"...

Цитировать
вопрос почему при одной полярности стриммеры большие и при другой они маленькие?
Вопрос хорошо изучен еще в 19-м веке в физике газового разряда.

Дело в том, что в одной полярности стримеры создаются в основном потоком электронов, а в другой - потоком положительных ионов. Ион во много раз тяжелее.

В Кирлиан-эффекте это даже довольно слабо видно. Смотрите, как сильно это проявляется в тлеющем разряде между двумя электродами:

Тут даже цвет свечения разный, не то что длина. Анод слева, катод справа.

А вот схема:

1 — катод; 2 — астоново тёмное пространство; 3 — астоново свечение (катодная плёнка, катодный слой); 4 — катодное тёмное пространство; 5 — катодное (отрицательное, тлеющее) свечение; 6 — фарадеево тёмное пространство; 7 — положительный столб; 8 — анодная область; 9 — анод.

В искровом и коронном разряде процессы видны слабее, но сути их та же.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #67 : 04 Декабрь 2012, 14:09:13 »
Обнаружено если делать 2 снимка пальца на видеокамеру
1 снимок с положительной полярностью
2 снимок с отрицательной полярностью
и потом проводить их сравнение по количеству засвеченных пикселов появляются интересные закономерности.

например если количество пикселов с отрицательной полярностью больше чем количество пикселов с положительной полярностью это показывает проблемы в органе. Проверено на большой статистике.

Пикселы можно считать от уровня шума.
Так яркость может быть в диапазоне от 0 до 255.
Если уровень шума = 40 это значит что все пикселы с яркостью ниже 40 не учитываются.
Если менять уровень шума поднимать от 0 до 254 получится график в котором при некоторых значениях будет больше пикселов с +, а в других больше пикселов с -
например
при уровне шума = 20 в снимке больше пикселов + полярности
при уровне шума = 21 в снимке больше пикселов - полярности
как это можно объяснить с точки зрения физики и математики?

[КАРТИНКА]

apkaura.rar
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 14:47:01 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #68 : 04 Декабрь 2012, 14:46:21 »
например если количество пикселов с отрицательной полярностью больше чем количество пикселов с положительной полярностью это показывает проблемы в органе. Проверено на большой статистике.


Я же только что сказал, ПОЧЕМУ это происходит.

Кирлиан-эффект очень чувствителен к проводимости органа, к количеству воды в нем.
Воспаления и опухоли сопровождаются притоком жидкости к органу и изменениями в составе крови.

Магнито-резонансная томография чувствует ту же самую воду, но гораздо лучше и четче. УЗИ в принципе тоже видит. Кое-что видит рентген. Конечно можно оценивать степень воспаления по форме искр из органа, но зачем это делать, если теперь можно просто сходить на УЗИ? Когда УЗИ не было, это имело смысл, а теперь - не очень.

Вас же не удивляет, что по составу МОЧИ можно определить наличие воспалений в НОСУ? Ну и по влажности пальцев тоже можно, просто не так точно.

На графиках - обычная, стандартная "ступенька" статистики. Делать выводы по таким картинкам нельзя вообще никакие. Например, в АЧХ фильтров в электронике возникает точнехонько такая же картинка:


Цитировать
как это можно объяснить с точки зрения физики и математики?

Как раз с точки зрения математики очень хорошо получается. Сигнал от пикселей - это сумма всех сигналов слабее данного, то есть какой-то интеграл. Когда мы проделываем описанную процедуру, мы берем производную, то есть находим подынтегральное выражение. Функция, интеграл от которой дает "ступеньку" - это "шляпа", например гауссиана. Вот эта "шляпа" и получается.

ЛЮБОЙ график ЛЮБОЙ "ступеньки", если над ним проделать описанную процедуру, ВСЕГДА даст такой результат.

Более простое объяснение: описанная процедура подсчета "от уровня шума" есть не что иное как измерение НАКЛОНА линии на графике распределения. Понятно, ГДЕ у ступеньки всегда максимальный наклон.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 14:59:43 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #69 : 04 Декабрь 2012, 14:58:46 »
если держать палец несколько секунд на включенном генераторе и делать фотографии с интервалом например в полсекунды. Яркость пиклесов во времени может уменьшатся или увеличиваться.
В некоторых людей яркость увеличивается
у других уменьшается
у некоторых она стабильна  не изменяется под нагрузкой генератора.

как это интерпретировать?


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #70 : 04 Декабрь 2012, 15:05:08 »
Легко.

Если вашу руку засунуть в сухой теплый воздух, что с ней будет? Высохнет или вспотеет?

Может вспотеет, а может высохнет. Смотря какие индивидуальные особенности организма. Может у вас жидкости в организме не хватает. Может вам холодно, а рука наконец согрелась. А может наоборот жарко. Как повезет.

Что будет, если палец некоторое время держать на генераторе, пропускающем через него электрические разряды? Вспотеет или высохнет?

Да то же самое.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #71 : 04 Декабрь 2012, 15:13:29 »
Вот интересное расследование, почитайте:
http://www.scorcher.ru/mist/kirlian/korotkov.php

Цитировать
- Таким образом, утверждения Короткова о том, что его приборы используются для диагностики и исследований в ВМА, являются ложью? И вы не закупали у него эти приборы?
- Как мы можем использовать для диагностики несертифицированный прибор? Разумеется, ничего подобного у нас в Академии нет - мы же людей лечим.


Очень типичная ситуация, кстати. Это именно то, за что человек получает клеймо "лжеученый": обманул, подделал, переврал. Если бы исследования Кирлиан-эффекта делались с полным соблюдением всех норм и правил науки и этики, этот эффект "закрыли" бы точно так же, как открыли. К другим подобным явлениям тоже относится.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #72 : 04 Декабрь 2012, 15:22:33 »
Цитировать
Как мы можем использовать для диагностики несертифицированный прибор?

ГРВ камера имеет сертификат как физиотерапевтический прибор
типа как Дарсонваль.

Замечено что у старых людей дырок в свечении нет, а у молодых почти все дырка.
если верить Короткову тогда у все молодые больные, а все старые которые шатаются от ветра сияют как лампочка.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #73 : 04 Декабрь 2012, 16:04:17 »
ГРВ камера имеет сертификат как физиотерапевтический прибор
типа как Дарсонваль.
Она им и является. Причем тут очень важно, ЧТО написано в этом сертификате. Примерный его смысл: "Током не убивает, молнией не сжигает, очевидных опасных последствий не имеет; на усмотрение врача пользоваться можно." В качестве диагностического прибора НЕ сертифицирована, в реестры НЕ внесена, законным образом использоваться для диагностики в ЛПУ НЕ может.

Замечено что у старых людей дырок в свечении нет, а у молодых почти все дырка.
если верить Короткову тогда у все молодые больные, а все старые которые шатаются от ветра сияют как лампочка.
Вот-вот. Таких противоречий до фига. А на самом деле у старых людей просто проводимость кожи намного ниже и потому равномернее. Довольно часто встречаются старые электрики, которые могут браться за провода под напряжением 220 вольт голыми руками, и их почти не бьет при этом током, потому что проводимость кожи почти никакая. А вот молодых электриков, которые могут так делать, почему-то почти не бывает.

На самом деле, можно было бы диагностировать болезни таким образом. Обложить человека кучей электродов и измерять между ними сопротивления. Смотреть, по каким путям идет ток. Потом пути этих токов нарисовать и посмотреть, через какие органы токи "любят" идти, а каких органов "избегают". Тем самым сделать выводы об отклонении от нормы. Понятно, что то же самое можно сделать, если вместо электродов использовать искры. Но это во-первых не так удобно, а во-вторых к этому противопоказания есть (токи больше, напряжения больше). Метод неудобен, неточен, поэтому в таком виде не применяется. Используются в основном разновидности, где измеряются потенциалы - например, ЭКГ, очень простой и до чертиков точный метод.
Википедия: электрофизиология

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #74 : 04 Декабрь 2012, 16:14:54 »
Кстати, вообще у методов физиотерапии очень часто эффективность не очень доказана, а иногда на нее накладываются другие факторы. Та же самая "Ягода" (просто 20-милливаттный красный лазер) действует не очень понятно как, и не очень понятно, действует ли. Возможно, она просто прогревает орган. То же самое относится к методам физиотерапии, которые часто раньше назначали при простуде. Тут тоже не очень понятно, что на самом деле действовало - то ли сам метод, то ли просто прогулка по улице до поликлиники и обратно, на дому ведь не делали. Сейчас подобные методы назначают намного реже, и причина очень простая - врачи взвешивают предполагаемый полезный эффект и риск подхватить какую-нибудь ОРВИ в очереди в поликлинике, где все чихают и кашляют. Считают, что вред от ежедневного стояния в очереди больше, чем польза от процедур. Только и всего.

Поэтому к методам физиотерапии сейчас относятся довольно-таки прохладно. Не то чтобы они совсем не действовали, но... Излучение гелий-неонового лазера ненамного ярче, чем свет Солнца; так может лучше просто на солнышке посидеть с тем же результатом? Примерно так.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #75 : 04 Декабрь 2012, 19:40:02 »
Диагностические таблицы Короткова в разное время были разными
и они отличаются от диагностических таблиц Мандела. Там где у одного голова у другого ноги.
Некоторые пишут что все зависит от особенностей генератора что только некоторые Кирлиан установки способны давать диагностическую информацию.
Поэтому фантомный лист почти ни у кого не выходит.
Вроде Гаряев очень давно этим занимался.

Можно ли поставить камеру фиксирующую поляризацию к Кирлиан.
Может чего интересного получится?


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #76 : 04 Декабрь 2012, 20:45:39 »
Диагностические таблицы Короткова в разное время были разными
и они отличаются от диагностических таблиц Мандела. Там где у одного голова у другого ноги.
Это значит то и только то, что все таблицы высосаны из пальца. И те, и другие.

Если подобная ситуация возникает в науке, это всегда серьезный скандал. Кто-то из двоих ошибся, и надо срочно выяснить, кто. Ставится серия контрольных экспериментов, публикуется серия работ, к исследованию подключаются независимые лаборатории. Истина устанавливается. Отсутствие скандала говорит только о том, что всем пофиг, в первую очередь самим авторам. Денежки капают, зачем еще чего-то проверять?

Некоторые пишут что все зависит от особенностей генератора что только некоторые Кирлиан установки способны давать диагностическую информацию.
Поэтому фантомный лист почти ни у кого не выходит.
Точнее говоря - вообще ни у кого. Классическая ситуация в паранауке: "Я великий пророк, я знаю, как делать установку, и только я могу сделать ее правильно." Это всегда означает, что автора можно смело посылать подальше - он обманщик.

Цитировать
Вроде Гаряев очень давно этим занимался.
Нет. Но он приплел его к своим бредовым статьям. Точнее, не он. Это политика РАЕН в целом. Они хотят создать "параллельную науку", в которую собирают ВСЕ эффекты, отвергнутые научным сообществом, ничем не брезгуют (всех экстрасенсов, НЛО, ...). Цель очевидна - объединиться, давить на правительство и получить финансирование (а "официальную" науку неплохо бы вообще прикрыть, чтобы не визжали и не мешали пилить). Деятельность резко активизировалась с появлением "Сколково".

Кстати, обратите внимание, что все работы Гаряева по "волновой генетике" вышли примерно в одно и то же время (плюс-минус год), сразу большой пачкой. При этом за последние 30 лет работ по смежным темам у него не было. Как думаете, чем это объясняется?

Цитировать
Можно ли поставить камеру фиксирующую поляризацию к Кирлиан.
Может чего интересного получится?
Глазами через поляроид посмотрите сначала. Поляризация света искр связана только с направлением самих искр, и то очень слабо.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 21:02:27 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #77 : 04 Декабрь 2012, 23:41:11 »
http://reed.in.ua/health/Gerber_Richard__Vibratsionnaja_meditsina/Gerber_Richard__Vibratsionnaja_meditsina_6.php

Исследования И. Думитреску в Румынии проводились с использованием методики сканирования, основанной на электрографическом процессе, и добавили новые штрихи к "эффекту фантомного листа". Думитреску сфотографировал лист с вырезанным в нем круглым отверстием. На проявленном снимке виден лист с маленькой дыркой (см. рисунок 5)9, внутри которого находится крошечный фантом этого же листа.

Где можно достать книгу
9.  "Life Energy Patterns Visible Via New Technique", Brain I Mind Bulletin, vol. 7, no. 14 (August 23, 1982).

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #78 : 04 Декабрь 2012, 23:55:35 »
Давайте все-таки эти обсуждения вести в другой теме. В той, которая про статьи. А то потом на форуме черт ногу сломит, если кому-то потребуется разобраться в устройстве поляризационной камеры.

Исследования И. Думитреску в Румынии проводились с использованием методики сканирования, основанной на электрографическом процессе, и добавили новые штрихи к "эффекту фантомного листа".
Очевидная грубая ошибка трактовки результатов. Возможно, даже подделка. Характерный признак - бравурные заявления о сенсации, хотя надо сначала доказать, что это не переотражения, не артефакт установки, и т.д. и т.п. Приборы, знаете ли, часто врут. Заметили уже наверное, какая капризная штука лазер - так вот, подобные эффекты НАМНОГО капризнее лазера. Ошибиться не фиг делать. На сто раз проверять надо.

Цитировать
Где можно достать книгу
9.  "Life Energy Patterns Visible Via New Technique", Brain I Mind Bulletin, vol. 7, no. 14 (August 23, 1982).
Это не книга. Это статья в журнале "Brain/Mind Bulletin", который, кстати, сам по себе очень сомнительный. Вряд ли вы его найдете где-либо.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #79 : 06 Декабрь 2012, 14:36:43 »
могли бы вы написать формулу вычисления угла трехмерного вектора
например есть 3 данных  R  G B
начало вектора имеет координаты 0 0 0
как узнать угол наклона относительно оси координат
 

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #80 : 06 Декабрь 2012, 14:40:01 »
У разных видов животных спектральный диапазон зрения различен. Так, у некоторых насекомых глаза реагируют и на ультрафиолетовое излучение. Но к красному излучению они нечувствительны. У гремучих змей имеются специальные инфракрасные рецепторы, которые реагируют на излучение от 1,5 до 15 мк (15 — 150 тысяч ангстрем). С помощью этих рецепторов гремучая змея выслеживает свою жертву в темноте. Таких рецепторов не может быть у теплокровных животных, поскольку они сами излучают в этом диапазоне. В основном у животных зрение воспринимает электромагнитное излучение в диапазоне от 2000 до 8000 ангстрем (один ангстрем равен одной стомиллионной доле сантиметра). Именно на этот диапазон приходится подавляющая часть излучения Солнца. Электромагнитная волна, какой является свет, характеризуется электрическим и магнитным векторами. Важны не только величины векторов, но и их направления. Эти векторы могут находиться все время в одной плоскости (плоская поляризация) или вращаться влево и вправо (левая и правая поляризация). Человеческий глаз этих тонкостей не воспринимает. Он воспринимает только силу света. В то же время глаза насекомых обнаруживают поляризацию света. Благодаря этому они ориентируются в пространстве.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #81 : 06 Декабрь 2012, 14:56:10 »
могли бы вы написать формулу вычисления угла трехмерного вектора
например есть 3 данных  R  G B
начало вектора имеет координаты 0 0 0
как узнать угол наклона относительно оси координат
Постановка задачи совершенно непонятна; о каком угле идет речь?

Если R G B - это три координаты, то, возможно, речь идет о переводе в сферические координаты?
Или речь идет о переходе из цветового пространства RGB в HLS?

Уточните, пожалуйста.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #82 : 06 Декабрь 2012, 15:12:39 »
например есть 2 вектора
1 опорный второй тот что дает картинка

1 вектор начинается в координатах 0 0 0 и проходит через точку с координатами  255 255 255
2 вектор начинается в координатах 0 0 0 и проходит через точку с координатами  R G B
определить угол между этими векторами

По поводу показа поляризации цветом
вот пример перевода угла в цвет


Это нужно для того чтобы сделать программу которая делает такое
при наводе стрелки мыши на пиксел фотографии в специальном окне будет показан угол поляризации

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 15:26:26 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #83 : 06 Декабрь 2012, 15:23:24 »
Иначе говоря, определить угол между данным вектором и угол между вектором (255,255,255). Это задача известная.

Я ее напишу сразу с доказательством, чтобы потом было проще.

Известно, что скалярное произведение вектора (a,b,c) на вектор (p,q,r) равно a*p + b*q + c*r.
Известно, что то же самое скалярное произведение равно произведению модулей этих векторов и косинуса угла между ними:
|(a,b,c)| * |(p,q,r)| * cos(фи).
Следовательно,
|(a,b,c)| * |(p,q,r)| * cos(фи) = a*p + b*q + c*r.

Известно, что модуль вектора - это корень из суммы квадратов его координат:
|(a,b,c)| = sqrt(a*a + b*b + c*c)
Подставляем:
sqrt(a*a + b*b + c*c) * sqrt(p*p + q*q + r*r) * cos(фи) = a*p + b*q + c*r.

Отсюда, очевидно,
cos(фи) = (a*p + b*q + c*r) / sqrt((a*a + b*b + c*c) * (p*p + q*q + r*r)).

Если один из векторов равен нулю, тогда, разумеется, говорить об угле бессмысленно (чему равен угол между точкой и линией?)
Для дальнейших расчетов обычно нужен не сам угол, а именно его косинус или синус, поэтому арккосинус считать не стоит. Лучше вспомнить, что sin(фи) = sqrt(1-cos(фи)^2). Если надо тангенс, то его тоже можно выразить аналогично.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #84 : 06 Декабрь 2012, 15:29:55 »
P.S. Найдите любой хороший справочник по математике и держите под рукой. Готовая формула для задачи "угол между векторами" есть в любом таком справочнике. И для многих других подобных задач - тоже. Must have.

P.P.S. Аналогичный справочник по физике тоже совсем не помешает.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #85 : 06 Декабрь 2012, 15:32:51 »
вот схема для которой нужна эта программа


в качестве фотодиодов тут выступают видеокамеры
или камера на которой фильтр под разными углами.

Нужно чтобы каждый пиксель показывал угол поляризации
например навел лазерный прожектор на стенку и сфотографировал его
если на лазере стоит поляризатор на 27 градусов
при наведении стрелки мыши на фото должна выскочить цифра в 27 градусов

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #86 : 06 Декабрь 2012, 16:07:45 »
То есть хочется именно цифру в градусах, ага. И поляризация предполагается линейной (что не совсем верно, ну да ладно).

Выводим формулу.
Пусть свет интенсивностью I линейно поляризован под углом фи. Имеются три поляризатора, под 0, 45 (пи/4) и 90 (пи/2) градусов, обозначим их R,G,B.
Закон Малюса: Iвых = I*cos(a)^2, где a - угол между поляризацией и поляризатором.
На каждой из трех камер имеем соответственно:

R = I*cos(фи)^2
G = I*cos(фи-пи/4)^2
B = I*cos(фи-пи/2)^2

Дано: R,G,B, найти I,фи.

Дальше преобразуем по тригонометрии. Избавляемся от пи/2:
cos(фи-пи/2) = sin(фи)
Отсюда:
B = I*sin(фи)^2.
Сложим R+B и посмотрим, что получится:
R+B = I*cos(фи)^2+I*sin(фи)^2 = I*(cos(фи)^2 + sin(фи)^2) = I*1 = I.

Следовательно:
I = R + B.

Теперь поделим B на R:
B/R = (I*sin(фи)^2)/(I*cos(фи)^2) = sin(фи)^2/cos(фи)^2 = tg(фи)^2.
И еще поделим наоборот:
R/B = (I*cos(фи)^2)/(I*sin(фи)^2) = cos(фи)^2/sin(фи)^2 = ctg(фи)^2.

Отсюда:
tg(фи)^2 = B/R.
ctg(фи)^2 = R/B.
Из этих формул выберем ту, где нет деления на ноль. Попросту говоря, если B>R, то выберем первую, а если нет, то вторую. Если оба нули, то увы, на камере просто темнота - в этом случае мы ничего вообще считать не будем.

Из этих формул следует, что:
tg(фи) = +-sqrt(B/R)
ctg(фи) = +-sqrt(R/B)
Плюс или минус? Для определения потребуется впервые использовать G.

G = I*cos(фи-пи/4)^2 = 0.5*I*(1+cos(2*фи-пи/2)) = 0.5*I*(1+sin(2*фи)).

sin(2*фи) = (2G/I) - 1.

Отсюда простейшая формула:
фи = 0.5*arcsin(2*G/(R+B) - 1)
Но тот же самый угол можно посчитать и иначе, через тангенсы (см. выше), а G использовать только для определения знака, плюс или минус (если фи от 0 до 90, то плюс, а если от 90 до 180, то минус).

Формулы дают, конечно, радианы.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #87 : 06 Декабрь 2012, 16:09:45 »
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я выводил формулы в уме, прямо пока писал пост на форум. Мог ошибиться. Проверьте мои выкладки - не спутал ли я где-то знак, не ошибся ли в тригонометрии. Суть выкладок, надеюсь, изложена достаточно понятно.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #88 : 06 Декабрь 2012, 20:47:07 »
Цитировать
И поляризация предполагается линейной (что не совсем верно, ну да ладно).


это только кусок программы для линейной поляризации.
Вообще-то планируется и круговая и вычисление ее направления.

Например делаем эти 3 фото. Потом ставим 1/4 пластину и делаем еще 1 фото.
И что дальше?

Кроме того как узнать есть ли поляризация вообще.
Может ее там никогда и не было. Тогда в таком случае все вычисления не нужны.

спасибо за выкладки
буду разбираться

вот данные физика разработавшего такую камеру
http://www.bristol.ac.uk/biology/people/shelby-e-temple/overview.html
может  с ним связаться?


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #89 : 06 Декабрь 2012, 21:35:57 »
Вообще любой свет можно рассматривать как смесь нескольких поляризаций. Если они смешаны все поровну, то поляризации "нету". Если есть только одна, то ее и выводим.

Если хочется раскрасить картинку по поляризации, то угол (и направление) вычислять не стоит. Потому что нет удобного способа нарисовать это на экране. Самый простой способ нарисовать такое - это одну поляризацию рисовать красным, а другую синим. Но это уже было - именно в таком виде приходят данные с камеры.

Не думаю, что разработчики камеры тут чем-то помогут. Все формулы, все способы расчета - они ясны. Самое неясное - это то, как нарисовать результат, чтобы он был понятен глазами. Угол показывать по наведению мышки - это, конечно, интересно, но очень ненаглядно. ИМХО, картинка без какой-либо обработки (три цвета - три поляризатора) будет гораздо легче восприниматься глазом.


Относительно расчетов на компьютере. Все эти синусы-косинусы имеют один серьезный недостаток - они медленно считаются. Когда это придется делать для картинок с камеры, а тем более для видео, это станет серьезной проблемой. Но решение у нее есть простейшее.

Дело в том, что красный, зеленый и синий имеют всего по 256 значений. Это значит, что есть всего 16 млн. комбинаций. Ответ - это цвет точки на экране, то есть 3 байта. Если просто записать эти данные в памяти в виде ТАБЛИЦЫ, трехмерного массива, потребуется 48 мегабайт памяти. Для современных компьютеров это ерунда. Отсюда следует решение: один раз по формулам рассчитываем таблицу чисел, сохраняем в памяти, а потом для каждого пикселя просто выбираем готовый ответ из таблицы.

Преимущество метода еще в том, что таблицу можно при старте программы не вычислять, а читать из файла. Файл можно составить в какой-нибудь математической программе, например в Матлабе. Тогда можно не переделывать программу при изменении формулы, а просто сделать новый файл с таблицами расчета.

А вот для 4 каналов уже не работает. Потому что для 4 каналов таблица занимает несколько десятков гигабайт и в память уже не лезет.

Еще есть методы уменьшения объема файла за счет небольшой потери скорости.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #90 : 06 Декабрь 2012, 23:46:36 »
если делать 2 фото
1 фото  0  градусов
2 фото 90 градусов
угол можно вычислить ArcTan(k1/k2)
угол меняется в пределах от 0 до 90 градусов

поляризация существует в диапазоне от 0 до 180 градусов

вы написали формулу для 3 снимков
там в каком диапазоне поляризация меняется?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #91 : 07 Декабрь 2012, 00:34:40 »
для формулы есть значения
фи = 0.5*arcsin(2*G/(R+B) - 1)
вызывающие в программе ошибку так как выражение 2*G/(R+B) - 1  иногда выходит за пределы -1  до +1

можно ли остановится на формуле где есть 2 значения
как расширить ее диапазон от 0 до 180


правильно ли написано
Arctan2 правильно определяет квадрант, то есть умеет различать углы, отличающиеся на 180, и выводит ответ в диапазоне от 0 до 360 градусов.

Arctan вычисляет честный арктангенс и выдает ответ в диапазоне от -90 до 90, не различая углы, отличающиеся на 180.

тоесть текст
if (k2>0) and (k1>0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI;
if (k2>0) and (k1<0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+360;
if (k2<0) and (k1>0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+180;
if (k2<0) and (k1<0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+180;
if (k2=0) and (k1>0) then kut:=90;
if (k2=0) and (k1<0) then kut:=270;
if (k2=0) and (k1=0) then kut:=0;

заменяется одной командой  kut:=(180*ArcTan2(k1,k2))/PI;
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 00:43:26 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #92 : 07 Декабрь 2012, 11:04:42 »
если делать 2 фото
1 фото  0  градусов
2 фото 90 градусов
угол можно вычислить ArcTan(k1/k2)
угол меняется в пределах от 0 до 90 градусов

поляризация существует в диапазоне от 0 до 180 градусов

вы написали формулу для 3 снимков
там в каком диапазоне поляризация меняется?
Во всем диапазоне, от 0 до 180 градусов.

Если угол вычислять как ArcTan(k1/k2), то угол получается от 0 до 90 градусов, но это всего ОДИН из двух возможных вариантов. Второй вариант получается по формуле ArcTan(-k1/k2), и он дает угол от 90 до 180 градусов. Из этих вариантов верен только один, а какой именно - надо определять по третьему каналу.

У меня в выкладках была эта формула.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #93 : 07 Декабрь 2012, 11:15:51 »
для формулы есть значения
фи = 0.5*arcsin(2*G/(R+B) - 1)
вызывающие в программе ошибку так как выражение 2*G/(R+B) - 1  иногда выходит за пределы -1  до +1

можно ли остановится на формуле где есть 2 значения
как расширить ее диапазон от 0 до 180

Ее диапазон и так от 0 до 180 (или, что то же самое, от -90 до 90).

Выход за пределы от -1 до +1 получается из-за того, что поляризация на самом деле не только линейная и не одна. Присутствие круговой или двух линейных одновременно дает такой эффект. Я думаю, вы понимаете, что если поляризация не одна, то никакой "угол" посчитать не удастся. Дело в том, что сумма поляризаций раскладывается на компоненты бесконечным числом разных способов.

Цитировать
правильно ли написано
Arctan2 правильно определяет квадрант, то есть умеет различать углы, отличающиеся на 180, и выводит ответ в диапазоне от 0 до 360 градусов.

Arctan вычисляет честный арктангенс и выдает ответ в диапазоне от -90 до 90, не различая углы, отличающиеся на 180.
Отчасти.

Главная разница в том, что ArcTan2 не боится деления на ноль. Он для того и сделан, чтобы можно было спокойно подставлять два числа, не разбираясь, есть там ноль или нет. Поскольку знаки обоих чисел известны по отдельности, он может определить и квадрант. Но в нашем случае оба числа положительны, поэтому квадрант всегда будет первым (от 0 до 90). Второй квадрант получится, если мы поменяем знак чисел (см. выше).

Цитировать
тоесть текст
if (k2>0) and (k1>0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI;
if (k2>0) and (k1<0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+360;
if (k2<0) and (k1>0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+180;
if (k2<0) and (k1<0) then kut:=(180*ArcTan(k1/k2))/PI+180;
if (k2=0) and (k1>0) then kut:=90;
if (k2=0) and (k1<0) then kut:=270;
if (k2=0) and (k1=0) then kut:=0;

заменяется одной командой  kut:=(180*ArcTan2(k1,k2))/PI;
Верно, и более того. Этот текст работал неправильно, а ArcTan2 будет работать правильно. При k2, близком к нулю, но НЕРАВНОМ нулю, деление k1/k2 могло привести к переполнению и к неверному вычислению ArcTan (хотя, казалось бы, никакого деления на ноль нету). ArcTan2 этим не болеет.

Сейчас болезнь есть не в программе, а в постановке задачи. Нельзя спрашивать про угол поляризации, если поляризация не линейна. При этом программа не может сделать расчет, синус выходит за диапазон -1...+1. Надо придумать другой способ задать вопрос - например, попросить раскрасить поляризацию разным цветом, в зависимости от угла. Например, вертикальная - синяя, горизонтальная - красная, если под углом - синий с красным смешиваем, фиолетовая, а если неполяризованный свет - то белая. К сожалению, в одну картинку все типы поляризации не влезут, но можно посмотреть сначала на линейные, а потом отдельно на круговые - переключить картинку.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #94 : 07 Декабрь 2012, 12:00:04 »
для начала нужно вычислить есть ли поляризация или нет
если поляризация есть закрашивать пиксел в белый цвет
если поляризации нет закрашивать пиксел в черный цвет
как это определить?


могут ли в одном месте быть 2 разных луча света
например красный и синий. И у красного поляризация одна, а у синего другая?
Цитировать
Ее диапазон и так от 0 до 180 (или, что то же самое, от -90 до 90).

если брать формулу с арктангенсом то при всех возможных комбинациях диапазон выходит от 0 до 90
как переделать формулу или схему чтобы из 2 снимков получать диапазон 0 - 180
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 12:10:54 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #95 : 07 Декабрь 2012, 13:11:01 »
якобы формула показывающая степень поляризации
P = (I 0 * I 90 + 2 * I 45) / (I0 + I 90)
переделал в
P := (r * b + 2 * g) /( r + b);

максимальное возможное значение вышло 510 вместо 1
значит формула не правильная.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #96 : 07 Декабрь 2012, 13:36:38 »
для начала нужно вычислить есть ли поляризация или нет
если поляризация есть закрашивать пиксел в белый цвет
если поляризации нет закрашивать пиксел в черный цвет
как это определить?
Не очень правильно стоит задача, но можно так.
Если со всех каналов идет примерно одинаковый сигнал, то поляризации нет или она слабая.
Если каналы резко отличаются, поляризация есть и она сильная.


могут ли в одном месте быть 2 разных луча света
например красный и синий. И у красного поляризация одна, а у синего другая?
Да, разумеется. Хуже того, может быть два, например, красных близкой длины волны, и у обоих поляризация разная. (лазер ЛГН-304 как раз такой луч дает)

Поэтому и не имеет особого смысла показывать именно угол - ведь может потребоваться показать и два, и три, и пятьдесят разных углов.

Цитировать
если брать формулу с арктангенсом то при всех возможных комбинациях диапазон выходит от 0 до 90
как переделать формулу или схему чтобы из 2 снимков получать диапазон 0 - 180
Формул ДВЕ. В одной знак "минус" перед делением.
Та, которая с минусом, всегда дает от 90 до 180. (Точнее, от -90 до 0, но это неважно).
В зависимости от показаний третьего канала надо выбрать формулу без минуса или формулу с минусом.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #97 : 07 Декабрь 2012, 13:40:46 »
якобы формула показывающая степень поляризации
P = (I 0 * I 90 + 2 * I 45) / (I0 + I 90)
переделал в
P := (r * b + 2 * g) /( r + b);

максимальное возможное значение вышло 510 вместо 1
значит формула не правильная.
Ее неправильность очевидна сразу. Смотрите:

I - это интенсивность света. Например, милливатты на квадратный сантиметр или милливольты с фотоэлемента. Будем считать, что ее единица измерения - "попугай".

Итак, I0, I90 и I45 у нас измеряются в попугаях. Тогда произведение I0*I90 измеряется в квадратных попугаях. Знаменатель дроби I0+I90 измеряется в попугаях. А числитель? 2*I45 - в попугаях. Квадратные попугаи + попугаи = ? Явная ошибка.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #98 : 07 Декабрь 2012, 18:55:32 »
Цитировать
sin(2*фи) = (2G/ ( R + B)) - 1.
 G использовать только для определения знака, плюс или минус (если фи от 0 до 90, то плюс, а если от 90 до 180, то минус).

тоесть смотреть знак который получится в   (2G/ ( R + B)) - 1

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #99 : 07 Декабрь 2012, 19:27:06 »
тоесть смотреть знак который получится в   (2G/ ( R + B)) - 1
Да. То есть, просто сравнить 2G и R+B. Если 2G>R+B, то разность больше нуля, иначе меньше.

И напоминаю про проблему, если поляризаций сразу несколько. Тогда ответ будет неверен. Например, для неполяризованного света всегда будет получаться угол 45 градусов.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #100 : 08 Декабрь 2012, 11:18:05 »
если 2G>R+B то U =  ArcTan( R / B) 
если 2G<=R+B то U = 180 + ArcTan(R / B) 
так?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #101 : 08 Декабрь 2012, 11:43:19 »
Не плюс, а минус, в остальном верно.

180 - ArcTan(R / B) 

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #102 : 08 Декабрь 2012, 16:55:14 »
можно ли сказать что если ваша формула выходит за пределы -1  +1 это значит нелинейную поляризацию.

Если у разных длин волн разная поляризация то какую поляризацию видят креветки, осьминоги , пчелы ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #103 : 08 Декабрь 2012, 18:35:27 »
можно ли сказать что если ваша формула выходит за пределы -1  +1 это значит нелинейную поляризацию.
По идее, нет; другая поляризация должна быть видна примерно как 45-градусная линейная.

Выход за диапазон -1...+1 скорее всего обусловлен просто погрешностью при округлении до целых чисел от 0 до 255. Например, R и B округлились вниз, а G округлилось вверх. И вместо числа, равного 0.99999, получилось 1.00001. Понятно, что это просто такая единица с погрешностью. Игнорируйте такой маленький выход за границы диапазона.

Большой выход за границы диапазона означает ошибку в установке поляризаторов (не под тем углом стоят) или неисправность камеры.

Если у разных длин волн разная поляризация то какую поляризацию видят креветки, осьминоги , пчелы ?
Сразу несколько. И иногда их путают. Точно так же, как человеческий глаз не различает длины волн в спектре, а очень грубо делит все цвета на "зеленый", "красно-желто-зеленый" и "сине-зеленый". Поэтому его можно обмануть, подсунув вместо белого цвета смесь красного, зеленого и синего. (Небольшой процент людей различает не три, а четыре основных цвета).

Наземные организмы обычно хорошо видят длины волн в районе 530 нм, то есть зеленый. Это как раз цвет хлорофилла, зеленой листвы, и зрение в нем очень полезно для выживания. Многие хорошо видят синий. Человек уникален тем, что он видит красный. Зато насекомые обычно видят ультрафиолет.

Те, кто видит поляризацию, скорее всего видят ее так, как мы видим цвет. То есть, вертикальная поляризация для них выглядит, допустим, как желтая, а горизонтальная - как фиолетовая. А если на двух разных длинах волн есть две разные поляризации, они видят это так же, как если бы поляризация была одна, но наклонная. То есть, такой глаз тоже можно обмануть.

Для фотографов выпускаются фильтры, окрашивающие разные поляризации в разные цвета. Думаю, креветка видит примерно так.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #104 : 08 Декабрь 2012, 19:15:59 »
Вот, для сравнения, как видит человеческий глаз.

Видно, что "красный" и "зеленый" глаз различает довольно слабо - по ничтожному отличию чувствительности разных колбочек выше 630 нм. Именно поэтому большая разница в длине волны в красном свете почти не видна (что 630, что 650, что 680 - все едино), а вот желтый и голубой отличаются от соседей буквально на несколько нанометров.


Еще очень хорошо видна "рациональность" Природы - наибольшую чувствительность глаз имеет в области зеленых и синих оттенков, то есть именно тех, которые чаще всего встречаются в природе: листва, небо, водная гладь. У большинства животных примерно такие же кривые чувствительности, но их только две - нету "красной". Видимо, "красная" потребовалась обезьяне, чтобы отличать спелые фрукты от неспелых.

Зрение всех животных в той или иной мере несовершенно. Например, многие крупные кошки (тигр) для человеческого глаза рыжие. Но для многой их добычи этот цвет неотличим от зеленой травы.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2012, 19:21:29 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #105 : 09 Декабрь 2012, 16:18:26 »
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/VisionOfAnimals.htm

Цветовое пространство большинства дневных птиц – трёх, четырёх и даже пятимерно. Обыкновенный глупый голубь обладает [15], похоже, пятимерным цветным зрением, воспринимая, таким образом, неизмеримо более сложную гамму цветов, чем мы с вами. Занятно, что цветовых рецепторов в глазах у него лишь 4; но использование особых светофильтров ("oil drops", клетки с определённым красителем) увеличивает это число до 5.

это как?

http://www.infoniac.ru/news/Kak-rybam-udaetsya-stanovit-sya-nevidimkami.html
Кожа рыб содержит множество слоев отражающих кристаллов гуанина.
Ученые выяснили, что кожа селедки и сардин содержит не один, а два типа кристаллов гуанина. Каждый из них обладает разными оптическими свойствами. Совмещая два этих типа, кожа не поляризует отраженный свет, а поддерживает его высокую отражательную способность. В результате мы имеем дело с оптической иллюзией, что позволяет рыбе на какое-то время становиться невидимой для других морских обитателей.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 16:21:54 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #106 : 09 Декабрь 2012, 16:41:10 »
это как?
Ну, у человека зрение RGB, а у птиц, например, RYGBV (Y - yellow, V - violet). Соответственно, для человека смесь красного и зеленого - это желтый, а для птицы - нет. Птица такую смесь с "настоящим" желтым не перепутает. (Вывод: птица не может смотреть цветной телевизор).

А принцип, как из 4 делается 5 - такой же, как у современных КМОП-матриц: цветные светофильтры поверх черно-белого сенсора.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #107 : 10 Декабрь 2012, 16:59:07 »
В СССР были наборы светофильтров под названием
набор оптических фильтров для исследований
это деревянный ящик в котором есть 96 фильтров
по 19 фильтров на каждую секцию
и есть паспорта на каждый фильтр в виде бумажки с длинами волн и напротив некоторых длин волн стоит цифры.

половина фильтров в какой-то белой фигне типа налет белого порошка
это они порченные или как?
и сколько реально такое стоит.
В паспорте написано что все фильтры проверенны на спектроанализаторе в 1990 году.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #108 : 10 Декабрь 2012, 17:22:30 »
Великолепная вещь. Вряд ли порченные, скорее всего просто грязные. В инструкции написано, как их надо чистить - почистите, как велят. (Некоторую оптику протирать нельзя, некоторую нужно; некоторую можно ацетоном, но не спиртом, некоторую - спиртом, но не ацетоном; некоторую - только изопропанолом, некоторую - только всухую беличьей кисточкой).

Сколько стоит - трудно сказать, как со всей техникой производства СССР. С одной стороны, оптика дорогая. (Иногда одна линзочка 700 долларов стоить может). С другой стороны, в СССР многую оптику бесплатно можно было забрать с помойки. И не только оптику. У меня есть два бесплатных лазера и было (потом продал) два старых осциллографа, один куплен за $50, другой за $100, оба в идеальном состоянии. Тут больше зависит от того, кто продает, а не от того, кто покупает.

Мой совет - такие вещи не продавать. Либо пользоваться самому, либо меняться (вещь на вещь). Так намного проще. Тем более, что светофильтры вам наверняка пригодятся, а кое-как проверить их "на вшивость" вы и сами сможете подручными средствами. (Маленькая загадка: как?)

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #109 : 10 Декабрь 2012, 18:09:04 »
хотят 200 баксов за набор
мне говорили о наборе с 115 фильтров
оказался с 96
и вместо графиков таблицы
может это другой набор

стекла в виде квадратов 8 на 8 сантиметров

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #110 : 10 Декабрь 2012, 18:21:43 »
Ну тут смотря для чего. За исправный, не битый набор цена нормальная. Другой вопрос, нужно ли это. Чистейший кристалл алюмоиттриевого граната с 1% неодима может стоить 500 долларов, но зачем он вам? Если вам надо получать заданную длину волны из белого света, это проще и надежнее сделать монохроматором. Даже самодельным, из CD-диска, не говоря уж про "настоящий". Фильтры - хорошая вещь, но надо точно понимать, для чего они хороши и для чего не годятся. Если для камеры, то, возможно, с тем же успехом можно использовать дешевые фильтры для фотографов (камера не заметит разницы).

Хотите видеть спектр излучения - не фильтры ставьте, а спектроскоп сделайте.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2012, 19:25:15 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #111 : 10 Декабрь 2012, 22:32:40 »
Цитировать
дешевые фильтры для фотографов


дешевые это по 2 доллара за штуку?
мне нужно для экспериментов.
В наборе есть полностью прозрачные стекла и полностью черные.

в паспортах фильтров не понятно напротив некоторых длин волн стоят цифры
потом нет цифр и опять цифры
например
520 есть цифра
540  есть цифра
560 нет цифры
580  нет цифры
600 есть цифра

это что он пропускает некоторые участки потом не пропускает
потом опять пропускает?

один фильтр нужно ставить на камеру
второй фильтр на прожектор
облучать прожектором объект на черном или белом фоне и смотреть не будет ли чего интересного.

Есть 2 метода синтеза цвета
субтрактивний и аддитивный.
что получится в данном случае?

еще делать фото без фильтра и с фильтром
потом делать вычитание этих снимков и смотреть не будет ли чего интересного.

хотелось бы заменить дицианин при помощи этих фильтров
спектр дицианина тут http://lebendige-ethik.net/4-Dicyanin.html#03


Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #112 : 10 Декабрь 2012, 22:38:21 »
http://astrozvon.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=1

ФИЛЬТРЫ
 
Мы экспериментировали не только с фильтрами д-ра Килнера, но и с большим количеством других фильтров всех возможных цветов и нашли, что дицианиновые фильтры, хотя они очень помогают некоторым людям, не являются абсолютно необходимыми и немного помогают лишь тем, кто видит неясно. Тем не менее, обычные голубые стёкла в этом отношении неравноценны, поскольку разные стёкла пропускают не только голубой, но разную смесь цветов, которая даёт в глазу впечатление голубого, и их трудно различить на глаз.
 
Но если такой фильтр исследовать с помощью спектроскопа, пропускаемые цвета становятся легко различимы один от другого. Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого, должен пропускать определённое количество красного света. Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых и красно-оранжевых лучей, а также ослабление части зелёных, при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые.
 
Кажется, это имеет некоторую связь с тем фактом, что когда ауру наблюдают через чисто голубое стекло или при голубом свете, или после того, как в течение нескольких минут посмотрят через голубое стекло на источник света, эффект получается отличный от получаемого при наблюдении через красное стекло или при красном свете. В первом случае она выглядит более компактной, подобно белому дыму, который постепенно сгущается вокруг человека. Во втором случае аура кажется более прозрачной, будто лучи приходят изо всех частей тела, особенно из кончиков пальцев.
 
По всей видимости это показывает, что аура состоит на самом деле из двух аур примерно одинакового размера, которые представляются голубой и красной, несмотря на то, что смутное проявления феномена и трудность наблюдения не позволяют определить цвета. Д-ром Килнером было выдвинуто следующее объяснение: он предполагает, что использование фильтра вызывает некоторые изменения в светочувствительном пурпуре глаза, что позволяет наблюдателю воспринимать лучи, которые лежат за пределами видимого спектра.


Не производимый более дицианин вполне можно заменить другим
красителем с нужными свойствами — пинацианолом, который сегодня
легко найти в каталогах многих химических компаний. Возможность такой
замены впервые была открыта английским исследователем Оскаром Бэг-
неллом в первой половине XX века.

вот достать спектр пинацианола хочу
хотя понятия не имею какой он должен быть.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2012, 22:47:28 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #113 : 10 Декабрь 2012, 22:53:18 »
спектр дицианина тут http://lebendige-ethik.net/4-Dicyanin.html#03


Это что, в 19-м веке спектр снимали что ли? С таким паршивым качеством? Разрешения никакого, китайский спектроскоп за 10 долларов и то лучше работает. Про то, что вообще-то спектры последние 70 лет фотометрировать принято, я вообще не говорю.

Не надо херней страдать. Это какой-то каменный век по уровню экспериментов. У нас на дворе 21-й век, а не 19-й. Вы еще с каменным топором поохотьтесь.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #114 : 10 Декабрь 2012, 23:01:59 »
Да, и "аура" на поверку еще в начале 20-го века оказалась эффектом дерьмового качества линз, которые тогда делать не умели и они по-страшному бликовали. Просто некоторые жулики делают вид, что сегодня 1890-й год, а не 2012-й. До открытия рентгена еще остается 5 лет, радиоактивность неизвестна, про атомы и электроны еще никто слыхом не слыхивал...

А чего уж тогда сразу работы Аристотеля не начать проверять? Перводвигатель там, идеи о зависимости скорости движения от массы тела, об инерции за счет увлечения телом воздуха? Аристотель более известен, между прочим.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #115 : 11 Декабрь 2012, 16:26:28 »
выбило свет
я знаю что все это развод
но хочу доказать это научно.
опровергнув доказательствами.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #116 : 11 Декабрь 2012, 16:29:30 »
Цитировать
Это что, в 19-м веке спектр снимали что ли?
да

Таблица спектральной чувствительности … различных сенсибилизаторов
на бромсеребре под солнечными лучами
(J.M. Eder, Журнал научной фотографии, 1936 г.)7

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #117 : 11 Декабрь 2012, 17:07:47 »
Цитировать
Это что, в 19-м веке спектр снимали что ли?

да

А фига ли он цветной? Цветной пленки тогда не было, в журналах только черно-белые. Цвет умели делать только отдельные энтузиасты, Прокудин-Горский, а спектры в цвете не снимал никто.

Таблица спектральной чувствительности … различных сенсибилизаторов
на бромсеребре под солнечными лучами
(J.M. Eder, Журнал научной фотографии, 1936 г.)7
Это относится к черно-белым картинкам, которые там чуть выше.

И, кстати, ни фига не дицианина это спектр. Это спектр Солнца. По качеству картинки похоже, что сканировали из школьного учебника физики. Спектр любого красителя должен иметь широкие черные полосы в середине.

А вообще все это - просто одна из "старых" научных теорий. Из серии "Земля на трех китах", "Солнце вращается вокруг Земли", "заклинаниями можно превратить ртуть в золото", "горение объясняется флогистоном", "теплота - это теплород", "мыши рождаются в грязном белье", "свет распространяется благодаря эфиру" и так далее. В начале 20 века бурное развитие физики позволило проделать эксперименты, которые опровергли кучу разных подобных заблуждений, в том числе "спиритизм" и "ауру". Остались то ли жулики, то ли просто отставшие от прогресса на 120 лет слоупоки, которые до сих пор не слышали (или делают вид, что не слышали) об этих результатах.

Вы понимаете, что в 19-м веке фотография была вот такого паскудного качества, с грязью, бликами, разводами и пятнами? Тут не только ауру, тут и Ленина увидишь.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 17:30:42 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #118 : 11 Декабрь 2012, 19:53:01 »
вот набор о котором говорил
http://crimea.link.ua/board/view/112366/
http://emarket.ua/objavlenie/nabor-obrazcov-cvetnykh-opticheskikh-stekol-ID1lmRh.html


где можно посмотреть спектр дицианина или пинацианола

Описание можно найти по ссылке
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/200000/15ff8212999eccb0344a577846aea847/_as/%5B%5D_Katalog_cvetnogo_stekla(BookFi.org).pdf

Название: Каталог цветного стекла
Автор: Вейнберг И.
Издательство: Машиностроение
Год издания: 1967
Страниц: 62
Язык: русский
Формат: pdf
Качество: среднее
Размер: 12.5 Мб
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 20:04:54 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #119 : 11 Декабрь 2012, 20:21:07 »
Ага, это набор скорее для научной фотосъемки, хотя применений у него множество.

Спектр дицианина я видел в неавторитетных источниках. Широченная полоса почти на весь видимый спектр. Пропускает крайний красный и крайний фиолетовый, вырезает все остальное. Эффект от такого фильтра для обычного фотоаппарата и для зрения вполне предсказуем: собственно изображение пропадает, остаются хроматические аберрации объектива (ни глаз, ни фотоаппарат на такие длины волн не рассчитаны и оба начинают лажать). На старых фотоаппаратах при этом вместо изображения часто фиксировались всякие ореолы, двоения вокруг предметов. Современные дорогие объективы и камеры обычно этим не болеют. (Собственно, так ауру "открыли" и так ее "закрыли": была оптика плохая - была аура, стала оптика хорошая - не стало ауры).

В современной оптике есть понятие "аура" - оно означает то же самое, что "гало". Это световые круги и столбы, возникающие вокруг изображения либо из-за эффектов атмосферы (ледяные кристаллы - гало вокруг Солнца, туман - гало вокруг фонарей), либо из-за некачественной оптики фотокамеры.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #120 : 11 Декабрь 2012, 21:19:11 »
Вы уже поняли, как можно успешно наблюдать "ауру"?

(Я сразу скажу - последнюю информацию про то, как "надо" смотреть ауру, я читал, когда мне было 10 лет, и все, то я пишу здесь - это мое знание оптики. Поэтому интересно будет сравнить с тем, что на эту тему говорят "специалисты".)

Возьмите светлый предмет и темный фон. В качестве предмета вполне сойдет рука. Темный фон должен быть действительно темным - как минимум, черный бархат. А еще лучше - светоловушка, то есть ящик с отверстием, выложенный черным бархатом изнутри. Такой фон можно условно считать "абсолютно черным".

Возьмите очень яркий источник света. Лучше всего студийный софит или диапроектор, но подойдет любая другая яркая лампочка. Направьте свет от нее на предмет, но так, чтобы он ни в коем случае не попал на фон. Если ваш фон - светоловушка, то этого добиться легко. Если просто черный бархат, вам придется закрыть фон от света "флагом" - кусочком картона, отбрасывающим тень.

Возьмите плохой фотоаппарат. Камера 19-го века - идеальный вариант. Можно сотовый телефон. Можно "Ломо-компакт". Если у вас только хорошие и дорогие фотоаппараты, затяните объектив прозрачным полиэтиленом. Лучше, если он будет не очень чистым. Если у вас запачкался объектив - протирать не надо, так даже лучше. Можете объектив старыми колготками затянуть.

Если у вас не очень хорошее зрение, то вам и фотоаппарат не потребуется. Смотрите глазами и все. Еще лучше, если вы носите очки. Протирать очки не надо.

Вы все еще не увидели ауру? Тогда вам потребуется светофильтр. Возьмите стекло потемнее, такое, чтобы оно пропускало как можно меньше света в видимой области и как можно больше на границах ее. Например, очень темное красное или очень темное фиолетовое стекло. Чем через стекло хуже видно, тем лучше. Еще лучше сложить красное и фиолетовое вместе. Еще лучше - подобрать краситель и сделать самодельный светофильтр. Дицианин идеально подойдет, он как раз с такими свойствами. Самодельный фильтр даже лучше - краситель обязательно ляжет не очень ровно, это хорошо.

Если вы фотографируете, открутите диафрагму пошире и сделайте выдержку покороче.

Вот теперь вы точно увидите ауру. Гарантирую.

Вы уже поняли, что это за явление? На самом деле их тут два - рассеяние света и хроматизм объектива (или глаза). Со светофильтром вы скорее всего увидите именно хроматизм - либо красный ореол вокруг сине-фиолетового тела, либо сине-фиолетовый вокруг красного, смотря какой у вас объектив.

Я угадал? Именно так советуют ауру смотреть? Именно такой ауру видят? Я правильно описал процесс?

У меня есть снимок, который я нечаянно сделал, когда забыл снять с объектива смягчающий фильтр. Очень интересно получилось. Смотрите.

Вон какое сияние. Я снимок даже выкидывать не стал - понравился эффект.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #121 : 11 Декабрь 2012, 21:32:03 »
да примерно угадали. по этому фото есть вопрос .на нем еле угадывается "аура"
человеческий глаз почти не различает ее. Какие алгоритмы применить для повышения яркости или контрастности "ауры". По аналогии с обработкой марсианского сфинкса. Где после раскраски получилась слеза.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #122 : 11 Декабрь 2012, 21:42:19 »
Принцип получения "ауры" очень простой. Если вы поняли, что это за оптическое явление, вы ее легко получите.

Нужно сделать резкий контраст освещенности и сфотографировать его на некачественный объектив ("чем хуже - тем лучше"). Тогда на границе светлой и темной областей изображение обязательно смажется. Хороший объектив можно специально испортить - испачкать, закрыть грязным стеклом, грязным мятым мешком, колготками.

Берите максимально контрастную сцену ("белый на черном"), максимально яркий свет, и вы успешно подделаете ауру. Для фотографов, которые хотят делать такие кадры, продаются даже специальные "смягчающие фильтры" - матовые стеклышки. Девушку я снял через Marumi "Soft Fantasy".

Почитайте Александра Ефремова - "Фотография без Photoshop" - он там таким трюкам учат.

Надеюсь, вы вполне понимаете, что это описание фокуса, "ловкости рук", а не научного эксперимента?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #123 : 11 Декабрь 2012, 21:59:02 »
теперь понял

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #124 : 11 Декабрь 2012, 23:00:06 »
Я подобных фокусов много знаю. И могу еще придумать. Про них были целые книги - поищите, найдете. Все "паранормальные" явления из таких фокусов состоят чуть менее чем полностью. Только есть честные фокусники, а есть шулеры и наперсточники, которые фокус за эффект выдают. Лучший способ их разоблачить - научиться делать такие фокусы самому.

Некоторые фокусы даже физику понять бывает трудно. Это когда там работают редкие и малоизвестные явления. Так называемый мШЭИ  я не мог раскусить, пока сам не попробовал сделать. Тонкий эффект, и не догадаешься ведь. Мне ради него много новой физики прочитать пришлось. И это еще не предел. Были случаи, и академиков обманывали.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #125 : 12 Декабрь 2012, 22:24:01 »
купил набор фильтров 97 штук
отсканирую паспорта и выложу в интернет.
пойду на монохроматор проверять их характеристики не уплыли ли они за 22 года.
Может подскажете что такое монохроматор и как его сделать.
Документацию на фильтры можно найти в книге ссылка на которую в прошлом сообщении была.
Может подскажете как комбинировать фильтры и добиваться нужных спектральных свойств.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #126 : 12 Декабрь 2012, 23:01:40 »
Монохроматор - по конструкции то же самое, что и спектроскоп. Это либо призма (обычно три призмы), либо дифракционная решетка, и набор щелей. В простейшем случае можно сделать из картонной коробки в качестве корпуса и компакт-диска вместо дифракционной решетки.

Для фокусов с "аурой" метод комбинирования фильтров особой роли не играет. Главное, чтобы зеленый не проходил. Подберите "на глазок".
Идея фокуса с фильтрами такая. Вот так выглядит изображение, снятое плохим объективом:


Задача - сделать, чтобы на нем были видны только красная и фиолетовая каемки, а все остальное видно не было. Для этого комбинируются красный и фиолетовый фильтры. Если фильтры при этом добавят бликов, будет только "лучше".

Физика явления ясна из этой картинки:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #127 : 12 Декабрь 2012, 23:06:54 »
Еще добавлю: для подобных опытов вовсе не надо использовать дорогие лабораторные фильтры. Даже ЛУЧШЕ использовать то, что продается в фотомагазинах. Они специально для этого предназначены. Фокус с аурой получается 100% всегда.

Не надейтесь увидеть "настоящую" (мистическую) ауру. Еще в конце 19-го века выяснилось, что оптикой увидеть удается только тот фокус, который я сейчас описываю. То есть, даже если какая-то аура вдруг и существует, ЭТИМ методом она ТОЧНО не наблюдается. Считайте это точно доказанным.

Как доказывали. Берем снимок, на котором "специалист" обнаружил "ауру". Делаем построение этого же снимка из законов оптики. Если сошлось, значит, это не аура, а обычный оптический эффект. Сходилось, конечно, всегда. Сделан вывод: это оптический эффект.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 23:18:07 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #128 : 13 Декабрь 2012, 00:09:50 »
метод Кильнера не предполагает фотографирования
только насмотревшись через его дицианиновый фильтр на яркий свет
можно увидеть ауру

что такое ловушка света?


http://www.norimed.de/auraset.htm


что за метод
http://www.healthwiseenergycentre.co.nz/page/6-PIP-Biofield-Technology

Д-р Кильнер изобрел аппарат, состоящий из двойного стеклянного экрана, разделенного внутри на плоские отделения, в которых заключены растворы дицианина и карминных красок.  Посмотрев через этот экран на сильный свет - при определенных условиях - в течение одной минуты, он после этого был в состоянии в большинстве случаев видеть человеческую ауру; то, что он видел, вполне совпадало с утверждениями ясновидящих.

Дицианин это яд или как?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 00:46:32 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #129 : 13 Декабрь 2012, 02:05:06 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #130 : 13 Декабрь 2012, 12:01:14 »
метод Кильнера не предполагает фотографирования
только насмотревшись через его дицианиновый фильтр на яркий свет
можно увидеть ауру
Как известно, глаз устроен точно так же, как фотоаппарат. Если достаточно долго его мучить, он начнет работать как плохой фотоаппарат.

что такое ловушка света?
Ящик с отверстием, черный изнутри. Имитация "абсолютно черного тела" - попавший в отверстие свет обратно обычно уже не выходит совсем.

Цитировать
Д-р Кильнер изобрел аппарат, состоящий из двойного стеклянного экрана, разделенного внутри на плоские отделения, в которых заключены растворы дицианина и карминных красок.  Посмотрев через этот экран на сильный свет - при определенных условиях - в течение одной минуты, он после этого был в состоянии в большинстве случаев видеть человеческую ауру; то, что он видел, вполне совпадало с утверждениями ясновидящих.
Помните, я говорил про колготки на объективе фотоаппарата? Экран, разделенный на плоские отделения с разными красками - это по сути та же сеточка, колготки. Он точно так же будет рассеивать и замутнять свет. Это все тот же фокус, только фотоаппарат в нем заменен глазом, а колготки и светофильтр - сложным специальным экраном.

Цитировать
Дицианин это яд или как?
Просто краситель. Не полезный, как обычно.

А с методом все ясно. Это опять все то же самое, только с глазом вместо фотоаппарата. Способы обмануть глаз есть в "Занимательной физике" Перельмана - читали?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 13:55:29 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #131 : 13 Декабрь 2012, 14:00:36 »
Цитировать
что за метод
http://www.healthwiseenergycentre.co.nz/page/6-PIP-Biofield-Technology

Еще один фокус из той же оперы. Теперь мы берем кусок штампованного пластика "неоптического" качества и поляризованный свет. Двупреломление в пластике создает цветные полосы, непостоянство толщины пластика - извилины на полосах. И то же самое, что и с "аурой" - контуры искажений повторяют контуры предмета.

Посмотрите сквозь крышку от коробки компакт-диска между двумя поляроидами. Примерно такую же картинку увидите.

Относитесь к этим методам как к фокусам Дэвида Копперфильда. Они и есть фокусы, просто фокусы физические. По сути, показывается действительно существующее физическое явление, но объясняется вовсе не так, как на самом деле есть.

Цитировать
как самому сделать такое
http://www.bioptronom.ru/20-princip-raboty-apparata-bioptron-polyarizovannyj-svet.html
Хы. Светодиод с поляризатором. Еще бы это хоть кому-то реально помогло. Плацебо такое плацебо...
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 14:02:54 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #133 : 13 Декабрь 2012, 16:16:27 »
Цитировать
Хы. Светодиод с поляризатором. Еще бы это хоть кому-то реально помогло. Плацебо такое плацебо...

это стоит 700 евро.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #134 : 13 Декабрь 2012, 18:04:20 »
Ну так некоторые предприимчивые люди умудряются и аспирин продавать за 1000 евро 1 таблетку, под видом какого-то суперлекарства. Цена тут вообще ничего не значит.

Тут принципы выявления жульничества точно такие же, как всегда. Если непонятно, как и почему прибор работает, если не удается найти никакой внятной информации о принципах действия, а на сайте только умные слова и красивые графики, как в рекламе "орбита" - значит, это просто дорогое плацебо. У всех действительно эффективных лекарств и приборов всегда есть подробное описание их действия вплоть до мелочей.

Цитата: Описание действия аспирина
Ацетилсалициловая кислота подавляет образование простагландинов и тромбоксанов, так как является необратимым ингибитором циклооксигеназы (PTGS) — фермента, участвующего в их синтезе. Ацетилсалициловая кислота действует как ацетилирующий агент и присоединяет ацетильную группу к остатку серина в активном центре циклооксигеназы.
Мне лично тут совершенно понятно каждое слово. Все четко, ясно, никаких вопросов нет. Формулы всех упомянутых веществ есть в справочнике.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #135 : 13 Декабрь 2012, 18:20:46 »
видел интерференционные фильтры которые выпускают в Ровно
насколько понял они пропускают только узкую полосу длин волн
и при наклоне вертикальной оси сдвигают диапазон пропускания в сторону.
зачем нужен такой тип фильтров?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #136 : 13 Декабрь 2012, 18:41:59 »
То, что при наклоне сдвигают - это скорее паразитный эффект. Без этого сделать физика не позволяет.
То, что пропускают узкий диапазон - это то, чего пытаются добиться. Допустим, очистить луч лазера от любых "примесей" постороннего света. Никакими красителями такую узкую полосу не сделать.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #137 : 13 Декабрь 2012, 23:33:23 »
как работает лазерный гироскоп   и прибор для дистанционного сканирования температуры при помощи лазерного луча.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #138 : 14 Декабрь 2012, 14:23:00 »
как работает лазерный гироскоп
На теории относительности.
Лазерные лучи образуют ломаное кольцо (треугольник, квадрат и т.п.). При вращении этого кольца вокруг его центра происходит сокращение длины и замедление времени. Их величины зависят от того, распространяется ли луч по направлению или против направления вращения. В результате фазы лучей слегка сдвигаются. Этот маленький сдвиг фаз измеряется по интерференции лучей.

Прибор очень интересный, но очень сложный в изготовлении: нужна невероятная точность настройки.

и прибор для дистанционного сканирования температуры при помощи лазерного луча.
Лазерный луч в таком приборе никакого отношения к измерению температуры не имеет и используется просто в качестве "лазерного прицела", как в пистолете.
Температура измеряется по инфракрасному излучению предмета, на который направлен прибор.

В лазерном дальномере КРАСНЫЙ луч - тоже просто "лазерный прицел". Измерение расстояния делается ДРУГИМ лучом, невидимым. Принцип тот же, что и у радара (послали луч, измерили, через какое время он вернулся).
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 14:37:10 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #139 : 14 Декабрь 2012, 21:59:25 »
с вычислением угла линейной поляризации примерно понятно.
Если сделать 4 снимок через циркулярный поляризационный фильтр
можно будет вычислить направление круговой поляризации?
Если перед поляризационными фильтрами ставить фильтры из набора о котором писал раньше они на поляризацию будут влиять?

Можно ли поставить фильтр который пропускает свет только на длине 303 лазера и измерять поляризацию лазерного луча отображенного от вещества.

Вроде каждое вещество имеет свой угол поляризации.
Если на фотографии покажет угол отраженного лазерного луча можно ли по нему узнать что это за вещество?

интересный сайт http://www.airshow.ru/expo/652/prod_5797_r.htm

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #140 : 14 Декабрь 2012, 22:12:29 »
с вычислением угла линейной поляризации примерно понятно.
Если сделать 4 снимок через циркулярный поляризационный фильтр
можно будет вычислить направление круговой поляризации?
Да. Неполяризованный свет пройдет через циркулярный фильтр наполовину, линейно поляризованный - тоже наполовину, "правильный" циркулярный - полностью, "неправильный" циркулярный совсем не пройдет.

Если перед поляризационными фильтрами ставить фильтры из набора о котором писал раньше они на поляризацию будут влиять?
Не должны.

Можно ли поставить фильтр который пропускает свет только на длине 303 лазера и измерять поляризацию лазерного луча отображенного от вещества.
Можно, но эффект предсказуем. Если вещество непрозрачно и неметалл, поляризация не изменится. Если металл, или сверху есть прозрачный слой и он из штампованного пластика или кристалла (кварца), поляризация повернется или станет круговой или эллиптической. Эффект зависит от соотношения угла падения, угла поляризации и рода вещества и может быть вычислен.

Вроде каждое вещество имеет свой угол поляризации.
Если на фотографии покажет угол отраженного лазерного луча можно ли по нему узнать что это за вещество?
Нет - не хватит информации.

Можно будет только сказать, является ли вещество металлом или неметаллом, прозрачен верхний слой его поверхности или нет. Все неметаллы ведут себя одинаково. Эффект на металлах чуть-чуть разный, но различие так мало, что заметить его здесь не удастся. (Чтобы его увидеть, надо отполировать металл до зеркала и закрепить все на оптической скамье). Этот метод исследования используется в науке. Только не для опознания вещества, а для измерения физических свойств. (Какое вещество берется, известно заранее).

В научных экспериментах обычно используется источник света с регулируемой длиной волны, и длинами волн пробегают весь спектр. Фильтровать постороннее излучение нет нужды - посторонний свет в приборе исключен.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #141 : 14 Декабрь 2012, 22:22:44 »
Вы сейчас изобретаете велосипед, известный под названием "поляриметрия".

(А вообще безграмотность журналистов иногда поражает: "Создана камера, которая видит мир глазами креветки" - а ничего, что работающие на этом принципе камеры использовались еще во время Первой мировой войны для обнаружения секретных надписей на документах? Вся новизна работы бристольских ученых заключается в том, что они эту камеру сделали водонепроницаемой на большой глубине.)
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 22:41:36 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #142 : 14 Декабрь 2012, 22:50:59 »
буду изучать.

Если сделать снимок видеокамерой без фильтра и с фильтром характеристики которого известны. Может ли сравнение снимков дать какую либо полезную информацию?

Камеры Panasonic NV-DS50 и NV-VZ17
в камерах есть обычный и ночной режим.
Ночной черно-белый. Дневной - цветной. Там есть куча настроек баланса цвета и температуры.
Камера подключена к компу через ТВ тюнер и записывает фото в  BMP файлы.
Как влияют настройки тюнера на достоверность информации?


почему в камерах видео наблюдения нет настроек типа баланс света и тому подобное.
Цитировать
а ничего, что работающие на этом принципе камеры использовались еще во время Первой мировой войны для обнаружения секретных надписей на документах?


где об этом можно почитать
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 22:56:07 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #143 : 14 Декабрь 2012, 23:11:29 »
Цитировать
Если сделать снимок видеокамерой без фильтра и с фильтром характеристики которого известны. Может ли сравнение снимков дать какую либо полезную информацию?

В принципе да, особенно если камера черно-белая. Таким образом можно получить не обычное RGB-изображение, а изображение с гораздо большим числом "цветов" - по числу имеющихся фильтров, по сути. Если фильтров много, то так почти что спектр увидеть можно.

Проще всего такие опыты пробовать без камеры, просто глазами. Смотреть через похожие фильтры и сравнивать. Разные фильтры будут выделять разные части изображения. Так можно, например, увидеть следы реставрации на картине - для невооруженного глаза краска одинакова, но спектры красок отличаются, и через фильтр видно, что краски разные. Похожим способом можно искать фальшивые деньги и т.д.

Вместо того, чтобы смотреть через фильтр, с тем же успехом можно освещать лампочкой через фильтр. Лампочка должна быть лампочкой накаливания. Кстати, через фильтры вы легко отличите свет лампы накаливания от энергосберегающей или светодиодной - у всех трех ламп разные спектры.

Этот же способ используют в астрофотосъемке.

Цитировать
Как влияют настройки тюнера на достоверность информации?


Сигнал в такой схеме искажается очень сильно.

Внутри камеры сигнал, скорее всего, RGGB фильтром Байера. Потом этот сигнал переводится в YCrCb и затем кодируется либо в PAL, либо в SECAM, либо в NTSC. Если в NTSC, то вообще все очень плохо, потому что NTSC не имеет никаких сигналов привязки цвета, и оттенок в ней регулируется "на глаз". Во всех трех случаях развертка делается чересстрочной, т.е. разрешение цветной составляющей примерно в 4 раза ниже, чем черно-белой.

А тюнер потом все это обратно в RGB возвращает.

Настройки тюнера меняют характер искажений, но при любых настройках искажения будут просто кошмарными.

Цитировать
почему в камерах видео наблюдения нет настроек типа баланс света и тому подобное


Потому что это чисто программная обработка изображения, уже после съемки. Она происходит непосредственно перед записью файла. В фотоаппаратах и "художественных" видеокамерах встроенный процессор умеет делать обработку, и у него есть несколько режимов обработки. В камерах видеонаблюдения обработка никому не нужна, процессора там нет.

Для экспериментов лучше всего подходят либо черно-белые камеры наблюдения (в них нет никаких фильтров), либо черно-белая фотопленка (разных сортов, в зависимости от задачи). Бывают специальные "научные" камеры, но они страшно дорогие. Любительскую цветную фотопленку вроде "Kodak Gold" использовать не надо. Если уж цветная, то либо слайдовая, либо профессиональная негативная, причем сорт пленки опять же надо аккуратно выбирать (на сайтах фирм есть справочники по выбору). Бывает специальная "научная" фотопленка и "научные" фотопластинки разного назначения.

(Отличие любительской пленки от профессиональной: любительская хранится годами без холодильника, прощает грубые ошибки съемки и делает цвета более яркими, чем на самом деле. Расплата за это - сильные искажения цвета.)

(Отличие "научных" фотопленок и видеокамер от "обычных": у "научных" характеристики даются в паспорте в виде строгих цифр, а у "обычных" - в виде художественного описания результата. Еще "научные" пленки отличаются большим разнообразием - например, инфракрасные, для голографии, рентгеновские и др.)
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 23:15:11 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #144 : 14 Декабрь 2012, 23:48:17 »
есть черно-белая  камера видео наблюдения которая подключается к тюнеру
у нее тоже будут искажения?
Она имеет телевизионную развертку

в настройках тюнера есть разные виды размера карда
как соотнести реальное количество пикселов матрицы и то расширение что дает тюнер?

вот камера Panasonic NV-DS50
http://market.yandex.ua/model-spec.xml?modelid=207657&hid=90635
там есть DV-вход
это нужна специальная плата в компе чтобы с нее сигнал брать.
он будет идти обработанный процессором?

Говорят что у нее есть дискретно косинусное преобразование которое стирает все нужное.


Почему ночная съемка черно-белая
если на камере будет фильтр например КФ-13 можно ли сказать что либо о разнице уровней R G B

Цитировать
с тем же успехом можно освещать лампочкой через фильтр.

если освещать через один фильтр, а смотреть через другой
что получится?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 23:53:08 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #145 : 14 Декабрь 2012, 23:56:40 »
какие алгоритмы могли быть применены чтобы получить такие цветные картинки





Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #146 : 15 Декабрь 2012, 00:04:38 »
есть черно-белая  камера видео наблюдения которая подключается к тюнеру
у нее тоже будут искажения?
Она имеет телевизионную развертку
У нее не будет цветовых искажений. Сигнал, конечно, проходит через аналоговый тракт, но это не катастрофа. Надо только иметь в виду, что сигнал может "дрожать" (смещаться на доли пиксела туда-сюда), поэтому с математической обработкой надо быть очень осторожным.

в настройках тюнера есть разные виды размера карда
как соотнести реальное количество пикселов матрицы и то расширение что дает тюнер?
Простыми средствами никак. Надо знать марку чипа камеры или точное ее разрешение.

Цитировать
это нужна специальная плата в компе чтобы с нее сигнал брать.
он будет идти обработанный процессором?
Да, скорее всего. (И это на самом деле плохо).

Цитировать
Почему ночная съемка черно-белая
Чувствительности камеры не хватает. Поэтому все три канала - красный, зеленый, и синий - включают параллельно, чтобы собрать больше света. Приходится делать изображение черно-белым.

Цитировать
если на камере будет фильтр например КФ-13 можно ли сказать что либо о разнице уровней R G B
Трудно что-то сказать. На самом деле, в цветной камере R, G и B - это маленькие цветные фильтры перед пикселами. Эффект будет как от сложения фильтров, но мы не знаем, какие именно длины волн пропускают фильтры в этой камере.

Именно поэтому черно-белая камера или пленка лучше: в ней таких сюрпризов нету.

Цитировать
если освещать через один фильтр, а смотреть через другой
что получится?
Если фильтры достаточно разные (такие, что если их сложить вместе, свет проходить не будет), то в основном будет видна темнота. Останутся видимыми только предметы, которые светятся сами или флюоресцируют под действием освещения. Чтобы увидеть флюоресценцию, надо делать освещение с большей длиной волны, чем фильтр перед глазами - например, светить через синее стекло, смотреть через красное или желтое.

Этот метод использовался во время Первой мировой для обнаружения секретных надписей (светим синим светом, смотрим через желтое стекло, секретные надписи светятся слабым желтым). Потом Вуд придумал, как сделать ультрафиолетовый фильтр, и вместо синего света стали использовать ультрафиолет. Стало видно гораздо лучше (светим ультрафиолетом, смотрим просто так, секретные надписи светятся ярко-голубым).

Пробуйте это с деньгами или с документами на гербовой бумаге. Там обычно в бумаге есть флюоресцентные ниточки (степень защиты), их будет четко видно. Лучше всего видно на евро.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #147 : 15 Декабрь 2012, 00:10:45 »
какие алгоритмы могли быть применены чтобы получить такие цветные картинки
Достаточно покрутить в Фотошопе "кривые" и раскрасить.

Метод, как получены ЭТИ картинки, очевиден совершенно: смотрим на ЯРКОСТЬ пиксела и в зависимости от яркости выбираем контрастные цвета. Например, яркость от 0 до 10 красим красным, от 10 до 20 синим, от 20 до 30 желтым и т.д., цвета выбираем от балды. Таким способом любая картинка превращается в "психоделическую".

В науке этот метод используют, чтобы выделить какое-то малозаметное изменение яркости, которое почему-то важно. Например, таким способом можно заметить на фотографии следы ретуши, затертую в фотошопе фигуру человека (на стене видна слабенькая тень, мы эту тень раскрашиваем и усиливаем). В шарлатанстве я его видел как способ "увидеть фантомы" или "ауру" (на самом деле, конечно - способ увидеть слабые тени на снимке).

Грубый способ рисования таких картинок в Фотошопе - выделять инструментом "волшебная палочка" с маленьким порогом и заливать выделение разными цветами.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #148 : 15 Декабрь 2012, 00:29:24 »
Цитировать
Лампочка должна быть лампочкой накаливания.
в чем отличие от галогенной лампы?

Есть видиконовая камера она тормознутая. Может ли быть этот эффект аналогом фотоснимка с долгой выдержкой?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #149 : 15 Декабрь 2012, 11:11:40 »
Цитировать
Лампочка должна быть лампочкой накаливания.

в чем отличие от галогенной лампы?

Галогенная лампа - особый вид лампы накаливания. Подойдет вполне.

Главное знать, что у ламп накаливания (обычных или галогенных) спектр сплошной, у газоразрядных (неоновой рекламы, ртутных и натриевых фонарей) он линейчатый, у "ламп дневного света" и энергосберегающих он как у газоразрядной, но с наложенными кое-где "заплатками" люминофора (чтобы цвет не такой мерзкий был), а у светодиода - широкие полосы и "заплатки".

Посмотрите в простейший спектроскоп (хотя бы из компакт-диска в обувной коробке) на лампочки - сами все увидите.

Цитировать
Есть видиконовая камера она тормознутая. Может ли быть этот эффект аналогом фотоснимка с долгой выдержкой?
Да, частично. К сожалению, у нее есть еще и шум и собственные искажения, которые на долгих выдержках заметны. Попробуйте. Но осторожно - не примите по ошибке искажения камеры за "необъяснимое явление".

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #150 : 15 Декабрь 2012, 15:59:26 »
буду пробовать
для начала нужно разобраться с захватом видео в делфи.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #151 : 15 Декабрь 2012, 18:31:00 »
На самом деле проще взять Matlab или что-то вроде матлаба. Там в одну строчку пишется захват видео и точно так же в одну строчку любые вычисления над ним. Delphi для таких задач не очень удачный инструмент, он все-таки больше для баз данных и энтерпрайз-систем делался.

Обратите внимание на http://opencv.org/ , это библиотека готовых функций для обработки картинок, видео и машинного зрения. Под все языки. Тоже захват видео одной функцией. Мое любимое сочетание для работы с камерой - это Python+OpenCV.

Для любых опытов с картинками (в том числе для вычисления поляризации) достаточно Photoshop или Gimp - с помощью слоев там все это сделать можно. Это проще, чем писать программу.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #152 : 15 Декабрь 2012, 21:10:57 »
вот пример паспорта на фильтр


почему некоторые длины волн без значений?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #153 : 15 Декабрь 2012, 21:12:59 »
Цитировать
Для любых опытов с картинками (в том числе для вычисления поляризации) достаточно Photoshop

что там заложены функции с тангенсами?
На каком приборе вычисляются характеристики поляризационного фильтра?

Цитировать
это Python+OpenCV.
где скачать Python

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #154 : 15 Декабрь 2012, 21:42:49 »
вот пример паспорта на фильтр
почему некоторые длины волн без значений?


Не меряли. Цифры впечатаны на машинке - значит, это результаты спектральных измерений на данном конкретном образце фильтра. (Иначе бы типографским способом было напечатано). Ради экономии измеряли не на всех длинах волн. Можно интерполировать.

Цитировать
что там заложены функции с тангенсами?

Там можно приближенно посчитать любую функцию, и там есть возможности написания скриптов с любой своей функцией. К тому же для практики УГОЛ неудобен, удобен именно ТАНГЕНС угла, поэтому можно обойтись без тригонометрических вычислений. (Чтобы нарисовать направление поляризации, угол считать не требуется).

Цитировать
На каком приборе вычисляются характеристики поляризационного фильтра?

Не вычисляются, а измеряются. На поляриметре. Вычисляют только на калькуляторе, на листке бумаги, на компьютере.

Конструкция, которую вы пытаетесь сделать - это много поляриметров. Камера из поляриметров, каждый пиксел - поляриметр. С одной стороны, это интереснее, чем просто один поляриметр, с другой стороны - один поляриметр точнее. А камера с фильтрами - это как бы много спектрометров, каждый пиксел - спектрометр. И то же самое - с фильтрами вы можете максимум сотню длин волн проверить (а на самом деле - гораздо меньше, потому что фильтры частично перекрываются), а спектрометр-не-камера даже через каждые 0.1 нм щупать может. Компромисс между точностью измерений и возможностью видеть "сразу все".

Цитировать
где скачать Python

http://python.org

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #155 : 16 Декабрь 2012, 23:01:32 »
можно ли в плутоне общатся с ЛПТ портом.

скажите свое мнение о тексте
http://ethics.narod.ru/articles2/aura.htm

а именно
Зададимся вопросом: а почему наблюдение за арурой по методу д-ра Кильнера так опасно для зрения? Ответ прост. Д-р Кильнер использовал вещества с большим коэффициентом преломления в качестве своеобразного фильтра, с помощью которого из всего светового потока вырезал только ультрафиолетовую её часть, несущую вибрационный спектр ауры. Как известно, ультрафиолетовое излучение отрицательно воздействует на сетчатку глаза. Но именно глаз, а, вернее, его сетчатка с ячеечным строением является главной деталью системы Д-р Кильнера.

Ультрафиолетовое излучение вибрационного спектра попадая на сетчатку глаза, с помощью ячеек сетчатки расчленяется на составляющие частоты и, таким образом, создаёт образ ауры. Если выделенный вибрационный спектр направить не на сетчатку глаза, а на дифракционную решетку или иной прибор, способный развернуть ультрафиолетовый спектр, то мы в результате получим требуемый аурический спектр.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #156 : 16 Декабрь 2012, 23:07:29 »
не похожа ли установка Гаряева на полярископ только вместо фильтров там 2 лазерных луча повернутых на 90 градусов

и делают они что-то в этом роде
Например, если взять две световые волны и одну направить сквозь всполохи огненной ауры, а другую, минуя их. То в результате первая световая волна относительно второй, из-за разности оптической плотности среды и материи ауры, изменит плоскость поляризации. Применение поляризационных фильтров позволит отделить одну световую волну от другой. Таким образом, мы получим искомый портрет огненной ауры.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #157 : 16 Декабрь 2012, 23:18:44 »
можно ли в плутоне общатся с ЛПТ портом.
Что такое плутон?

В любом языке можно работать с LPT, если позволяет операционная система (и если вообще есть LPT - скоро их совсем не будет).

скажите свое мнение о тексте
Абсолютный бред с первого и до последнего слова.

Ультрафиолетовое излучение вибрационного спектра попадая на сетчатку глаза, с помощью ячеек сетчатки расчленяется на составляющие частоты и, таким образом, создаёт образ ауры. Если выделенный вибрационный спектр направить не на сетчатку глаза, а на дифракционную решетку или иной прибор, способный развернуть ультрафиолетовый спектр, то мы в результате получим требуемый аурический спектр.
Ни одного верного утверждения. Абсолютно. Эти идиоты правда настолько безграмотны, что никогда не слышали про УФ-спектроскопию, но при этом имеют наглость рассуждать о поведении УФ при попадании на дифракционную решетку?

Ну е-мое, я уже ведь объяснил, ЧТО это за явление. Чего еще ищете-то?

не похожа ли установка Гаряева на полярископ только вместо фильтров там 2 лазерных луча повернутых на 90 градусов
Нет. Более того, она просто не работает. Я уже разобрался в сути этого явления. Сигнал, снимаемый с установки, не связан с образцом.

Например, если взять две световые волны и одну направить сквозь всполохи огненной ауры, а другую, минуя их. То в результате первая световая волна относительно второй, из-за разности оптической плотности среды и материи ауры, изменит плоскость поляризации. Применение поляризационных фильтров позволит отделить одну световую волну от другой. Таким образом, мы получим искомый портрет огненной ауры.
Зарубите себе на носу: ауры не существует. Все попытки наблюдать ауру являются наблюдениями простых оптических явлений, которые, однако, для мозгов наблюдающих их "исследователей" оказываются слишком сложными для понимания.

Вот далеко неполный список явлений, которые всякие двоечники принимали за "ауру": дифракция, внутреннее отражение, флюоресценция, диффузное рассеяние, рассеяние Рэлея, дисперсия света.

Зачем вы учитесь у двоечников, скажите?

Ну, положим, сделаете вы что-то, увидите вокруг предмета ореол. Как вы поймете, что это не рассеяние Рэлея? И не флюоресценция дицианина?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2012, 23:45:36 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #158 : 17 Декабрь 2012, 12:13:15 »
с темой ауры все понятно просто хотел до конца удостоверится что это бред
не то написал имелось в виду http://python.org

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #159 : 17 Декабрь 2012, 13:49:05 »
С темой ауры это не столько бред, сколько жульничество. А именно: в 19-м веке еще не знали толком оптику, уравнений Максвелла еще не было. Видели светящиеся ореолы, но не могли понять, откуда они. Решили, что это аура. В начале 20-го века физики отождествили эту ауру с "обычными" физическими явлениями и доказали, что это так и есть. Ауру "закрыли".

А потом прибежали мошенники. Они взяли книги 19-го века и начали их пропагандировать.

Python может делать все то же самое, что и любой другой язык программирования. По сути своей это что-то между Бейсиком и Java. Он хорош тем, что в нем некоторые сложные вещи можно писать очень просто и коротко. Я считаю Python лучшим языком для прототипов программ, когда надо что-то быстро попробовать и посмотреть, как будет работать.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #160 : 23 Декабрь 2012, 22:46:45 »
какую из этих версий скачивать http://python.org/download/windows/

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #161 : 24 Декабрь 2012, 00:00:23 »
На выбор либо последнюю из 2, либо последнюю из 3. Это два немного разных языка. По 2 больше книг, а в 3  больше правильной идеологии. Вы скорее всего найдете книгу по 2, так что берите 2.7.последний, не ошибетесь.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #162 : 24 Декабрь 2012, 11:54:34 »
там есть ссылки
individual releases
pywin32 project
ActiveState ActivePython
Enthought Python Distribution
The PythonCE project on Sourceforge
PythonCE list.

какую из них нажать?

вот фото с книги Битнера
http://www.antikbook.ru/full.php?photo=editor/image/bytivacoc.jpg
наверное с него и делали фотомонтаж

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #163 : 24 Декабрь 2012, 12:36:21 »
там есть ссылки

какую из них нажать?


Есть язык питон, он один. И есть несколько разных интерпретаторов для него. (Точно так же, как для Си есть Microsoft C, Borland C и т.д.) Выбрать можно любой по вкусу.

Я бы взял отсюда:
http://python.org/download/
один из этих:
Python 2.7.3 Windows Installer - версия 2 для 32-битной Windows
Python 2.7.3 Windows X86-64 Installer - версия 2 для 64-битной Windows
Python 3.3.0 Windows x86 MSI Installer - версия 3 для 32-битной Windows
Python 3.3.0 Windows X86-64 MSI Installer - версия 3 для 64-битной Windows

Версию 2 или 3 выбирайте по вкусу, я бы взял 2. Если не уверены, какая у вас Windows, берите 32-битную.

вот фото с книги Битнера
наверное с него и делали фотомонтаж
Возможно. Хотя есть и более старые картинки такого рода - средневековые гравюры, например.

Мы однажды делали фотографию для конкурса, надо было изобразить "ангела". (Как мы там 2000 гусиных перышек на крылья наклеивали вручную по одному - это отдельная история). За основу я тогда взял гравюру Доре к Библии и с помощью оптических приемов (нерезкость, посторонняя подсветка, длинная выдержка) сделал примерно такое же "божественное сияние", как на гравюре. Фотошоп был запрещен по правилам конкурса, а вот хитрить с процессом съемки никто не запрещал. :) В принципе, такие вещи 100 лет назад тоже делать умели.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #164 : 02 Январь 2013, 11:55:52 »
если у лазера круговая поляризация как определить ее направление?

Вы дали формулу при изменении параметров которой поляризация может быть эллиптической, круговой или линейной. Правильно ли понял что в основу поляризации можно положить эллипс. У него есть 2 радиуса от которых зависит его  форма. При одинаковом значении обоих радиусов это будет круговая поляризация. При значении одного радиуса = 0 будет линейная поляризация.
Есть ли еще какие виды поляризации?
Можно ли при помощи специальной системы фильтров узнать радиусы эллипса?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #165 : 02 Январь 2013, 12:19:23 »
если у лазера круговая поляризация как определить ее направление?
Ой не верю я, что она круговая. Либо линейная, либо две линейных на двух скрещенных модах с разной длиной волны. Круговую если уж делают, то специально, и направление при этом знают.

Если все-таки круговая, то надо превратить в линейную (четвертьволновой пластинкой). В зависимости от направления и от положения пластинки станет либо вертикальной, либо горизонтальной. Так и определится направление.

Вы дали формулу при изменении параметров которой поляризация может быть эллиптической, круговой или линейной. Правильно ли понял что в основу поляризации можно положить эллипс. У него есть 2 радиуса от которых зависит его  форма. При одинаковом значении обоих радиусов это будет круговая поляризация. При значении одного радиуса = 0 будет линейная поляризация.
Верно!

Любую поляризацию можно рассматривать как эллиптическую, у эллипса есть угол наклона и две полуоси. Равные полуоси - круг, одна полуось нулевая - линия. Для простоты, чтобы не было проблемы с "левым" и "правым" кругом или эллипсом, можно использовать отрицательные значения одной полуоси ("радиуса"): положительное значение - против часовой стрелки, отрицательные - по часовой. Математически так оно и есть.

Удобнее с точки зрения алгебры формулу этого эллипса записать как в аналитической геометрии или даже через комплексные числа (eix), но это уже дело вкуса. Я бы еще матричную запись использовал, ибо я лентяй и не люблю длинных формул.

Есть ли еще какие виды поляризации?
Для монохроматического света - нет. Для света, состоящего из нескольких разных длин волн, у каждой длины волны может быть своя поляризация (тоже эллипс, но у каждой длины волны свой).

Можно ли при помощи специальной системы фильтров узнать радиусы эллипса?

Если взять линейный поляризатор и покрутить, то максимум и минимум его прозрачности будут как раз соответствовать большой и малой полуосям эллипса. Если не крутить, то надо делать систему из 3 фильтров, которую уже обсуждали: измеряем эллипс по вертикали, горизонтали и диагонали, вычисляем его размеры и положение. И еще один фильтр потребуется, чтобы отличить левую поляризацию от правой.

Вы пробовали просто смотреть через поляризатор? Предметов, которые меняют поляризацию света, довольно мало и они обычно не очень интересны. Если предмет выбирается специально (образец для исследований), то его ничто не мешает поместить в специальный отсек прибора (или даже специально подготовить вещество - растереть, зажать между стеклами и т.д.). Тогда на него можно светить по очереди разными длинами волн с разной поляризацией и вращать поляризаторы. Так медленнее, зато гораздо точнее и по конструкции проще.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #166 : 02 Январь 2013, 12:37:44 »
Кстати, теперь я могу вам очень просто объяснить, как работают полу- и четвертьволновая пластинки. Они перемешивают друг с другом оси эллипса.

У волновых пластинок всегда есть ось (как и у поляризатора), которая может стоять под разными углами. Полуволновая пластинка отражает эллипс относительно своей оси. Например, если ось стоит под углом 45 градусов, а эллипс был вертикальным, он станет горизонтальным. Если это был правый круг, он станет левым кругом. Или если поляризация была линейной с наклоном влево на 7 градусов, а ось пластинки стоит вертикально, то поляризация станет линейной с наклоном вправо на 7 градусов.

Разумеется, вторая такая же полуволновая пластинка отменяет эффект первой (если оси направлены одинаково).

Четвертьволновая пластинка - это "половина" полуволновой. Две четвертьволновых пластинки подряд (если опять же оси направлены одинаково) работают как одна полуволновая. А одна четвертьволновая работает как "половина" отражения, и это очень интересный результат. Если отражение эллипса полуволновой пластинкой рассматривать как поворот осей эллипса, одной вправо, другой влево, то четвертьволновая делает то же самое, но на половинный угол. Например, круг она делает линией, направленной вдоль ее оси: одну полуось круга она поворачивает влево на 45 градусов, другую вправо на 45 градусов, и они сливаются в линию. И обратно - линию вдоль своей оси она делает кругом. А линию не вдоль оси - эллипсом, и наоборот. Линия поперек оси становится тоже кругом, но в другом направлении.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #167 : 02 Январь 2013, 13:06:42 »
Цитировать
Ой не верю я, что она круговая.


http://journals.ioffe.ru/jtf/2003/10/p88-92.pdf
там написано
Источником оптического излучения служил лазер ЛГН-. 208А, на выходе которого получается излучение с круговой поляризацией, длина волны излучения 0.63

Цитировать
Если все-таки круговая, то надо превратить в линейную (четвертьволновой пластинкой). В зависимости от направления и от положения пластинки станет либо вертикальной, либо горизонтальной. Так и определится направление.


если будет вертикальной это значит направление по часовой стрелке?

четвертьволновая пластина рассчитана на определенную длину волны?
или на определенный диапазон?

Цитировать
Для света, состоящего из нескольких разных длин волн, у каждой длины волны может быть своя поляризация (тоже эллипс, но у каждой длины волны свой).


тоесть для цветного изображения это не подойдет так как там присутствуют разные длины волн света. Нужно ставить светофильтры на определенный диапазон?
Или интерференционные фильтры?

Цитировать
Если взять линейный поляризатор и покрутить, то максимум и минимум его прозрачности будут как раз соответствовать большой и малой полуосям эллипса.


если например максимум яркости будет на 10 градусах и минимум на 34 градусах как это перевести в радиусы эллипсиса?

Четвертьволновая пластина меняет свои свойства в зависимости от положения как и поляризационный фильтр так?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #168 : 02 Январь 2013, 13:35:26 »
Цитировать
Ой не верю я, что она круговая.


http://journals.ioffe.ru/jtf/2003/10/p88-92.pdf
там написано
Источником оптического излучения служил лазер ЛГН-. 208А, на выходе которого получается излучение с круговой поляризацией, длина волны излучения 0.63

Небось в лазере специально перед выходным отверстием полуволновая пластинка вставлена. У гелий-неонового лазера конструкция такая, что специально линейную поляризацию сделать легко, а круговую трудно. Случайно (у лазера с ненормированной поляризацией) может, конечно, и круговая получиться, но ненадолго и неустойчиво. Я буквально позавчера играл с дешевой гелий-неоновой трубкой от сканера штрих-кода, так она каждые 5-6 секунд поляризацию меняет.

Цитировать
если будет вертикальной это значит направление по часовой стрелке?

Необязательно. Зависит от того, как ось пластинки стоит, под каким углом. Направление оси пластинки, если оно не отмечено, определить отдельная задача. Это по линейному свету делается: если пластинка на свет не влияет, значит, он поляризован либо строго по оси, либо строго поперек.

Цитировать
четвертьволновая пластина рассчитана на определенную длину волны?
или на определенный диапазон?


И то и другое :) Четвертьволновая пластинка является точно четвертьволновой на определенной длине волны, и примерно четвертьволновой - в довольно широком диапазоне.

Цитировать
тоесть для цветного изображения это не подойдет так как там присутствуют разные длины волн света. Нужно ставить светофильтры на определенный диапазон?
Или интерференционные фильтры?

Для цветного изображения спасает то, что природные объекты никогда не имеют РЕЗКОЙ зависимости поляризации от длины волны. Обычно весь свет поляризован примерно одинаково. Более того, обычно круговая поляризация "в диком виде" не встречается. Поэтому достаточно довольно грубого разделения по цвету - примерно такого же, как в самой камере на RGB.

В лазерных экспериментах, разумеется, можно сделать разные поляризации на близких длинах волн. Тот же ЛГН-303 в режиме двух скрещенных мод дает как раз две длины волны с двумя разными поляризациями, причем длины волн такие близкие, что их никакой интерференционный фильтр не разделит. Если еще и четвертьволновую пластинку добавить, будет смесь правой и левой круговой, и тоже таких близких, что их не разделить. Такой свет поддается анализу только на специально сделанных интерферометрах. К счастью, "случайно" такого света не бывает.

Цитировать
если например максимум яркости будет на 10 градусах и минимум на 34 градусах как это перевести в радиусы эллипсиса?

Минимум всегда будет через 90 градусов от максимума.

Например, если максимум на 10 градусах, а минимум на 100 градусах, это значит, что эллипс наклонен на 10 градусов. Величины яркости на максимуме и минимуме (точнее, квадратные корни из них) и есть полуоси эллипса. Например, если максимум 5, а минимум 0, то это линейно поляризованный свет интенсивностью 5. Если максимум 3 и минимум тоже 3 (то есть вообще ничего не меняется), это круг.

Цитировать
Четвертьволновая пластина меняет свои свойства в зависимости от положения как и поляризационный фильтр так?
Да. У волновых пластинок есть ось. Волновая пластинка не изменяет свет, если свет линейно поляризован и идет строго по оси или строго поперек оси. Если свет идет под углом к оси или если он поляризован не линейно, свет изменится. Полуволновая пластинка не меняет характер света, но меняет направление поляризации. Четвертьволновая "деформирует" эллипс.

Это все проще всего из законов волновой оптики считать и представлять.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #169 : 02 Январь 2013, 13:52:14 »
Напоминаю, что такое *волновая пластинка. У всех веществ есть показатель преломления - свет в них расптространяется медленнее. У некоторых веществ (кварц, исландский шпат) показатель преломления зависит от направления и поляризации света. Для целей оптики из такого вещества вырезают пластинку, причем плоскость вырезания выбирают как раз так, чтобы вертикально и горизонтально (по отношению к выделенному направлению пластинки) поляризованный свет распространялись с разными скоростями. Если за время прохождения света через пластинку одна поляризация отстает от другой ровно на половину или на четверть длины своей волны, пластинка называется полу- или четвертьволновой.

Линейно поляризованный свет при прохождении через вещество ведет себя так же, как смешанные вертикальная и горизонтальная поляризации. В *волновой пластинке одна из них отстает от другой. На выходе лучи смешиваются обратно, но после смешивания поляризация получается уже не такой, как до пластинки.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +5/-3
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #170 : 02 Январь 2013, 15:50:20 »
А в чем разница между ?/4 пластинкой Нулевого порядка и ?/4 пластинкой Множественного порядка.
Продают два типа что же лучше взять ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #171 : 02 Январь 2013, 17:28:21 »
Для простых опытов все равно. Для использования внутри кольцевого резонатора лазера и прочих ответственных мест лучше нулевого.

Пластинка нулевого порядка - та, в которой набегает разница ровно четверть волны. Пластинка множественного порядка - та, в которой набегает четверть волны плюс какое-то неизвестное число целых волн. Поляризацию обе пластинки меняют одинаково, но во втором случае получается некая лишняя разность хода, могущая помешать в некоторых экспериментах. Пластинку ненулевого порядка делать легче, поэтому пластинка нулевого порядка дороже (и обычно НАМНОГО дороже).

ВАЖНО: пластинки бывают под разные длины волн! Пластинка под неправильную длину волны бесполезна, причем ее рабочий диапазон может оказаться совсем узким. Если длина волны неизвестна (так бывает на eBay), это лотерея с маленьким шансом выигрыша. Покупать такие детали стоит либо по совсем бросовой цене, либо в составе больших лотов, где что-нибудь наверняка пригодится.

Кстати, к диэлектрическим зеркалам это тоже относится. И к линзам с просветляющим покрытием, если нужно высокое качество линзы - тоже. Чужая длина волны = облом. Это становится важно в "тонких" схемах, например для деталей самого лазера, для Фабри-Перо и для сложных схем интерферометров, где важна "идеальность" деталей. Особенно важно для деталей внутри импульсных лазеров, чтобы они были предназначены для такого использования - интенсивность света там очень велика (иногда раз в 100 больше, чем на выходе лазера), и деталь случайного происхождения может просто не выдержать и прогореть.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2013, 17:36:05 от Gall »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #172 : 02 Январь 2013, 21:30:50 »
Про идеальность деталей для импульсного лазера заинтересовало. Допустим есть зеркала предназначенные для ИАГ с неодимом, на длину волны 1.064мкм. Использовать собираюсь совместно со стеклом легированным неодимом. Вернее с разными стеклами, ГЛС1, ГЛС6, КГСС, либо со стеклом неизвестной марки. Они же будут давать излучение с длиной волны отличной от 1.064мкм. Критично?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #173 : 02 Январь 2013, 23:02:23 »
Некритично. 1054, 1064 - не разница для таких зеркал. Это вообще скорее всего в пределах допуска производства. Вот для эталонов, волновых пластинок и т.д. - критично.

Главное, чтобы зеркала были рассчитаны на энергии, которые в лазере бывают. И чтобы пыль на них при работе не попадала, а то она при таких энергиях очень прочно к поверхности пригорает. Но это, я так понимаю, уже соблюдено.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #174 : 02 Январь 2013, 23:09:21 »
Я скорее имел в виду оптические детали типа "трофей любителя" - нечто блестящее в черной оправе, причем даже не для оптической скамьи, а явно вытащенное из неизвестного прибора. Такая штука с равными шансами может оказаться под 633, под 1064 или вообще под белый свет, и определить это очень трудно. Несмотря на это, такие детали вполне имеет смысл покупать из-за их совершенно бросовой цены (30 долларов мешок). Иногда попадается что-то хорошее. А если и нет, то черненые крепления тоже на дороге не валяются.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #175 : 03 Январь 2013, 12:25:57 »
Цитировать
Я буквально позавчера играл с дешевой гелий-неоновой трубкой от сканера штрих-кода, так она каждые 5-6 секунд поляризацию меняет.

это лазер ЛГН 207

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #176 : 03 Январь 2013, 15:20:32 »
Любая нестабилизированная трубка примерно так себя ведет, в большей или меньшей степени. Потому у них в паспорте и не указывают поляризацию.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +5/-3
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #177 : 03 Январь 2013, 17:17:00 »
Выдрал 1/4 пластинку нулевого порядка из двд, только вот проблема на ней нанесена Дифракционная решетка  :mda:
Как удалить Дифракционную решетку с четвертьволновой пластики ?  может полировать ее тканью ?

Что из себя приставляет на графики круговая поляризация проходящая через деф решотку?
« Последнее редактирование: 03 Январь 2013, 17:22:16 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #178 : 03 Январь 2013, 17:50:19 »
А она точно 1/4-волновая, это точно не просто дифрешетка? И откуда уверенность, что порядок именно нулевой? Как вы это проверили?

Полировать нельзя (пластинка перестанет быть 1/4-волновой). Можно не обращать внимания на дифрешетку, т.е. просто лишние порядки дифракции игнорировать. Они уходят довольно сильно вбок - не должны мешать по идее. Можно даже с пользой их использовать - спектр по ним определять.

Дифракционная решетка никак не меняет поляризацию, она просто размножает изображение. Угол между изображениями зависит от длины волны.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +5/-3
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #179 : 03 Январь 2013, 18:08:55 »
А она точно 1/4-волновая, это точно не просто дифрешетка? И откуда уверенность, что порядок именно нулевой? Как вы это проверили?

Полировать нельзя (пластинка перестанет быть 1/4-волновой). Можно не обращать внимания на дифрешетку, т.е. просто лишние порядки дифракции игнорировать. Они уходят довольно сильно вбок - не должны мешать по идее. Можно даже с пользой их использовать - спектр по ним определять.

Дифракционная решетка никак не меняет поляризацию, она просто размножает изображение. Угол между изображениями зависит от длины волны.

Уверен что 1/4 Проверял поляроидами, далее буду проверять с помощью фотодиода.  во всяком случае полуволновую в двд-рв не могли поставить.
Пластинка сделана из двух склеенных пластин, значит нулевого порядка а множественного делают из одной пластины толщиной, создающей разность хода (2N+1)/4 длины волны.
всего у меня 4 пластинки и все нулевого порядка, интересно зачем такая точность для двд-рв
« Последнее редактирование: 03 Январь 2013, 18:11:31 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #180 : 03 Январь 2013, 18:46:51 »
Уверен что 1/4 Проверял поляроидами, далее буду проверять с помощью фотодиода.  во всяком случае полуволновую в двд-рв не могли поставить.
Проверки на глаз поляроидами достаточно. Если она ведет себя как четвертьволновка (при определенном угле поворота превращает линейную поляризацию в отсутствие линейной поляризации, а при определенном - нет), значит, так оно и есть.

Пластинка сделана из двух склеенных пластин, значит нулевого порядка а множественного делают из одной пластины толщиной, создающей разность хода (2N+1)/4 длины волны.
А вот это не факт. Вполне возможно, что одна пластина - четвертьволновка множественного порядка, а вторая - просто дифрешетка. Это даже более вероятно - наносить штрихи решетки на кварц четвертьволновой пластинки трудно, скорее всего ее сделали отдельно и приклеили.

всего у меня 4 пластинки и все нулевого порядка, интересно зачем такая точность для двд-рв
Незачем. Порядок скорее всего множественный, а склейка - это дифракционная решетка приклеена. Если не жалко, можно попытаться одну сломать и исследовать свойства половинок. (Аккуратно расщепить и удалить дифрешетку скорее всего не удастся, приклеено наверняка на цианоакрилат, поэтому именно "сломать" и испортить навсегда). Если жалко, в принципе можно измерить порядок пластинки, но без хорошей лаборатории это ОЧЕНЬ трудно.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #181 : 03 Январь 2013, 21:05:35 »
можно ли сравнить пластинки с линией задержки которая использовалась в ламповых телевизорах или в наушниках. Где от наушника шел длинный шланг  по которому звук шел к другому уху только с временной задержкой.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #182 : 03 Январь 2013, 22:06:13 »
Да - почти. С ДВУМЯ РАЗНЫМИ линиями задержки.

Линия задержки - это, например, обычное стекло. Свет в стекле идет примерно в полтора раза медленнее, чем в вакууме или в воздухе.

*волновая (она же фазовая, она же двупреломляющая) пластинка - это две параллельных линии задержки на ту и на другую поляризацию. С РАЗНЫМ временем задержки. Разным ровно настолько, чтобы набежала четверть или половина волны.

Поскольку за преломление в веществе отвечает как раз скорость света, при косом падении на двупреломляющие вещества луч света разделяется по своим поляризациям в пространстве. Изображение в неполяризованном свете через такие вещества двоится.

Это природный исландский шпат. В оптике именно из него и из похожих на него веществ делают призмы Николя, 1/4-волновые пластинки и так далее. Только берут не природное вещество, а искусственно выращенное, чтобы избежать любых примесей и дефектов.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #183 : 04 Январь 2013, 11:06:59 »
в магазинах на фотоаппараты продаются циркулярные поляризационные фильтры
на какой диапазон там может быть 1/4 пластина и под каким углом относительно поляризационного фильтра она стоит?

может ли быть правдой что такая пластина на весь видимый диапазон может быть толщиной несколько сантиметров?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #184 : 04 Январь 2013, 12:21:11 »
в магазинах на фотоаппараты продаются циркулярные поляризационные фильтры
на какой диапазон там может быть 1/4 пластина и под каким углом относительно поляризационного фильтра она стоит?
Здесь это очевидно: на большую часть видимого диапазона (точная 1/4 волны на зеленом и приблизительная на красном и на синем). Взаимное расположение - под круговую поляризацию, то есть на 45 градусов относительно линейного поляризатора.

В принципе в фотофильтрах реально нужен только линейный поляризатор, поэтому качество фазовой пластинки никого не волнует. Линейный поляризатор нужен, чтобы видеть поляризацию света, отраженного от воды и стекла (и отчасти света от неба), это позволяет управлять соотношением "отражение-прохождение" при съемке. Можно, например, сфотографировать только гладь воды или только предметы на дне на выбор. Фазовая пластинка на фильтрах для старых фотоаппаратов не ставилась вообще, а в новых она нужна только потому, что автоматика некоторых фотоаппаратов от линейно поляризованного света глючит. Несмотря на это, по факту качество фазовой пластинки неплохое, глазом и обычной камерой от "идеальной" она почти неотличима.

Чтобы регистрировать круговую поляризацию, достаточно перевернуть фильтр задней стороной наружу. Левый там круг или правый - определить один раз экспериментально. Для этого потребуется добыть круговую поляризацию известного направления. В принципе левый и правый круги можно различить по показателю преломления раствора натурального сахара - там преимущественно левый оптический изомер.  Неудобно только.

У фотографических поляризаторов (как и у любых других тонких) главный недостаток - они пленочные, на основе специальных красителей. У них и поляризация не 100%, и спектральный диапазон чуть меньше, чем весь видимый свет. Хорошие поляризаторы - те, которые на основе двупреломления. (Грубо говоря, берем исландский шпат, он разные поляризации по-разному преломляет, комбинируем его с косой отражающей поверхностью, чтобы один из лучей прошел, а другой отразился - это "призма Глана" называется, ну и призма Николя примерно так же устроена). Но они дорогие, толстые и опять же для большинства задач это из пушки по воробьям.

может ли быть правдой что такая пластина на весь видимый диапазон может быть толщиной несколько сантиметров?
Да - это зависит от требуемой точности. Грубо говоря, можно линейку сделать из дерева, а можно из платино-иридиевого сплава. Тут то же самое: если мы хотим очень-очень точную четверть волны на весь видимый диапазон, пластина будет толстой. Мы можем сэкономить, если возьмем вещество с более сильным двупреломлением, тогда пластина будет совсем тонкой, но появится паразитная зависимость от длины волны, неточность соблюдения 1/4 и так далее.

На самом деле для визуального наблюдения (глазом, камерой и т.п.) вся эта точность не нужна. Камера все равно грубее. Поэтому можно обойтись тонкой пластиной (и фотографы обходятся). Вот если мы вдруг захотим работать с поляризацией с точностью 0.01 градуса, тогда нам потребуется хороший поляризатор (уже не поляроид) и хорошая пластинка. Но тогда и про камеру можно забыть - образец тоже должен быть хорошим, мы его будем специально вырезать, специально готовить и приклеивать к держателю. Это уже совсем другая техника и другие принципы работы.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #185 : 04 Январь 2013, 19:03:24 »
Цитировать
Если взять линейный поляризатор и покрутить, то максимум и минимум его прозрачности будут как раз соответствовать большой и малой полуосям эллипса. Если не крутить, то надо делать систему из 3 фильтров, которую уже обсуждали: измеряем эллипс по вертикали, горизонтали и диагонали, вычисляем его размеры и положение. И еще один фильтр потребуется, чтобы отличить левую поляризацию от правой.

Например, если максимум на 10 градусах, а минимум на 100 градусах, это значит, что эллипс наклонен на 10 градусов. Величины яркости на максимуме и минимуме (точнее, квадратные корни из них) и есть полуоси эллипса. Например, если максимум 5, а минимум 0, то это линейно поляризованный свет интенсивностью 5. Если максимум 3 и минимум тоже 3 (то есть вообще ничего не меняется), это круг.

если будет система из 3 фильтров под углами 0 45 и 90 то можно будет вычислить по ранее приводимой формуле угол поляризации от 0 до 180
как в этом случае вычислить яркость при 10 и 100 градусах
или это нужно совсем другие формулы?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #186 : 04 Январь 2013, 19:30:04 »
Формулы и те же, и не те же. Вот в каком смысле.

Для любого поляризатора интенсивность проходящего через него линейно-поляризованного света равна
I = I0*cos2(a),
где I0 - интенсивность света до поляризатора, a - угол между поляризацией света и положением поляризатора. Это закон Малюса. Если угол 0, то косинус равен 1, то есть свет проходит полностью. Если угол 90 градусов, то косинус 0, свет вообще не проходит. Речь идет, повторяю, об угле МЕЖДУ поляризацией света и положением поляризатора.

По этой формуле можно было бы вычислить угол, но мы не знаем I0. И к сожалению простого способа измерить I0 тоже нету, потому что в ней надо учитывать еще потери от бликов, неидеальную прозрачность стекол и так далее. Поэтому мы поступаем хитрее: вместо I0 измеряем I при другом положении поляризатора.

Обозначим искомый угол поляризации x. Поставим первый поляризатор под углом p1. Интенсивность прошедшего через него света
I1 = I0*cos2(x-p1).
Поставим рядом еще одну такую же конструкцию, но с поляризатором под углом p2. В ней будет
I2 = I0*cos2(x-p2).
Можно поставить третью, четвертую и так далее конструкции. Измерим фотоэлементами (или камерой) I1, I2 и так далее. Теперь нам не надо знать I0, чтобы найти x. Надо просто подставить I1, I2, p1, p2 и решить получившуюся систему уравнений.

Если p1 и p2 отличаются ровно на 90 градусов, то получившаяся система уравнений решается просто карандашиком на бумаге. Для поляризаторов под углами 0 и 90 градусов формулу я уже выводил. Для 10 и 100 градусов это тоже так, и та же формула годится, только надо будет прибавить 10 градусов к числу в ответе. А вот если захочется поставить поляризаторы косо, например под углами 11.5 и 76.1 градуса, тогда решение системы уравнений будет некрасивым (но все равно будет).

Если поляризаторов всего два, то в решении будет неопределенность из-за того, что косинус в квадрате, то есть знак косинуса мы не знаем. Тем самым мы иногда получаем сразу два варианта ответа. Поэтому нам потребуется третий поляризатор под третьим углом. Можно взять и четвертый, и пятый и так далее. Только тогда в силу погрешности измерения I система уравнений станет противоречивой, и точно решить ее будет нельзя. Решать придется приближенно, наименьшими квадратами. Так на самом деле даже лучше, потому что общая погрешность при этом уменьшается, но математика становится чуть-чуть сложнее.

Чтобы решить систему уравнений в общем случае (для произвольного числа поляризаторов под произвольными углами), надо расписать косинусы по формулам сложения, раскрыть квадраты и раскрыть все скобки, получившуюся систему решить методом на выбор (см.: Калиткин, "Численные методы"). Другой хороший способ - построить итерационную схему для поиска минимума невязки.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
отрывок из книги А.Е.Акимов, Г.И.Шипов

ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ
Торсионная геофизика
На фундаментальном уровне, как уже отмечалось, природа торсионных полей связывается с классическом спином
...
(продолжение цитаты удалено модератором, чтобы не загромождать форум - желающие найдут его по первым строкам. -- Gall
Камрад не надоело ли Вам жуликов и маразматиков цитировать? Всёж сей форум про лазеры, а не идиотство ;) хватит лженаучный бред гонять ....

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #188 : 05 Январь 2013, 21:54:43 »
Не трогай осиное гнездо :) Больше месяца прошло уже :)

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #189 : 06 Январь 2013, 17:58:29 »
товарищ мышъ посмотрите раздел в котором открыта эта тема там пишет

Оффтоп
Мировое правительство , НЛО, теория заговоров, флуд, БэПэ и прочее.

какое отношение к лазерам имеет нло и теория заговоров?

поляризационная камера например имеет прямое отношение
это прибор сканирующий поляризацию лазерного луча.

мне должны дать документацию на различные лазеры
но выкладывать сюда не собираюсь
так как благодарность это рейтинг  - 10
« Последнее редактирование: 06 Январь 2013, 18:01:21 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #190 : 06 Январь 2013, 18:16:39 »
Цитировать
I1 = I0*cos2(x-p1).

х это угол который мы ищем?

чтобы закрыть тему поляризационной камеры могли бы вы написать формулы для таких условий
фотографируем поляризацию под углами 0   45   90 градусов
+ 1/4 пластина
это 4 показателя
I0   I45   I90  IK
при помощи формул нужно вычислить  R1 и R2 это радиусы эллипса
T направление по часовой стрелке или против или если линейная поляризация то нет направления тоесть будет 3 варианта

Alpha - угол поляризации



датчик это 1 пиксел видеокамеры на которой стоит фильтр который крутят

говорили что поляризационный фильтр пропускает свет по ширине 5 - 10 градусов
поэтому нет смысла двигать поляризатор меньше чем на 5 градусов
это так?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2013, 18:50:04 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #191 : 06 Январь 2013, 18:33:04 »
Цитировать
Прозрачные предметы, находящиеся под углом (особенно волны на воде) будут видны по-разному в зависимости от угла - и очень четко.

если сделать аквариум и в него положить источник звука например ультразвуковую стиральную машину и включить, а потом снимать поляризационной видеокамерой
можно будет увидеть цветную картинку где цвета будут показывать углы поляризации?

Что значит выражение акустико оптические фильтры?

Цитировать
Достаточно одного любого поляризатора, но ориентация его должна быть согласована с ориентацией 1/4-волновки.

тоесть пластина относительно поляризатора должна стоять на 45 градусов?
как определить где 0 градусов поляризатора и 0 градусов 1/4-волновки?

Цитировать
Вместо того, чтобы снимать четвертьволновую пластинку, ее можно просто повернуть так, чтобы ее ось была параллельно оси поляризатора - тогда она не влияет на свет. А потом повернуть под 45 градусов, и она заработает.

сделал насадку на видеокамеру где стоят 2 поляризационных фильтра
их можно крутить в диапазоне от 0 до 120 градусов
если один фильтр убрать и в место него поставить 1/4 пластину  то ее нужно всегда держать на 45 градусов относительно поляризационного фильтра чтобы она не влияла на снимки с 0   45 и 90 градусов ?
на каком угле ее активировать чтобы получить 4 снимок?

Цитировать
"Циркулярный" - это обычный, склеенный с пластинкой 1/4 волны (со стороны фотоаппарата). В фотографии их используют, потому что у цифровых фотоаппаратов бывает паразитная чувствительность к линейной поляризации, в результате экспонометр ошибается. Если на такой поляризатор светить "снаружи", получится циркулярно поляризованный свет, а если "изнутри", то линейно. А фильтруют они наоборот - если снаружи, то линейно, а если изнутри, то циркулярно.

тоесть если на фонарик надеть циркулярный поляризатор то свет станет линейно поляризованным, а если поставить другой стороной то будет круговая поляризация?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2013, 19:07:19 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #192 : 06 Январь 2013, 20:09:22 »
Цитировать
I1 = I0*cos2(x-p1).


х это угол который мы ищем?

Да.

чтобы закрыть тему поляризационной камеры могли бы вы написать формулы для таких условий
фотографируем поляризацию под углами 0   45   90 градусов
+ 1/4 пластина
это 4 показателя
I0   I45   I90  IK
при помощи формул нужно вычислить  R1 и R2 это радиусы эллипса
T направление по часовой стрелке или против или если линейная поляризация то нет направления тоесть будет 3 варианта

А вывести из закона Малюса?.. Или школьную алгебру совсем уже не помним?

I0 = R1*cos^2(a) + R2*sin^2(a)
I90 = R1*sin^2(a) + R2*cos^2(a)
I45 = R1*cos^2(a+pi/4) + R2*sin^2(a+pi/4)
IK = R1 + R2

Выводил в уме, мог перепутать знак, так что проверяйте.

говорили что поляризационный фильтр пропускает свет по ширине 5 - 10 градусов
поэтому нет смысла двигать поляризатор меньше чем на 5 градусов
это так?
И да и нет. Если просто двигать и мерять, то толку никакого. Если же схитрить и собрать СТАТИСТИКУ по малым изменениям, потом можно сделать математическую обработку (довольно сложную) и повысить точность до долей градуса. Превращение систематической погрешности в случайную - помните?

Цитировать
если сделать аквариум и в него положить источник звука например ультразвуковую стиральную машину и включить, а потом снимать поляризационной видеокамерой
можно будет увидеть цветную картинку где цвета будут показывать углы поляризации?

Зачем ультразвук? От него волны слишком мелкие будут, лучше просто пальцем воду шевелить - будет четкий и хорошо видимый эффект.
Но видимый НЕ по углу поляризации. Углов всегда будет ровно два - 0 и 90. Здесь надо ПРОСТО смотреть через ОДИН поляризатор и
подобрать его наилучшее положение.

Цитировать
Что значит выражение акустико оптические фильтры?

Фильтры, рельеф которых не создан навечно на заводе, а создается временно ультразвуком (за счет волн на поверхности и т.д.)

Цитировать
тоесть пластина относительно поляризатора должна стоять на 45 градусов?

Если говорить об их осях, то да. А если просто о стекле, то сложить вместе и все.

Цитировать
как определить где 0 градусов поляризатора и 0 градусов 1/4-волновки?

Поляризатор проверить по эталонному поляризатору. Если такового нет, стекло под углом Брюстера всегда дает известное направление поляризации.

1/4-волновку поставить после поляризатора и крутить. Положение, при котором она "не влияет" - это 0. Положение, при котором она "уничтожает поляризацию" - это 45.

При просмотре через поляризатор всегда ищите положение минимума прохождения света, а не максимума. Потом прибавляйте 90 градусов. Минимум виден гораздо точнее.

Цитировать
на каком угле ее активировать чтобы получить 4 снимок?

На любом. Как удобнее.

Цитировать
тоесть если на фонарик надеть циркулярный поляризатор то свет станет линейно поляризованным, а если поставить другой стороной то будет круговая поляризация?

Да.

А еще бывают фильтры, которые разную поляризацию красят в разный цвет. http://www.cokin.co.uk/pages/pola2.htm
Только после этих фильтров поляризация не поймешь какая - там фазовые пластинки сложно скомбинированы (и неизвестно, как именно). Нормально их использовать можно только "по назначению" - смотреть через них.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #193 : 06 Январь 2013, 20:10:58 »
Цитировать
И - еще один фокус. Вместо всех этих сложностей с матрицами и поляризаторами можно поступить тупо. Взять несколько поляризаторов, скомбинировать их с цветными светофильтрами и снять на цветную камеру. Теперь каждая поляризация будет выкрашена своим цветом совершенно естественным путем.

физически каждая из 3 матриц подключена к 3 лучевым трубкам кинескопа
поэтому цветные фильтры не нужны

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #194 : 06 Январь 2013, 20:19:02 »
Вообще поляризация света обычно несет только одну информацию - под каким именно углом этот свет отразился или прошел сквозь вещество. На прозрачных веществах это позволяет четко увидеть слабо видимый рельеф поверхности или наоборот, сделать блики от поверхности невидимыми.


Убираем одну поляризацию - исчезают блики от воды, становится видно дно. Если сделать наоборот, будет видно только отражение и не будет видно дна. Причина только в том, что на поверхность воды и на дно свет приходит из разных мест и, соответственно, под разными углами.

Никакой другой интересной информации в поляризации нет. Поэтому определять полуоси эллипса или направление круговой поляризации нет особого смысла. Тем более что в природе вообще круговая поляризация почти никогда не встречается.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #195 : 06 Январь 2013, 20:20:25 »
физически каждая из 3 матриц подключена к 3 лучевым трубкам кинескопа
поэтому цветные фильтры не нужны
Это просто слишком сложная система. Аналогичный результат делается во много раз дешевле, если нацепить светофильтр из фотомагазина на обыкновенный фотоаппарат. Еще неизвестно, что лучше работать будет.

См. пост на прошлой странице тоже.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #196 : 06 Январь 2013, 21:21:31 »
Цитировать
Четвертьволновая пластинка - это "половина" полуволновой. Две четвертьволновых пластинки подряд (если опять же оси направлены одинаково) работают как одна полуволновая.

если у них оси не одинаковы что будет.

и если в паре фильтр и пластина ось пластины крутить относительно оси поляризатора что будет?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #197 : 06 Январь 2013, 21:32:09 »
если у них оси не одинаковы что будет.
В принципе то же самое, что и с одинаковыми осями, только угол поляризации другой дадут и сдвиг фаз другой.

Ситуация двух четвертьволновых пластинок подряд интересна тем, что она равноценна ситуации "зеркало, закрытое четвертьволновой пластинкой". В оптических схемах это используется часто.

и если в паре фильтр и пластина ось пластины крутить относительно оси поляризатора что будет?
Линейная - эллиптическая - круговая - эллиптическая - линейная - эллиптическая ... по мере вращения.

Вообще ответы на 99% вопросов есть в книге Philip C. D. Hobbs: "Building Electro-Optical Systems: Making It All Work". Обязательно к прочтению. В интернете можно найти pdf на всяких рапидшарах, но искать надо долго. Книга продается на Амазоне и в аналогичных магазинах.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #198 : 07 Январь 2013, 13:48:55 »
есть ли она на русском языке?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #199 : 07 Январь 2013, 21:41:26 »
К сожалению нет. Если книга есть на русском и я знаю об этом, я даю русское название.

Эта книга такая хорошая, что я хотел бы сам иметь ее на русском и на бумаге. Точно выяснил, что она не переводилась. Решил купить на бумаге на английском, хоть и дорого - все-таки бумажные книги я больше люблю. Информация лучше усваивается.

Есть две книги, которые во многом похожи и которые я рекомендую всем. Книга Хоббса - первая. Вторая - это Д. Стронг "Техника физического эксперимента" или "Практика современной физической лаборатории" - почти одинаковые книги, обе очень старые (1948 год), читать их надо с поправкой на старину. На русском.

В книге Хоббса есть формулы для практических расчетов (без вывода, в отличие от учебников вроде Звелто), примеры конструкций оптических устройств, описание типичных ОШИБОК при конструировании (что очень ценно), паразитных и нежелательных явлений в оптике. Вторая часть книги про электронику - как сделать электронную схему, работающую совместно с оптическим прибором. И тоже с описанием всех граблей и проблем. Есть даже глава про ошибки в бизнесе по производству оптических приборов - почему фирма может прогореть. Есть пример конструкции, которая привела одну фирму к краху - схема, которая работает на бумаге, но слишком капризна для серийного производства ("не делайте так"). Очень помогает не ходить по чужим граблям.

В книге Стронга - практические инструкции: стеклодувное дело, шлифование линз, напыление зеркал, откачка вакуума, испытание качества линз и зеркал и т.д., даже пособие по литью из металла. Многие рекомендации неактуальны в 21-м веке просто потому, что проще купить, чем сделать. Зато есть много хорошо забытых полезных рецептов - например, как точно найти фокус линзы с помощью лезвия ножа, как покрыть стекло золотом химически, как сделать вакуумметр из лампочки и т.д. Интересно, что Хоббс тоже рекомендует книгу Стронга - у него в конце книги не просто обычная библиография, а именно список книг, которые автор очень советует (с кратким описанием и даже с указанием сложности книги - требуется ли высшее образование для понимания, например).
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 22:30:32 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #200 : 08 Январь 2013, 00:14:22 »
как это сделано
Polarization

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #201 : 08 Январь 2013, 00:15:19 »
если есть книги в электронном виде скиньте

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #202 : 08 Январь 2013, 19:18:01 »
Цитировать
как это сделано
Вы до сих пор так не делали?? Это просто предмет между двумя поляризаторами. Двупреломление в пластмассе, классический опыт.

Книги скину (сначала надо скинуть в комп, они у меня в электронной книжке). Впрочем, он все из инета.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Поляризационная видеокамера
« Ответ #203 : 08 Январь 2013, 19:21:34 »
Берете прозрачный пластиковый предмет, освещаете сзади. Берете два поляризатора, ставите один за предметом, другой перед предметом. Держать в руках можно. Крутите всяко. Сразу получится.

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal