Автор Тема: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.  (Прочитано 36911 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
В статье
http://www.numbernautics.ru/chislo-g/784-2012-01-02-15-59-38
и разных ее интерпретациях говорится о двухмодовом гелий-неоновом лазере с ортогональными модами одинаковой частоты. Мощность 2 мВт. Всё перерыл. Помогите подобрать что-то похожее за реальные деньги. ЛГН-212-1 на 0,2 мВт за 300 килорублей как-то кусается ценой.....

От модератора.

Ссылка на данную тему была размещена на ряде научных и псевдонаучных форумов в качестве "доказательства" "теории" П. П. Гаряева. Для читателей поясняем, что в данной теме производится вовсе не доказательство, а независимая проверка работ по мШЭИ с полным соблюдением всех правил постановки научного эксперимента.

В результате измерений, проведенных модератором лично, существование феномена мШЭИ в том виде, в котором его описывает П. П. Гаряев, полностью ОПРОВЕРГНУТО. Описываемое явление оказалось сложной комбинацией помехи блока питания лазера и флуктуаций газового разряда.

Мы предостерегаем новых пользователей от попыток ведения здесь дискуссии, не имеющей прямого отношения к методике и технике постановки эксперимента по мШЭИ. Мы будем банить без предупреждения пользователей, приходящих на форум с целью обсуждения работ Гаряева как таковых, незнакомых с физикой лазеров и не принимающих участия в постановке эксперимента на нашем форуме.

Официальная позиция руководства форума совпадает с изложенной по нижеприведенным ссылкам:

Форум MolBiol
wikipedia

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 15:45:09 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #1 : 03 Апрель 2012, 12:18:51 »
Возможно, сделать лучше? Экзотические лазеры всегда стоят дорого. В условиях мастерской и лаборатории, если есть стеклодувка, собрать гелий-неонник не составляет особого труда.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #2 : 03 Апрель 2012, 14:18:50 »
Gall, спасибо. Но стеклодувки нет и опыта тоже нет. Если можете подсказать кто может помочь, то было бы здОрово. А такой лазер экзотика? У меня есть ЛГН-208, но он одномодовый. Купил с рук в Москве. Вот и подумал, что что-то похожее может быть. На разных фотках этих опытов разные лазеры. На одной из них лазер, очень похожий на ЛГН-208, на нем видно ЛГН....., а далее муть. Те, которые "по цене самолета" выглядят иначе чем ЛГН-208 и есть на других фотках, а этот - брат-близнец.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #3 : 03 Апрель 2012, 16:51:40 »
Стандартные лазеры - гарантированно одномодовые (дороже) или со случайным числом случайных мод (дешевле),  с гарантированной поляризацией (дороже) или со случайной негарантированной поляризацией (дешевле), всегда на 632.8 нм, мощностью от 1 до 10 мВт. Экзотические лазеры - желтые и зеленые He-Ne (есть у гелий-неона такие линии, мощность маленькая, меньше 1 мВт обычно), либо мощнее 10 мВт (очень длинные), либо с гарантированными модами, отличными от TEM00. Они непропорционально дороже, в основном из-за малого спроса. Я вообще не знал, что лазеры с гарантированными ДВУМЯ модами серийно выпускаются у нас. Думал, штучный продукт по спецзаказу. (Или он и есть штучный по спецзаказу, и это как раз объясняет высокую цену?)

Очень может быть, что у "экзотических" лазеров капилляр точно такой же, как у обычных. Отличается у них оптика - окна (если вообще есть), покрытие зеркал и т.д. и т.п. Если есть подходящие элементы от лазера (например, неисправный гелий-неоновый лазер) и оптическая скамья, то собрать собственную схему довольно просто. Трудность тут будет в том, что у любого "обычного" лазера трубка либо имеет встроенные зеркала, либо окна Брюстера, жестко задающие одну поляризацию, и даже если брать за основу готовую трубку - все это придется отрезать и припаивать свое. А потом, разумеется, заполнять трубку из баллонов, откачивать... Ничего невозможного нету, но хлопотно.

P.S. Статейка лженаукой попахивает очень сильно. Собственно, по ссылке как раз классическая лженаука и представлена, в чистейшем рафинированном виде. Нормальных статей по теме нету случайно?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2012, 17:02:33 от Gall »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #4 : 03 Апрель 2012, 21:08:23 »
Сама статейка, да и сайт заодно.....  полностью согласен. Но у этой истории есть прозаическое начало. Там все просто и понятно. Далее это было использовано в разных целях. Это как с Чумаком. Уже никто не помнит, что начинал он как хороший ученый "за здравие".....
http://ubs.mtas.ru/upload/forum/22a/ostrow.pdf - вот тоже работа, к сожалению опять со ссылкой на Гаряева, но без его участия.... в ней как раз фотка лазера на стр.12 меня и заинтересовала. По части "средневолнового диапазона" - например у ЛГН-212 расстояние частот между модами как раз 2,5 мГц...

По поводу лженауки  :smile: "а судьи кто?" Там бывают интересные факты, если от всего остального абстрагироваться.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #5 : 03 Апрель 2012, 21:26:01 »
Со лженаукой проблема в том, что в ней факты щедро разбавлены фальсификацией, поэтому невозможно определить, что правда, а что вымысел. Даже если правда там есть, извлечь ее невозможно, если не знать ее заранее.

Критерий очень прост: в науке любые заявления делаются так, чтобы быть легко опровержимыми, если вдруг они окажутся ошибочными. Все доказательства, результаты экспериментов и т.п. приводятся с таким избытком, чтобы все легко проверялось при необходимости. В лженауке - ровно наоборот: информция дается максимально непрозрачно и запутанно, факты замалчиваются, доказательства подменяются ссылками на (по возможности голословные) заявления авторитетов, проверка становится невозможной.

В статье по ссылке тоже есть элемент лженаучности: Денисюку приписываются заявления, от которых он в гробу переворачивается. Методика описана столь мутно, что повторить эксперимент невозможно. Куча голословных заявлений. И т.д. и т.п. Судя по всему, там работает товарищ Лысенко. Или Выбегалло.

Кстати, в описанных условиях колебания в средневолновом диапазоне получиться могут разве что от источника питания лазера. Собственно, от него они как раз наверняка получаются - у всех современных лазеров блоки питания импульсные и генерируют очень широкий спектр радиопомех. Никакие биения между модеми лазера в этой или в подобных схемах радиоволны не могут дать ни при каких условиях. Вернее - мощность этих радиоволн будет порядка 10-20 Вт, что на три порядка ниже наилучшей теоретически достижимой при комнатной температуре чувствительности радиоприемников. И совершенно точно их невозможно будет отделить от обычных радиопомех, если не экранироваться в комнате со сверхпроводящими стенками.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2012, 22:28:51 от Gall »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #6 : 04 Апрель 2012, 19:42:43 »
Понимаю Ваши комментарии, но не могу полностью согласиться. Если Вы в курсе этой темы, то наверняка знаете и можете прокомментировать методы внутрилазерного детектирования где прямой луч или вторая мода играет роль гетеродина. Например эта работа http://ldlab.ru/articles/lebedinskiy.pdf стр.10
Я не дока в этом, я немного в стороне обитаю, если где-то допустил просчет, то буду благодарен за его указание. Насколько я понял, а этом методе работает большинство интерферометров.
А такого рода факты я воспринимаю через фильтры. Я не откидываю статью сразу даже при наличии признаков, о которых Вы говорите. Я не знаю этих авторитетов, поэтому для меня важна сама гипотеза и гипотетическая (с моей точки зрения) возможность ее проверки. Здесь у меня есть основания чтобы верить фактам. Возможно не всем.
Посему я достаточно лояльно отношусь к тому, что другие очень эмоционально называют лженаукой и ставят на всей работе жирный крест. Этим они зачастую показывают нежелание по тем или иням причинам видеть что-то новое.

Но мы как-то отдалились от темы. Итак.....  как бы понять недорогую модель двухмодового He-Ne....

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #7 : 05 Апрель 2012, 19:45:55 »
Просчет - в конкретных условиях постановки эксперимента. Гетеродинирование подробно описано в специальной литературе, да хоть в Звелто. Ключевой момент тут - мощность получаемого на выходе радиоизлучения. Без специальных условий она будет соотноситься с мощностью лазера так же, как соотносятся энергии соответствующих фотонов, помножить на КПД, и так далее, что в конечном итоге даст сигнал "ниже пределов обнаружения". Во всяком случае, поймать его на радиоприемник со стоящей как попало антенной точно не удастся. Зато удастся поймать сильнейшую помеху от источника питания лазера, которая мегагерц до 10 точно есть и забивает не только слабенький сигнал гетеродинирования, но и даже вещательные КВ-радиостанции.

Лженаучность - не в результатах, а в методике их получения и обоснования. Любой нормальный ученый в подобном эксперименте будет в первую очередь искать источники помех и погрешностей, и половина статьи будет как раз этим помехам и погрешностям посвящена - с конкретными цифрами, расчетами ожидаемой величины сигнала, величины помехи, доказательствами, что измеряется именно гетеродинирование, а не погода на Марсе, и т.д. и т.п. В статье этого нет... Зато есть бравурные высказывания о замечательных результатах.

Я охотно верю, что в подобном биологическом объекте может быть гетеродинирование. Но я совершенно не верю, что эти ребята его наблюдали. По аналогии: я прекрасно знаю, что свет распространяется не мгновенно, но я не поверю человеку, который утверждает, что измерил скорость света, наблюдая глазами за отражением карманного фонарика в луже и измеряя время по ржавому будильнику.

По дешевому лазеру. А можно узнать примерно, какой именно эксперимент будет ставиться, т.е. какие требования к лазеру? Я правильно понимаю, что Вы хотите сделать какую-то подобную работу? Тут, к сожалению, слишком много неясностей. Начать, боюсь, придется не с поисков лазера, а с расчетов, каким именно этот лазер должен быть (в первую очередь по мощности, ну и по стабильности тоже). А заодно и выяснить, не потребуется ли что-то еще дорогостоящее и противное - экранировка какая-нибудь, или, может, механизм точных перемещений для правильной ориентации образца. (Совершенно точно ориентация играет роль, вопрос - насколько критично, считать надо. Но точно не настолько, чтобы можно было вот так вот образец без скамьи на стол поставить, как на фото). Еще придется датчик радиоволн делать, скорее всего примерно как в ЯМР используют, катушечку маленькую. Возможно, кстати, потребуется сильное магнитное или электрическое поле - а может и нет, опять же считать надо.

Фактически от всех этих работ остается лишь идея - оптическое гетеродинирование может иметь какое-то отношение к биологическим образцам. Все остальное придется поднимать с нуля. Если повезет, даже результат получить удастся. И, быть может, даже положительный.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2012, 20:48:41 от Gall »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #8 : 07 Апрель 2012, 20:48:47 »
Gall,
вот еще немножко, там видео и звук (см. 30-50 секунды). Понятно, что в основном муть, но факт думаю настоящий.

Лазер нужен двухмодовый с ортогональными модами, He-Ne мощностью 2 мВт. Как пишут с термостабилизацией частоты.

И еще, я не нашел ни одного практического описания реализации внутрилазерного детектирования. Именно Ваш вопрос, как снимается сигнал? Его пока понять не могу.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #9 : 08 Апрель 2012, 14:18:40 »
Вот именно отсутствие описаний снятия сигнала как раз и есть главная причина, почему мне все это так не нравится. Скорее всего, по бритве Оккама, сигнал авторы не снимают вообще никак. Во всяком случае, никаких следов наличия какого-либо устройства, экранировки, катушек Гельмгольца для компенсации внешних полей и помех, усилителей - не видно ни на видео, ни на фото в статье. В тексте про это тоже ни слова. Такое впечатление, что нам показывают фокусы, иллюзию проведения эксперимента.

Косвенное подтверждение: если утверждения авторов - правда, то о них давно должны были написать такие издания, как "Nature" и "Cell", не говоря уж о более доступных журналах. Но шумихи как-то не наблюдается.

Заявленные параметры лазера мне тоже не нравятся. Я прикинул в уме характеристики сигнала, который придется снимать, и он оказался на уровне тепловых шумов. Либо лазер надо значительно мощнее, либо детектор какой-нибудь с охлаждением вплоть до жидкого гелия. Короче, надо брать и аккуратно считать, вывести из первых принципов формулу для сигнала с детектора. Вычислить необходимые условия проведения эксперимента.

Ну и можно предположить, что авторы все-таки получили результат, но скрывают метод детектирования. И установку показывают вовсе не ту, на которой был получен результат, а другую, липовую. Но если так, то они вполне могли и насчет лазера соврать.

Еще мне не нравится, что никаких данных по калибровке установки на простых неорганических объектах нету. Это как вообще так удалось - без калибровки результат снимать?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #10 : 08 Апрель 2012, 14:39:36 »
Я бы посоветовал сделать две вещи.

Во-первых, начните не с эксперимента, а с компьютерного моделирования. Возьмите координаты атомов небольшой подходящей биологической молекулы и сделайте для нее стандартный расчет электронной структуры. Подействуйте на вычисленные волновые функции фотонами "лазера" и посмотрите, что получится. У Вас не должно возникнуть проблем с поиском специалистов, способных это сделать - во всяком случае, расчеты квантовой механики и квантовой химии - не редкость.

Тем самым Вы не только сэкономите деньги на покупке лазера, но и узнаете довольно точно, чего ждать и какой потребуется детектор. Или, напротив, твердо докажете, что работы фальсифицированы. Так или иначе, Вы получите твердый результат, который можно публиковать в серьезном журнале.

Я сам, к сожалению, уже почти 8 лет не занимался такими расчетами и вряд ли сделаю его быстро и качественно сейчас.

Во-вторых, авторы должны были написать работу в каком-нибудь физическом журнале - например, в "Приборах и технике эксперимента". В этой статье должны быть формулы и точные описания всего необходимого. Найдите эту статью (статьи). Если их нет, это очень плохой признак. Тем не менее, попытайтесь написать авторам и спросить их прямо - какой применялся детектор, какие формулы использовались для расчетов. Отказ авторов опять же будет означать, что результаты фальсифицированы (ученые никогда не делают тайны из таких вещей; напротив, в их интересах, чтобы эксперимент легко было повторить). Ну а в случае положительного ответа Вы узнаете все, что нужно.

В любом случае - на первом месте сейчас стоят именно формулы. Нужна зависимость выходного сигнала от параметров лазера, от ориентации молекул образца и т.д. и т.п. Нужно точно знать, ОТКУДА, от какой части молекулы идет отклик и почему. Нужны формулы для обсчета результатов эксперимента. Без всего этого ни от какого лазера толку не будет. (Ну а с формулами не придется гадать - Вы просто подставите в них цифры и получите требуемые параметры лазера).

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #11 : 08 Апрель 2012, 15:29:38 »
Gall,
Спасибо за описание, но при всем при этом я больше практик, нежели чем теоретик. Формулы не всегда помогают, так как в большинстве случаев они описывают наиболее распространенные частные случаи. В этом я убедился на электромагнитных полях. По этому опыту - считаю, что скорее всего это помехи от реакции БП лазера в котором изменяется генерируемая мощность при тех или иных условиях попадания туда "модернизированного" обратного луча, либо есть какой-то фотодетектор, который на схемах не показан.
Параметры лазера, который я хочу попробовать, у меня есть. Пусть я ничего не получу, но я хочу проверить. Я попросил помощи в подборе модели по исходным параметрам. Не могу понять, если Вы всё так хорошо знаете и у Вас есть опыт, почему Вы не можете это легко сделать?
В этих опытах есть непонятное начало. Как Вы объясните "уткокур" Цзена? Это признаный факт. Есть еще много опытов, показывающих воздействие сверхслабых ЭМП на развитие организмов. У них в основном спорные объяснения. Так что догматически брать в данном случае какие-то аксиомы и утверждения за основу расчетов в данном случае я бы не стал.
Я параллельно изучаю митогенетическое излучение. Согласен, калибровки и ожидаемые величины очень важны, но во многих работах их также нету. И нормальные работы постоянно публикуются без этих данных. Ну вот например, возъмем работу: ХЕМИЛЮМИНЕСЦЕНТНАЯ ДИАГНОСТИКА РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ http://www.rosoncoweb.ru/library/journals/sib_oncology/2007/pril_2/113-114.pdf.
Вроде как нормальный труд. При попытке повторить сталкиваешься с аналогичными проблемами:
1. Способ антикоагуляции крови не указан.
2. Концентрация перекиси при измерених не указана.
Дальше можно не продолжать, после этого все остальные цифры "ни о чем".
Так что на мой взгляд, муть в описании это не однозначный повод для сомнений.
Так какой лазер из простых имеет две ортогональные моды и мощность около 2 мВт? Подскажете?


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #12 : 08 Апрель 2012, 19:24:11 »
На самом деле, правильные формулы (не "инженерские" из книжек, а фундаментальные, выведенные непосредственно из базовых законов), как раз очень точно описывают все явления. Если правильно написать взаимодействие фотонов с веществом (через операторы рождения-уничтожения, скорее всего, но может быть и функциями Грина), расчет произвести удастся.

Сам я не берусь делать расчет вот по какой причине. Это - вовсе не подстановка цифр в формулы. Это сложный численный расчет, когда берется молекула (биологическая, из тысяч атомов), закладываются в компьютер все ее параметры, а потом запускается лобовое численное решение уравнения Шредингера для электронов в ней. Это трудоемкий процесс, не очень-то автоматический. Но он предсказывает - и точно предсказывает! - почти любые свойства вещества. Взаимодействие с излучением - в том числе. В 2003-м году я даже ДНК подобными методами считал (и, в частности, доказал, что ДНК невозможно кристаллизовать, не разрушив ее). Но у меня много лет совершенно не было практики (от фундаментальной науки я отошел), и сейчас даже не уверен, что вспомню, как правильно псевдопотенциалы выбираются. Лучше обратиться к человеку, который работает с этим сейчас, а не работал ... лет назад, как я. И методы у него поновее моих будут.

Детектором подобного сигнала может быть, скорее всего, только ФЭУ. Тут будет особая тонкость, связанная с его расположением: искомые фотоны (их мало) будут излучаться под строго определенным углом. Его нужно вычислить из поляризации исходного луча и ориентации образца (с ней будут проблемы, это же не кристалл, придется делать примерно как в методе Дебая при рентгенографии, скорее всего). Мучение будет. Тут, скорее всего, бесполезно ставить детектор наугад, а как посчитать его положение - я пока не знаю.

Публикация нормальных работ без необходимых цифр возможна, если цифры были опубликованы ранее. В частности, если используется заводской прибор с известной калибровкой. Ссылок на ХЛМЦ-01 и ФЭУ-130 в таком контексте вполне достаточно, ну и цифры, сколько фотонов регистрировалось, тоже указаны. Результат становится легко проверяемым - можно взять такие же приборы, сделать такую же установку и посмотреть, будет ли столько же фотонов. И Вы совершенно правильно заметили место, где авторы могли ошибиться - антикоагулянт мог давать люминесценцию сам по себе, с перекисью не все ясно, это действительно нуждается в проверке. Это и есть настоящая наука - показать оппоненту свои слабости тоже.

Что касается "уткокур", я не слышал про успешные повторения экспериментов. Они были? Со сверхслабыми ЭМП тоже не все ясно - результаты противоречивые. Поэтому говорят об этом пока очень осторожно. Слишком велика вероятность ошибки. Бозон Хиггса и то лучше подтвержден.

Среди дешевых и доступных лазеров двухмодовых, к сожалению, нет.

Напрашивается вот какая идея. Если речь идет о гетеродинировании, то можно надеяться на получение и параметрической генерации. Этот эффект гораздо легче поддается расчету и он гораздо сильнее, с регистрацией проблем не будет. Если биологический объект действительно проявляет нелинейные оптические свойства, поймать на нем параметрическую генерацию в оптическом диапазоне будет много легче, чем в радио. Только надо не спутать с похожим эффектом Рамана. Для этого годится абсолютно любой хороший гелий-неоновый лазер.

Из работ не совсем понятно, какое именно свойство биологических объектов Вы хотите такими методами ловить. Может быть, попробуем придумать схему, отталкиваясь именно от этого свойства?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #13 : 08 Апрель 2012, 19:56:39 »
Я еще проанализировал все это, и кажется, что подобные явления должны быть как-то связаны именно с рамановским рассеянием. Менее вероятно - с рассеянием Мандельштама-Бриллюэна и уж совсем невероятно - с эффектом Комптона.

Вот ход моих мыслей. Предположим, авторы не врут, и у них действительно биения двух мод лазера порождают радиоволну. Это как-то зависит от молекулы, которая под лазером оказалась, иначе какое все это отношение имеет к биофизике? А значит, молекула на частоте этих радиоволн должна резонировать - у нее там должна быть какая-то фононная мода, может быть через посредство электрон-фононного взаимодействия. В той же области частот лежит ЯМР, но у авторов ничего не сказано про сильные магнитные поля, без которых ЯМР не будет.

Итак, есть фононная мода. Как ее поймать лазером? То есть, как организовать фотон-фононное взаимодействие? Самый простой способ - эффект "наоборот". Если лазер гетеродинируется в радиоволну другой модой лазера, должен получаться и обратный эффект - одна мода лазера + радиоволна должны давать суммарную частоту. А это уже намного проще осуществить. Более того, если речь идет о фононной моде, то она скорее всего присутствует и без радиоволн, и тогда можно будет просто наблюдать сдвиг длины волны лазера при рассеянии в чистом виде. Возможно, даже просто Рамана.

По сравнению с двухмодовым лазером это еще и более выигрышный вариант, потому что тут больше параметров, которые можно произвольно регулировать. Нету фиксированного расстояния между модами. При желании можно использовать и перестраиваемый лазер на красителях, ловить другие области спектра. Но и с гелий-неоновым должно получиться.

Постановка эксперимента: измерять спектр луча (с помощью интерферометра Фабри-Перо или еще как) после взаимодействия с образцом. Пробовать крутить поляризацию луча и смотреть, меняется ли спектр. Возможно, попробовать поместить образец в переменное поле радиочастоты (в соленоид или между обкладками конденсатора) и посмотреть, есть ли эффект.

Это должно быть легче и дешевле. И если эффект у авторов был - он совершенно обязан проявиться и тут тоже.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #14 : 09 Апрель 2012, 20:59:25 »
Вот фрагмент одной из диссертаций. Метод регистрации на антенну реальный. Там же есть способ создания двухмодового лазера (в скриншоте нету), Зеемановский сдвиг, лазер надо поместить в аксиальное МП. 1,56МГц/Эрстед. Соленоид мотается прямо на активный элемент. Пока не пробовал. Есть аналогичные патенты в которых в качестве примера переделывают ЛГН-208 в двухмодовый аналогичным способом.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #15 : 11 Апрель 2012, 12:46:51 »
Да, так и делают. Только есть одно маленькое "но": образец в этой схеме вообще нигде не участвует, в антенну сигнал идет непосредственно с лазера. Это просто вообще другой эксперимент. С биологическим образцом (не с кристаллом) Вы его не проведете - просто не сможете вернуть волну в лазер. Ну или ставьте образец прямо внутрь лазера.

Я бы попытался вообще обойтись без двухмодового лазера: если верить статьям, речь идет о фотон-фононном взаимодействии, обнаружить которое можно и более простыми способами.

Или Вы хотите именно двухмодовый лазер как таковой, а эффект в биологических образцах не нужен?

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #16 : 11 Апрель 2012, 15:22:32 »
Gall,
фишка как раз в том, что образец находится снаружи лазера и достаточно 1% возвращенного сигнала. То о чем говорите Вы, это больше про лазерную спектроскопию. Посмотрите на картинку в). справа находится сам образец, а зеркало лазера входит в сам активный элемент и на картинке не показано.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #17 : 11 Апрель 2012, 20:27:28 »
В схеме на фотографии в статье возврат излучения обратно в лазер невозможен.

Потому что для этого требуется юстировка примерно той же точности, что и юстировка самих зеркал лазера. ОЧЕНЬ точная. А у авторов даже оптической скамьи нету. Я работал с такими схемами, они даже на шаги в соседней комнате реагируют. Получить результат, просто поставив рейтер на стол рядом с лазером, даже не закрепив... хм... да еще и под лазером стоит явно блок питания с его помехами, вплотную к приемнику... нет, явно фигня какая-то.

Ну и не надо забывать, что у гелий-неонового лазера выходное зеркало отражает обычно 99.5% излучения. То есть, только 0.5% отраженного обратно излучения войдет внутрь трубки.

Вы можете сделать такую конструкцию, но от схемы на фотографии в ней обязано быть четыре отличия. Во-первых, нужна будет оптическая скамья и очень хорошая прецизионная подвижка, какой-нибудь "Newport" желательно. Во-вторых, между лазером и образцом скорее всего нужен будет телескоп, чтобы сформировать перетяжки луча в нужном месте. В-третьих, блок питания лазера придется заменить - в серийных лазерах блоки питания импульсные, помех от них как от ядерного реактора, никакой слабый сигнал на их фоне обнаружить нереально. Нужно будет делать трансформаторный БП с двухступенчатой стабилизацией, чтобы не дай б-г никаких ВЧ-помех из электросети в трубку не просочилось. В-четвертых, коэффициент отражения выходного зеркала лазера надо будет понизить вплоть до предела генерации, чтобы отраженный луч мог войти внутрь.

Тогда - получится. Но, как в диссертации совершенно справедливо отмечалось, для газовых лазеров хорошего сигнал-шум ждать не приходится. Даже в таком виде схема будет очень капризной, и я бы не стал на нее особо рассчитывать в исследованиях биологических объектов. Даже просто заставить ее работать - проблема, а уж получить результат... Это все имеет смысл, когда ТОЧНО знаете, какой эффект (количественно) ищете и хотите разработать серийный прибор, но очень плохо подходит в качестве "пробного" метода.

Поэтому я бы поступил иначе. Я бы вообще не стал устраивать гетеродинирование внутри лазера, а увел бы луч в сторону и подал бы на отдельный анализатор, например на хороший сканирующий Фабри-Перо. С точки зрения физики явлений в образце будет то же самое - тот же Раман (или чего там у них). Зато лазер можно будет использовать обычный одномодовый, и сигнал-шум будет лучше.

Вам так и не удалось выяснить, какой именно эффект происходит в ОБРАЗЦЕ? Понятно, что имеется в виду: пускаем в образец луч, приходит немного другой луч, дальше измеряем, что именно изменилось (путем гетеродинирования). Но в силу какого физического явления он меняется, и почему для обнаружения использован столь сложный путь (гетеродинирование), а не более простой (интерферометрия, спектральный анализ)?

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #18 : 11 Апрель 2012, 20:52:56 »
Gall,
Сходу соглашусь с Вашим утверждением,  по плотности зеркала. Плотность выходного зеркала лазера (его в работе прослабляют). Если подскажете можно ли это сделать на 208 лазере, то будет здОрово.
На всё остальное ответов нет. Эффект не объяснен. Есть догадки, что большую роль играет принцип голограммы, поэтому уводить луч в сторону - это уйти от исходных условий. Геретодинирование внутри лазера имеет гигантские коэффициенты усиления, которые в других случаях и не снились. От этого отходить не получится.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #19 : 11 Апрель 2012, 21:27:24 »
Зеркало - только менять. После чего, разумеется, заново юстировать весь лазер. Если зеркало приклеено к трубке - не повезло...

Эффект в биологическом образце может иметь только одну природу - фотон-фононную. Аналогичный эффект совершенно обязан наблюдаться и в обычных органических молекулах (синтетического происхождения). Здесь "эффект не объяснен" следует читать "никто серьезно не пытался заниматься объяснениями", потому что как раз этот раздел квантовой механики изучен вполне хорошо. "Принципа голограммы" здесь быть вообще не может, стоячие волны измерят характеристику не образца, а стеклышка, на котором этот образец закреплен (что сводит на нет весь смысл эксперимента). Но тут очень важную роль играет длина когеретности лазера, чтобы гетеродинирование вообще произошло.

Скорее всего речь идет об обычном рамановском спектре какой-то малой примеси, которая иногда встречается в образцах. Например, какого-нибудь особого белка. Малое количество этой примеси объясняет слабость сигнала.

Но если так, значит, Вы просто делаете чувствительный рамановский спектрометр. А это уже совсем другое дело.

(Кстати, в биофизике такие спектрометры, именно с гетеродинированием, как минимум с начала 90-х годов применяются, и объяснения там есть, с хорошими формулами. Если надо, поищу статейки, где-то видел. Так что непонятно, что тут еще не исследовано - казалось бы, вполне себе отработанная рутинная методика).

Есть и другое, более простое объяснение - просто вращение поляризации. В образце могут быть левый и правый изомеры чего-нибудь. Лазер изначально имеет две скрещенных моды, между собой они не интерферируют. В результате вращения поляризации в образце интерференция становится возможной. Но если это так, то это во-первых просто чувствительный поляриметр, во-вторых, алхимический поляриметр, потому что он конкретную поляризацию не определяет. В пользу этого говорит то, что авторам потребовался ДВУХмодовый лазер, ОДНОмодовый их не устроил. Им было нужно биение между модами.

Так или иначе, плясать надо именно от эффекта, который хотим ловить. Гипотез пока две: поляризация или Раман. И ту и другую можно прокрутить без двухмодового лазера, если добавить в схему дополнительные элементы. Но надо знать, какие именно.

Там в статьях случайно никакие другие гипотезы не встречались?

На первом этапе я бы посоветовал сделать вот что. Взять любой подходящий гелий-неоновый лазер "на растерзание". Сделать к нему блок питания и детектор ВЧ. Наладить эту схему так, чтобы она показывала хороший "ноль" сама по себе, но реагировала на подходящий искусственный объект. Это даст гарантию, что измеряется именно гетеродинирование, а не погода на Марсе. И уже с этой установкой плясать дальше. Я думаю о схемах с образцом прямо в резонаторе лазера - они чувствительнее. Но у них свои заморочки есть. Может, на красителях лазер попробовать стоит?..

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #20 : 11 Апрель 2012, 21:34:46 »
P.S. Мне все это напоминает объяснение принципа работы атомной бомбы из школьного учебника физики. Если сделать бомбу вот так, как там написано - две половинки критической массы соединить - ничего не получится. В учебнике деза, умышленно. Но в действительности бомба, конечно, возможна, просто устроена она совершенно иначе. Так и тут - явление есть, и обнаружить его можно, но в описании эксперимента в статьях "забыты" несколько ключевых моментов, и картинки - дезинформация. Придется восстанавливать истинную суть и схему эксперимента по отрывочным сведениям.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #21 : 11 Апрель 2012, 22:00:02 »
Gall,
согласен с Вами. В моих опытах по репликации разных "странностей" мне часто приходится сталкиваться с такими описаниями. "Чудес" пока ни в одном опыте не обнаружил. Пока всё по "букварям". Вы правы - меньше по инженерным. Однако отсутствие опыта сильно мешает...У меня есть БП на 4кВ, но он БП напряжения, а не тока. Тоже импульсный, но выход хороший, для питания ФЭУ. Там всё чистенько и ровно. Есть ЛГН-208. В Москве пока удалось найти только один. Под него есть штатный БП, действиельно рядом с лазером дичайшая наводка - ШИМ 12 кГц пачками заполняет по нужной для регулировки ширине окна шириной 10 милисекунд.

Я попробую получить вторую моду, попрбую прямо на корпус намотать соленоид и запитать от лабораторного БП. Вот как проверить бы наличие второй моды?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #22 : 12 Апрель 2012, 11:07:21 »
Моды проще всего смотреть по интерферометру Фабри-Перо. Можно визуально.

Технология такая. Берете два хороших зеркала (полупрозрачных диэлектрических, можно от лазеров выходных) и закрепляете строго параллельно. Народный рецепт - прижать к блину от старого жесткого диска (к дырке в середине). Толщины блина достаточно для полупроводникового лазера, но мало для гелий-неонового, там придется на сантиметр блинов набрать. Можно закрепить зеркала на винтах и отъюстировать - дело вкуса, я в домашних условиях "на коленке" получал нужную точность. Юстировать его неожиданно просто, при условии, что все жестко, разумеется.

Со стороны наблюдателя за зеркалом ставится матовый экран. Со стороны лазера - линза, чтобы получить расходящийся пучок. Без интерферометра экран должен равномерно освещаться. С интерферометром появятся колечки. Тонкие кольца - одна мода, двоящиеся кольца - две моды и т.п. У покойного С.П.Воробьева был ручной интерферометр на палке - из блина от жесткого диска и с матом прямо на зеркале. Его можно было просто подсунуть в луч любого лазера и сразу смотреть спектр.

Иногда в качестве интерферометра удается использовать маленький гелий-неоновый лазер (выключенный, можно неисправный, лишь бы юстировка не была сбита).

Блок питания можно использовать любой конструкции, можно даже импульсный, просто надо предусмотреть фильтры. Проще всего сделать трансформаторный БП тока - как у старых гелий-неоновых лазеров. Принцип действия: трансформатор с тремя обмотками включается в сеть через дроссель, одну из обмоток закорачиваем мощным транзистором или лампой, тем самым регулируем напряжение выхода. Ну и по току обратная связь. Небольшой балластный резистор добавить - и вперед.

По комбинационному (рамановскому) рассеянию есть еще одна мысль. Если лазер изначально одномодовый, и от образца в лазер вернется луч, то лазер перестанет быть одномодовым. Возвращенное излучение начнет усиливаться в трубке наряду с собственной генерацией. При этом и получается гетеродинирование, но не только. Усиленный отклик от образца можно вывести и в оптическом виде. И это будет проще, потому что он (в силу теоремы о равномерном распределении энергии по степеням свободы) будет мощнее радиоволны.

На этом основана одна из схем Раман-спектрометра, в общих чертах такая. Берется лазер, исходно одномодовый, и внутрь его резонатора помещается образец. Малые изменения частоты в образце порождают вторую моду. Наблюдают ее интерферометром. (У полупроводникового лазера можно по радиоволне, но у газового неудобно из-за шумности источника питания и самого разряда). Если интересуетесь, могу поискать более подробные описания. Для схемы подойдет любой лазер, с которого можно снять одно зеркало. Особенно забавно делать ее с лазером на красителях с лазерной накачкой, ибо его можно перестраивать во всем оптическом диапазоне и ловить эффекты, недоступные гелий-неону.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #23 : 13 Апрель 2012, 12:48:54 »
понятно, зеркал нет, ненужного лазера тоже нет. Что можно еще попользовать? Обычные зеркала? Взять микроскопные предметные стекла и как-то посеребрить или напылить??? Что использую те, у кого нет лазера от которого их отломать?


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #24 : 13 Апрель 2012, 20:48:18 »
Серебро не годится - слишком мал коэффициент отражения, сильное поглощение. Вообще металлические зеркала не годятся. Нужны именно диэлектрические, что-то около 99%/1% или 99,5%/0,5%.

В некоторых лабораториях такие зеркала умеют пылить, но проще их купить. Я такие вещи беру с eBay. Они есть по приемлемой цене (около $20 за зеркало). Там же, на eBay, очень легко можно купить недорогой ($70) одномодовый лазер с блоком питания вместе - такие трубочки на 1 мВт часто встречаются в технике, найти их б/у очень легко. Ну и неисправные отдают совсем за копейки.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #25 : 15 Апрель 2012, 19:59:46 »
Gall,

Вы знаете как технически разобрать ЛГН-208?
Какие параметры его источника питания?
Шум действительно, стоит невообразимый, хочу понять как могу приложить те источники, что есть. Вы писали про трансформатор....  это исполнение, а вот параметры и распайка разъема....

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 21:54:17 от SergeyA »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #26 : 16 Апрель 2012, 15:23:56 »
Ни разу не разбирал подобные лазеры, к сожалению. Более старые - разбирал, да. Там с одного конца снимается крышка, после чего весь корпус стягивается с внутренностей. Дальше все очевидно.

Сам источник питания стабилизирует ток порядка нескольких мА, рабочее напряжение, наверное, около 1 кВ, но в момент поджига - гораздо больше. В аттачменте - схема какого-то блока питания от какого-то советского лазера, скорее всего отличается, но несильно - они все похожи. У ЛГН-208 надо всего лишь полярность определить.

Я предлагаю ЛГН-208 не портить (тем более, что зеркала у него все равно наверняка приклеенные, как у всех новых лазеров), а начать вот с таких игрушек:

http://www.ebay.com/itm/HENE-LASER-TUBE-GLASS-SEALED-red-laser-head-/110845051936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19cee14420

http://www.ebay.com/itm/HELIUM-NEON-LASER-POWER-SUPPLY-5VDC-HeNe-tube-high-voltage-He-Ne-/120882079007?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2522251f

Это "голая" трубка от типичного лазера и импульсный блок питания к ней. Такую трубку очень легко включить, у нее выводы просто на концах. В качестве корпуса можно использовать кусок пластиковой канализационной трубы. Если поискать, можно найти трубку и с ОДНИМ встроенным зеркалом - глухим, с другой стороны прозрачное окно. Добавив собственное зеркало снаружи, можно получить любые заданные параметры.

Зеркала там же продаются. Пару зеркал для интерферометра можно снять с такой же трубочки, только неисправной - тоже с аукционов.

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #27 : 16 Апрель 2012, 18:04:25 »
Кстати, небольшое замечание. У виденных мною советских гелийнеонников зеркала не плоские. Валяется два комплекта...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #28 : 16 Апрель 2012, 22:15:19 »
Почти всегда сферические, резонатор обычно конфокальный. Это не создает никаких проблем (в интерферометре Фабри-Перо в том числе), просто немного меняются формулы расчетов. И, кстати, сильно облегчает юстировку.

С плоскими зеркалами гелий-неоновый лазер запускать врагу не пожелаешь.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #29 : 17 Апрель 2012, 20:55:57 »

Я предлагаю ЛГН-208 не портить (тем более, что зеркала у него все равно наверняка приклеенные, как у всех новых лазеров), а начать вот с таких игрушек:

http://www.ebay.com/itm/HENE-LASER-TUBE-GLASS-SEALED-red-laser-head-/110845051936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19cee14420

http://www.ebay.com/itm/HELIUM-NEON-LASER-POWER-SUPPLY-5VDC-HeNe-tube-high-voltage-He-Ne-/120882079007?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2522251f


Вот и посмотрим что приедет. Кучка стекла или трубка и источник :)
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2012, 21:07:49 от SergeyA »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #30 : 17 Апрель 2012, 21:09:08 »
Кстати, небольшое замечание. У виденных мною советских гелийнеонников зеркала не плоские. Валяется два комплекта...

Nerv,
Есть ли способ заполучить комплект? Если вопрос с доставкой то могу или оплатить отдельно или прислать курьерскую службу чтобы забрали.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2012, 21:10:47 от SergeyA »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #31 : 17 Апрель 2012, 21:52:56 »
Да можно заполучить. Что предложишь на обмен?

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #32 : 18 Апрель 2012, 14:52:19 »
nerv,
см. в личку. Лазерами я практически не занимаюсь. Есть радиотехнические детали. Феррит. Ну и на худой конец просто деньги :)
Типа тоже обмен.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #33 : 19 Апрель 2012, 20:49:50 »
Gall,
нужна Ваша помощь понять что получилось.
Вот схема эксперимента. При подаче тока на соленоид в какой-то момент увеличивается напряжение на фотодиоде. Есть предположение что всё-таки появляется вторая мода. Зеемановский сдвиг.
Так ли это?
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 20:52:24 от SergeyA »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #34 : 20 Апрель 2012, 10:31:11 »
Может так, а может не так.

Проблема этого эксперимента - возможные "гуляния" конструкции. Альтернативное объяснение: включение магнитного поля вызывает маленькое шевеление деталей, перемещает луч по отношению к фотодиоду.

Чтобы это проверить, нужно закрепить детали более жестко. В идеале - на оптической скамье, но можно воспользоваться любым другим креплением. Куском железнодорожного рельса из кучи металлолома, к примеру. В крайнем случае хотя бы прикрутить шурупами к тяжелой доске - и то поможет. Классика - могильная плита.

Еще один способ крепления - в большом ящике с песком воткнуть в песок.

Еще я не очень понимаю, почему изменение сигнала на фотодиоде здесь может указывать на появление второй моды. тут ведь никакого интерферометра нет, не?

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #35 : 20 Апрель 2012, 11:25:28 »
Нее, елозить не может, я переставлял и так и сяк. Всегда уход при наложении поля только в плюс.
Если бы была механика, то в каких-то вариантах был бы и минус. Скамья, лаборатория.... этого нет и пока не будет. Да и пока не вижу надобности. Пока есть факт увеличения и реально возможная причина.
ЛГН-207А имеет плоскую поляризацию. Она лежит в плоскости стола (там сзади трубки есть точка показывающая плоскось поляризации). Предметное стекло вертикально и отражение также в плоскости стола, соответственно максимально отражаемая стеклом поляризация - перпендикулярна исходной моде. При наложении соосного аксиального магнитного поля происходит Зеемановское расщепление (не стреляйте если неправильно выразился) и появляется перпендикулярно поляризованная мода, сдвиг которой по частоте зависит от напряженности приложенного поля. На этом принципе основана генерация второй моды в ЛГН-212. Там магниты постоянные. Появление перпендикулярной моды (которая в большей мере отражается пластинкой) увеличивает отражаемую дозу.

Вот как-то так. Если с отражениями не запутался. Давно я этим не занимался :(
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 11:30:37 от SergeyA »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #36 : 20 Апрель 2012, 14:09:54 »
Поляризация может крутиться и безотносительно второй моды. Может быть, поляризация единственной моды меняется.

Можно попытаться снять "восьмерку" поляризации, посмотреть, один максимум будет или два. В качестве анализатора лучше использовать не стеклышко, а делительный кубик от DVD-головки, он на 650 нм, так что для 633 должен работать неплохо. Он одну поляризацию пропускает прямо, вторую отражает на 90 градусов. Представляет собой стеклянный кубик со стороной около 4 мм и видимой "диагональю" склеенных половинок внутри, есть в любой DVD-головке. Надеюсь, найти неисправный привод, откуда можно его выломать, не составит труда. Смотреть проще визуально (не прямо в луч, конечно) - поляризация луча определяется очень точно.

Если работать по стеклышку, то проще держать его в руке и искать минимум отражения. Он будет под углом Брюстера и хорошо виден глазом. Если поляризация луча не линейная, или если в луче несколько разных поляризаций, минимум поймать не удастся. Разумеется, сначала надо потренироваться на заведомо одномодовом луче, чтобы не ошибаться.

Две моды делают действительно на основе Зеемана, причем им же можно и подстраивать единственную моду. Во многих лазерах магнитным полем добиваться ОБРАТНОГО эффекта: убивают все лишние моды. Суть в том, что магнитное поле расщепляет и чуть-чуть СДВИГАЕТ энергетические уровни атомов. В зависимости от соотношения настройки резонатора и точного положения уровней можно либо подавить лишние моды (придвинуть нужный уровень ближе к резонансу), либо зажечь новые (отодвинуть уровень, поставить его точно между двумя резонансами, расщепить его и тем самым заставить сразу оба соседних резонанса генерировать).

Резонанс между зеркалами - целое число полуволн, конечно.

Поляризация у некоторых лазеров случайна. В этом случае две моды будут довольно устойчивыми, если их поляризации различны. Тогда они не "крадут" энергию друг у друга. В некоторых лазерах есть окна Брюстера, они задают определенную линейную поляризацию, ее магнитным полем не пересилить. В таком лазере можно получить две разных моды, если они стоят достаточно далеко по частоте, но их поляризация будет одинаковой.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 14:18:20 от Gall »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #37 : 30 Апрель 2012, 21:30:40 »
......
Поляризация у некоторых лазеров случайна. В этом случае две моды будут довольно устойчивыми, если их поляризации различны. Тогда они не "крадут" энергию друг у друга. В некоторых лазерах есть окна Брюстера, они задают определенную линейную поляризацию, ее магнитным полем не пересилить. В таком лазере можно получить две разных моды, если они стоят достаточно далеко по частоте, но их поляризация будет одинаковой.
Да-да....  взял поляризованный фильтр. Поляризация жестко стоит на месте :(

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #38 : 01 Май 2012, 18:31:49 »
Я вот думаю - а зачем вообще вторая мода, если и на одной можно работать? Есть ведь более простые схемы.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #39 : 01 Май 2012, 21:47:07 »
Фишка в том, что в этом случае за счет конкуренции мод усиление принимаемого сигнала повышается как минимум на порядок.
У меня пока ни одной рабочей схемы среплицировать не получается. Хоть какую-нить с внутрилазерным примемом и детектированием. На поверку, лазер у меня оказался действительно ЛГН-207А, а значит с конкретной поляризацией моды, которую как Вы правильно писали, пересилить не получается.  Делать вторую моду по литературе, можно на ЛГН-208, там поляризация моды случайная.

Трубка и БП купленные на и-бее едут пока соответственно из Китая и Штатов.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #40 : 01 Май 2012, 22:33:30 »
Фишка в том, что в этом случае за счет конкуренции мод усиление принимаемого сигнала повышается как минимум на порядок.
На много порядков. Но для этого необязательно, чтобы лазер был изначально двухмодовым. Он может быть и одномодовым, а вторая мода может появляться только при попадании в него отраженного от образца луча. Такие схемы Раман-спектрометров существуют. С поляризацией тут немного попроще, иногда она может совпадать с поляризацией основного луча.

У меня пока ни одной рабочей схемы среплицировать не получается. Хоть какую-нить с внутрилазерным примемом и детектированием. На поверку, лазер у меня оказался действительно ЛГН-207А, а значит с конкретной поляризацией моды, которую как Вы правильно писали, пересилить не получается.
Поляризующий элемент внутри резонатора, искусственно глушит все нежелательные поляризации. И ведь не выломать его никак.

Трубка и БП купленные на и-бее едут пока соответственно из Китая и Штатов.
Надеемся на них... Вернее на трубку. БП для первых опытов сойдет, но вообще они шумные очень.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #41 : 18 Май 2012, 21:28:16 »
Трубка не заезжая в Москву опять отправилась в Китай..... Наша почта непредсказуема.
Посмотрим что скажет отправитель.
ila_rendered

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #42 : 18 Май 2012, 21:38:02 »
Моды проще всего смотреть по интерферометру Фабри-Перо. Можно визуально.

Технология такая. Берете два хороших зеркала (полупрозрачных диэлектрических, можно от лазеров выходных) и закрепляете строго параллельно. Народный рецепт - прижать к блину от старого жесткого диска (к дырке в середине). Толщины блина достаточно для полупроводникового лазера, но мало для гелий-неонового, там придется на сантиметр блинов набрать. Можно закрепить зеркала на винтах и отъюстировать - дело вкуса, я в домашних условиях "на коленке" получал нужную точность. Юстировать его неожиданно просто, при условии, что все жестко, разумеется.

А от чего толщина в блинах зависит? Вот колега поделился зеркалами.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #43 : 19 Май 2012, 12:42:20 »
Трубка не заезжая в Москву опять отправилась в Китай..... Наша почта непредсказуема.
Посмотрим что скажет отправитель.
Таможня завернула. Интересно, почему.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #44 : 19 Май 2012, 12:49:59 »
Отнюдь, я связывался с таможней. Они сказали что без уведомления получателя и разбирательств с ним они товар не возвращают.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #45 : 19 Май 2012, 12:50:19 »
А от чего толщина в блинах зависит? Вот колега поделился зеркалами.
Есть формула разрешающей способности интерферометра Фабри-Перо. Вот какая-то методичка, тут есть формулы: http://optics.sinp.msu.ru/prak/p5/z5.html#4

Разрешающая способность тем выше, чем выше коэффициент отражения зеркал и чем больше расстояние между зеркалами. Но при слишком большом расстоянии начинают накладываться разные порядки интерференции от разных длин волн, поэтому слишком сильно задирать разрешение вредно, а если все-таки приходится - надо добавить дополнительную фильтрацию на входе, например призмой или дифракционной решеткой (обычным монохроматором).

Гелий-неоновый лазер имеет достаточно узкую полосу излучения, поэтому дополнительная фильтрация не требуется. У полупроводникового полоса гораздо шире.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #46 : 19 Май 2012, 12:51:08 »
Отнюдь, я связывался с таможней. Они сказали что без уведомления получателя и разбирательств с ним они товар не возвращают.
Чудеса. Надо на сайте китайской почты попробовать отследить, там иногда что-то пишет.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #47 : 07 Июнь 2012, 17:49:21 »
Таки оно приехало. Товарищи академики, подскажите куда на трубке питание подключать? Где анод и катод? Провод один.....
http://tbphoto.bababian.com/upload1/mokia1985%40gmail.com/IMG_5887_m.JPG
http://tbphoto.bababian.com/upload1/mokia1985%40gmail.com/IMG_5871_m.JPG
вроде говорят должно быть так, но я не пойму ккуда зацепляться.
http://tbphoto.bababian.com/upload1/mokia1985%40gmail.com/IMG_6582_m.JPG

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #48 : 07 Июнь 2012, 19:23:52 »
Ну типа включилось. Однако теряется генерация. Т.е. после поджига, появляется, какое-то время есть, потом уходит (лампа не гаснет), потом через неколько секунд опять появляется.......   Высокого мало? Поляризация реально случайная, подносишь магнит и вроде поляризованный фильтр закрывал луч, а он появляется. Бым играться дальше. По поводу стабильности, кто сможет подсказать?

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #49 : 09 Июнь 2012, 01:55:34 »
Трубку от какого источника питаешь?Обычно они все через балластный резистор включаются. Если стоит то попробуй сопротивление менять, тем самым меняя ток через трубку.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2012, 01:58:30 от Охотник »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #50 : 09 Июнь 2012, 17:46:46 »
Трубку от какого источника питаешь?Обычно они все через балластный резистор включаются. Если стоит то попробуй сопротивление менять, тем самым меняя ток через трубку.
:'(
не канает, источник хороший. 3мА держит четко. 3.01-2.99
можа он не подходит для него и надо искать током поболее......
попробуем.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #51 : 12 Июнь 2012, 19:43:30 »
Полярность:


По поводу мерцания. Если разряд устойчивый, но неустойчивая генерация, надо потренировать трубку. Просто дать ей поработать, погреться геттеру. Старая трубка со складского хранения может плохо себя вести первое время. В крайнем случае существует процедура тонкой юстировки зеркал на таких трубках (подгибом металлических частей), но она очень рискованная, лучше к ней не прибегать. Иногда генерация срывается не только от слишком малого тока, но и от слишком большого.

Магнитами тоже можно поиграть - часто от них не только поляризация, но и устойчивость разряда зависит.

Судя по фото, трубка в хорошем состоянии, газовый разряд правильного цвета, состав газа хороший. Но может на фото не все видно. Если в разряде есть голубизна, значит, трубка "натекла" от времени. Народное средство - засунуть в мешок с гелием и дать там полежать, иногда помогает (чистый гелий диффундирует внутрь прямо через стенки трубки).

Собственно вот. http://www.repairfaq.org/sam/laserhtr.htm Русского перевода не существует, но буду рад, если кто-нибудь поможет его сделать.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2012, 19:48:15 от Gall »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #52 : 20 Июнь 2012, 10:22:53 »
Доехал следующий источник 4 мА 1250В. Генерация также срывается, но много устойчивее. Видно реально оба фактора. И геттер погреть надо и тока не хватало. Свечение стало посветлее, такое совсем светло-розовое. В связи с этим вопрос. Источник пришел без штатного балластного резистора. Я добавил 150 кОм. Ток 4 мА, но при это на сопро падает примерно 2,5 Ватта мощности - дымит подлюка. Конечно попробую подобрать нужное. Вопрос, а оно надо? Можно ли напрямую включать?
http://supertechshop.com/images/61522-01.jpg

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #53 : 20 Июнь 2012, 15:04:33 »
Это JDS Uniphase модель JDSU 111-1250-4-1. Пока документацию найти не удалось. Многие современные БП внешнего резистора не требуют, но это надо уточнять по документации.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #54 : 22 Июнь 2012, 09:31:12 »
Сопротивление всё-таки пришлось поставить - 75кОм 2Вт, поскольку в штатном режиме оно стоит в головке с активным элементом. После прогрева минут 15-20 генерация не срывается но ее интенсивность продолжает гулять.
Теперь займемся измерениями.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #55 : 22 Июнь 2012, 14:33:31 »
Хорошо бы еще интенсивность стабилизировать. И длину волны. Это делается, например, обратной связью на подстройку магнитного поля (соленоид на трубку).

Нашел пару интересных ссылок по методике:

Raman spectroscopy using a spatial heterodyne spectrometer: proof of concept. Applied Spectroscopy (2011) Volume: 65, Issue: 8, Pages: 849-857.

Heterodyne interferometric polarization coherent anti-Stokes Raman scattering (HIP-CARS) spectroscopy. Journal of Raman Spectroscopy Volume 41, Issue 12, pages 1678–1681, December 2010.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #56 : 22 Август 2012, 15:41:37 »
А что с этой моделью лазера разве она не подходит на роль двухмодового лазера ЛГН-212-1М ?
http://www.plasmalabs.ru/production/url22/55/
« Последнее редактирование: 22 Август 2012, 15:44:20 от donavi »

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #57 : 23 Август 2012, 15:13:02 »
А что с этой моделью лазера разве она не подходит на роль двухмодового лазера ЛГН-212-1М ?
http://www.plasmalabs.ru/production/url22/55/

А есть б/у шный экземпляр? Просто новый такой на несколько экспериментов брать дороговато.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #58 : 23 Август 2012, 17:10:06 »
Цены "Плазмы" - вообще уже притча во языцех. Дешевле из-за бугра заказать обычно.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #59 : 28 Август 2012, 15:27:03 »
Обсуждение повторения экспериментов Гаряева, сильно ушедшее от первоначального вопроса, выделено в отдельную тему.

Оффлайн gutenberg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #60 : 28 Август 2012, 15:29:43 »
спасибо.
« Последнее редактирование: 28 Август 2012, 15:44:03 от gutenberg »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #61 : 04 Сентябрь 2012, 13:07:52 »
Подскажите какая модель лазера подойдет лутьше всего для экспериментов с мшеи Горяева
есть возможность купить сии девайсы лгн-207а, лгн-207б, лгн-208а, лгн-208б, лгн-120, лгн-303, лгн-517 ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #62 : 04 Сентябрь 2012, 15:00:46 »
Любой. Наличие двух перекрестных мод приветствуется.

Не забудьте правильно задокументировать результат экспериментов, даже если он будет отрицательным. Если вы докажете или опровергнете результат Гаряева, напишите об этом статью в научный журнал.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #63 : 07 Сентябрь 2012, 22:05:55 »
интересно а где можно выдрать полупрозрачные зеркала  или как из обычного зеркала сделать полупрозрачное.
Гдето читал что можно в раствор еда кинуть зеркало и амальгамма начнет раставать  :unsure:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #64 : 07 Сентябрь 2012, 23:11:00 »
Это зависит от требуемого качества зеркал.

Из обычных зеркал делать полупрозрачные бесполезно. (Точно так же, как бесполезно использовать обычные зеркала в оптике). Их качество ниже всякой критики и не годится даже для любительских целей.

Вообще есть два вида зеркал: металлические (обычно алюминиевые - напыление на стекле, бывают серебряные) и диэлектрические. Металлические амальгамные - прошлый век, и, кажется, даже для бытовых целей уже не выпускаются. Металлические делятся на "обычные" и "зеркала первой поверхности" - то есть такие, где свет не проходит сквозь стекло, а отражается сразу от металла; стекло в них нужно только как подложка. В оптике предпочитают зеркала первой поверхности, чтобы стекло не вносило дополнительных искажений. Металлические зеркала отражают примерно 99% света (1% теряется). Можно сделать полупрозрачным - например, 95% отражение, 4% пропускание, 1% потерь.

Для оптики 1% потерь считается большим, поэтому в большинстве реальных ситуаций применяют диэлектрические зеркала. Такое зеркало вполне может отражать 99.99% света (потери всего 0.01%).  Бывают полупрозрачные - например, 50%-50%, 95%-5% и даже 99.5% - 0.5% (то есть, 0.5% пропускание, остальное отражается).

Особенность диэлектрических зеркал - они не универсальны. Годятся только для узкого диапазона длин волн (например, только для красного или даже только для гелий-неонового лазера) и для отражения под определенным углом (например, только под 45 градусов). При использовании зеркала не по назначению оно начинает пропускать часть света.

Что где бывает. Гелий-неоновый лазер имеет два зеркала (чаще сферических с большим радиусом), одно 100% отражения, другое полупрозрачное, примерно от 95% до 99% отражения. Оба под длину волны 632.8. Неисправный гелий-неоновый лазер можно разломать и добыть эти зеркала.

Привод DVD в головке содержит маленькое зеркальце под длины волн красного и ИК, отражение 100% под 45 градусов (то есть отклоняет луч на 90 градусов). Зеркало примерно квадратное, примерно 6x6 мм размером. При использовании под углом 90 градусов пропускает около половины света. Привод CD (не DVD) имеет такое же зеркальце, но только для ИК. Оно пропускает еще больше. Еще в приводе DVD есть поляризационный кубик-делитель, пара линз и дифракционная решетка. Правда, дифрешетку обычно не удается достать - она очень маленькая и слишком легко ломается.

Диэлектрические зеркала для красного света выглядят как прозрачные стеклышки слегка голубого оттенка, который под определенным углом превращается в золотистый.


Я пытался делать интерферометр Фабри-Перо из зеркал от DVD.




Работает, но дрянненько - слишком мал коэффициент отражения зеркал. Низкая добротность, кольца широкие получаются:

« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2012, 23:13:07 от Gall »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #65 : 08 Сентябрь 2012, 00:05:28 »
Алюминиевые зеркала первой поверхности есть в любом сканере или лазерном принтере.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #66 : 08 Сентябрь 2012, 10:22:21 »
Алюминиевые зеркала первой поверхности есть в любом сканере или лазерном принтере.
+1. Качество хорошее. Но полупрозрачное из них не сделать.

Рецепты изготовления любых металлических оптических зеркал есть в книгах Д. Стронга: "Практика современной физической лаборатории" (1948), "Техника физического эксперимента" (1948). Книги описывают примитивную лабораторию начала 20-го века, поэтому рецепты доступны и для домашних условий. Там даже рецепты шлифовки линз есть.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #67 : 09 Сентябрь 2012, 14:51:53 »
В общем предложили мне два лазера с перекрестными модами  ЛГН-208 и ЛГН-303.
Что брать не пойму, насколько я понял у Горяева 303 ?
ila_rendered
Пётр Горяев. Волновая Генетика. Телегония.

(здесь на видео Горяев с лазером похоже на 303  и блок питания похоже не импульсный)

Также Горяев модернизировал лазер убрав из  него полупрозрачную пластинку, расположенную под углом Брюстера к оси лазера (назначение этой пластинки отсекать паразитный свет не основной поляризации). Это делается для того, чтобы не мешать свету, отраженному от био объекта и изменившему свою поляризацию в результате "вытаскивания" из био объекта локализованных фотонов, снова войти в резонатор и затем многократно повторить свой маршрут.

Собственно вопросы
что брать  ЛГН-208 или ЛГН-303 какая между ними разница ?
стоит ли заказывать модинг лазера убрав из  него полупрозрачную пластинку ? (лазер вообще будет ли работать после такого модинга)
насколько я понял не импульсный блок питания большой плюс
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 18:35:38 от donavi »

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #68 : 09 Сентябрь 2012, 18:41:58 »
Окошки под углом Брюстера неотъемлемая часть самой лазерной трубки. Убрать их без разгерметизации рабочего объема нереально, по крайней мере в трубках которые я видел с такими окнами.

Оффлайн SergeyA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #69 : 09 Сентябрь 2012, 19:53:38 »
В общем предложили мне два лазера с перекрестными модами  ЛГН-208 и ЛГН-303.
Что брать не пойму, насколько я понял у Горяева 303 ?
.....
Собственно вопросы
что брать  ЛГН-208 или ЛГН-303 какая между ними разница ?
стоит ли заказывать модинг лазера убрав из  него полупрозрачную пластинку ? (лазер вообще будет ли работать после такого модинга)
насколько я понял не импульсный блок питания большой плюс
ЛГН-208 - одномодовый и насколько я понимаю с фиксированной поляризацией, у меня есть. Моду не расщепить. Единственный вариант когда удалось немного расщепить Зееманом это просто китайская трубка. Все остальные с фиксированной полярной модой пока "расщепить" не удалось.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #70 : 09 Сентябрь 2012, 21:15:20 »
(здесь на видео Горяев с лазером похоже на 303  и блок питания похоже не импульсный)
Этот - импульсный, я его знаю. Ранняя модификация - еще с ручкой регулировки тока и миллиамперметром на панели. (В более поздней модификации регулятор тока - опломбированный винтик, а миллиамперметр отсутствует за ненадобностью.) У меня есть схема этого блока.

Линейные блоки питания к лазерам тоже выпускались, но они по размеру вдвое больше и выглядят совершенно иначе. Низкие плоские коробки такие. На ЛГ-75-1 такая была. У них стабилизация тока с помощью дросселя и закорачиваемой обмотки трансформатора.

Также Горяев модернизировал лазер убрав из  него полупрозрачную пластинку, расположенную под углом Брюстера к оси лазера (назначение этой пластинки отсекать паразитный свет не основной поляризации).
Врет. Во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ серийных готовых лазерах окно Брюстера (если оно вообще есть) одновременно играет роль вакуумно-плотного окна трубки. При его снятии в трубке будет воздух. Человек, который так говорит, никогда не разбирал лазер и видел его устройство только на картинках в учебнике.

Кстати, он не Гoряев, а Гaряев.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2012, 14:14:43 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #71 : 11 Сентябрь 2012, 15:19:48 »
Фишка в том, что в этом случае за счет конкуренции мод усиление принимаемого сигнала повышается как минимум на порядок.
У меня пока ни одной рабочей схемы среплицировать не получается. Хоть какую-нить с внутрилазерным примемом и детектированием. На поверку, лазер у меня оказался действительно ЛГН-207А, а значит с конкретной поляризацией моды, которую как Вы правильно писали, пересилить не получается.  Делать вторую моду по литературе, можно на ЛГН-208, там поляризация моды случайная.

Трубка и БП купленные на и-бее едут пока соответственно из Китая и Штатов.

ЛГН-208 - одномодовый и насколько я понимаю с фиксированной поляризацией, у меня есть. Моду не расщепить. Единственный вариант когда удалось немного расщепить Зееманом это просто китайская трубка. Все остальные с фиксированной полярной модой пока "расщепить" не удалось.

Но вы ведь писали что у вас трубка оказалась от 207А.
Я то и сам понимаю что и 207 и 208 да 303 они все одномодовые но фишка в том что у Гаряева явно 303 только переделанный а значит можно перенастроить либо 303 либо 208 на две перекрестные моды.
Во всяком случае мне на заводе где изготовляют 208 и 303 пообещали что 208 будет с Наличим двух перекрестных мод.
Возможно лапшу на уши вешают, но кто его знает  вообщем я продолжаю приговоры по этому поводу с ними.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 15:23:57 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #72 : 11 Сентябрь 2012, 16:11:34 »
Но вы ведь писали что у вас трубка оказалась от 207А.
Я то и сам понимаю что и 207 и 208 да 303 они все одномодовые но фишка в том что у Гаряева явно 303 только переделанный а значит можно перенастроить либо 303 либо 208 на две перекрестные моды.
Что там говорит Гаряев, в общем-то не очень интересно: его несколько раз уже ловили на лжи по существу. Если лазер у него похож на 303, это скорее всего и есть 303, никак не переделанный. Косвенное подтверждение - на лазере остался родной корпус. (При переделке корпус обычно удаляют или заменяют на самодельный, чтобы открыть легкий доступ к юстировке дополнительных деталей).

Переделке поддаются лазеры, имеющие случайную поляризацию и отдельные зеркала. В таких лазерах окно запаяно под углом 90 градусов (не Брюстера). Между окном и зеркалом можно вставить что угодно и получить любые параметры луча. Такие лазеры обычно выпускаются вообще без переднего зеркала или без обоих зеркал и рассчитаны на установку на оптическую скамью. Зеркала добавляет пользователь.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #73 : 13 Сентябрь 2012, 13:55:25 »
Интересное видео по расщеплению мод  Зееманом
Longitudinal Zeeman splitting with a HeNe laser

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #74 : 13 Сентябрь 2012, 14:17:16 »
Разумеется. Зееман прекрасно расщепляет линии гелий-неонового лазера, если выполняются два условия:
1) Магнитное поле никак не мешает нормальной работе лазера (т.е. не вызывает сбои в блоке питания, не сбивает плазму и т.п.) и не экранируется корпусом лазера. Обычно это условие выполняется.
2) Лазер не имеет элементов селекции мод, активно подавляющих расщепление: окон Брюстера, эталонов Фабри-Перо, призм Литтрова и др. Это условие обычно выполняется для дешевых монолитных трубок из случайных источников, например от старых сканеров штрих-кода.

Поляризация мод будет противоположной - скорее всего циркулярной, но можно сделать и линейную (это сложнее).

Обратите внимание на интерферометр Фабри-Перо на видео. Это - "MUST HAVE" при подобных экспериментах. Рекомендую начать с его изготовления, благо конструкция простая.

Я практически уверен, что повторение экспериментов Гаряева провалится, поскольку эксперимент был подтасован. Но это не значит, что не надо ничего делать. Рамановская спектроскопия, управление модами лазера, оптическое гетеродинирование - очень полезные вещи, и с их помощью можно получить другой, настоящий результат. Лучше подготовиться основательно, чтобы этот результат не проспать: интерферометр сделать, оптическую скамью с защитой от вибраций и так далее.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #75 : 14 Сентябрь 2012, 22:38:36 »

Поляризация мод будет противоположной - скорее всего циркулярной, но можно сделать и линейную (это сложнее).

Что означает Линейная Поляризация 
там же круги ?
ila_rendered
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2012, 22:40:20 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #76 : 15 Сентябрь 2012, 10:54:57 »

Поляризация мод будет противоположной - скорее всего циркулярной, но можно сделать и линейную (это сложнее).


Что означает Линейная Поляризация 
там же круги ?
(Ссылка на вложение)


Кольца интерферограммы не имеют НИКАКОГО отношения к поляризации. Они выглядят одинаково для линейной, круговой и при полном отсутствии поляризации. (Грубо говоря, они круглые, потому что интерферометр круглый).


(в разобранном виде)

Линейная поляризация означает, что вектор напряженности электрического поля колеблется в одной плоскости. (А вектор магнитного поля - под углом 90 градусов к нему).

Если смешать две перекрестно линейно поляризованных волны одной длины, сдвинутых относительно друг друга на четверть волны, в получившемся луче вектор будет описывать спираль. Это круговая поляризация. Спираль бывает левой и правой. Если сдвига нет, то получится опять линейная поляризация, но под 45 градусов к первоначальным.  Если сдвиг меньше четверти волны, получится эллиптическая поляризация (она же смесь линейной и круговой - вытянутый круг). Если волны разные (например, разные моды лазера), то подобных эффектов не будет.

И наоборот, круговую или линейную поляризацию можно разделить на две линейных, а линейную - на две круговых. Всегда.

При прохождении через прозрачные вещества свет иногда меняет поляризацию, например линейная может превратиться в круговую или наоборот. Это делают специально, случайно такое получиться не может. При отражении от блестящих поверхностей неполяризованный свет может частично поляризоваться. Это используют в фотографии или в солнцезащитных очках, чтобы ослабить отражения, например, от воды.

При прохождении через интерферометр Фабри-Перо абсолютно любой луч дает кольца. Это объясняется конструкцией интерферометра и ничем больше (луч входит в середину, расходится во все стороны сразу, получается круг). Каждый набор колец соответствует одной частоте (длине волны) света. Если лазер дает одну моду, кольца будут одиночными. Если мод две или три, кольца будут двоиться или троиться, при этом каждое из колец будет образовано своей модой лазера. Если мод очень много, они сольются в одно широкое кольцо.

Линейная и круговая поляризация:

Видно, как ту и другую можно разложить на сумму двух линейных и в чем отличие.


Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #77 : 16 Сентябрь 2012, 22:08:28 »
В одном из видео Гаряев засветил свой лазер в камеру
получилось что-то вроде интерферометра фабри перо конечно судить по такому вряд ли можно, но почиму у меня такое чувство что там TEM00
ila_rendered
ila_rendered

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #78 : 17 Сентябрь 2012, 14:48:41 »
В одном из видео Гаряев засветил свой лазер в камеру
получилось что-то вроде интерферометра фабри перо конечно судить по такому вряд ли можно, но почиму у меня такое чувство что там TEM00
У любого нормального исправного гелий-неонового лазера всегда TEM00.

У лазера есть продольные и поперечные моды. Продольные - это сколько колебаний в длину в лазере укладывается (частота излучения, длина волны). Поперечные - это форма луча. Форма луча TEM00 - круг. Другие моды на практике чаще всего вредны. В качественных исправных лазерах их быть не должно, ибо избавиться от них очень просто. Высшие моды (TEM10, TEM01, TEM11 и т.д.) бывают при грязи на зеркалах, поврежденном покрытии зеркал, а также у дешевых лазерных указок. (Если, конечно, их не делают специально для какого-то физического эксперимента).

С продольными (частотными) модами сложнее. У короткого лазера мода обычно одна. У длинного лазера мод может быть несколько, и это бывает проблемой. А иногда - наоборот, нужно. Известны методы селекции мод (см. Звелто).

Интерферометр Фабри-Перо показывает ПРОДОЛЬНЫЕ моды. Поперечные моды (TEM00) обычно не нуждаются в приборах и видны невооруженным глазом. Достаточно расширить луч линзой и посмотреть, круглое ли пятно.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2012, 14:50:15 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #79 : 17 Сентябрь 2012, 15:02:27 »
Как считаете что можно взять из этих моделей лазеров для экспериментов
http://www.ebay.com/itm/JDS-Uniphase-JDSU-1122p-3385-HeNe-Laser-4mW-633nm-/120965021863?pt=US_Laser_Pointers&hash=item1c2a13c0a7

1122р tem00 2mw
pol patio /500:1
max mod 3
vdc 1800
2006 года

или лучше взять большую трубку но старую 1991 года
http://www.ebay.com/itm/SIEMENS-LGP-7642S-HENE-LASER-TUBE-/120723318990?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1baba8ce

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #80 : 17 Сентябрь 2012, 16:28:14 »
Я бы взял для начала JDS Uniphase, поскольку он имеет корпус, изоляцию и высоковольтный кабель. У него стандартный разъем для блока питания - блок питания тоже придется купить. У того же продавца есть и другие лазеры в корпусах - Melles Griot например. Характеристики каждой конкретной модели надо уточнять. Обычное правило: мощность больше - луч хуже. Но не всегда. Иногда луч не хуже, но зато цена сильно выше.

С голой трубкой просто неудобно - все-таки 1200 вольт, как-то закрывать надо, изолировать. Корпус лазера - ценная вещь.

Примерно вот такой блок питания нужен:
http://www.ebay.com/itm/JDSU-High-Voltage-Helium-Neon-HeNe-Laser-Power-Supply-1250V-DC-4-0mA-HV-10KV-/251004028120?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a710184d8

Экономить и ставить вот такие БП не советую: http://www.ebay.com/itm/HELIUM-NEON-LASER-POWER-SUPPLY-5VDC-HeNe-tube-high-voltage-He-Ne-/120973170418?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2a9016f2 - очень неудобно изолировать высокое напряжение. Такой БП хорош для работы с голой трубкой в самодельном корпусе.

Ну и 12 вольт откуда-то взять надо. Я бы взял небольшой БП Meanwell, его можно даже в местном магазине купить. Ну и корпус подходящий - я обычно беру Gainta, но можно и свой сколхозить.

Еще найдите, из чего интерферометр Фабри-Перо сделать. Потребуются два полупрозрачных (а в реальности - 99% отражения, 1% пропускания или около того) диэлектрических зеркала под 633 нм. Можно взять два OC-зеркала от гелий-неоновых лазеров. Плоские лучше, но сферические тоже можно. Прямо сейчас на eBay я их не вижу, к сожалению. Зеркала надо будет закрепить строго параллельно - из алюминия или оргстекла на станке держатели выточить и три регулировочных винтика поставить не проблема. Винты лучше М6x0.5, мелкая резьба. Конечно, можно настоящие подвижки для оптики поставить (Newport и др.), но они дорогие очень.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #81 : 17 Сентябрь 2012, 16:29:26 »
Кстати, трубка Siemens - не такая и большая. Большая - это 2 метра. К сожалению, стекло такой длины переслать серьезная проблема.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #82 : 19 Сентябрь 2012, 23:20:57 »
В спецификации к лазерам часто встречается термин  Polarization ratio  1:1, 100:1 и 500:1.
Что эти числа обозначают и как будет обозначатся круговая поляризация?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #83 : 20 Сентябрь 2012, 12:22:04 »
В спецификации к лазерам часто встречается термин  Polarization ratio  1:1, 100:1 и 500:1.
Что эти числа обозначают и как будет обозначатся круговая поляризация?

Эти числа обозначают качество поляризации. 100:1 означает, что "правильная" поляризация в 100 раз сильнее паразитных и неправильно поляризованных мод.

Одномодовые гелий-неоновые лазеры имеют линейную поляризацию. Лазер со случайной поляризацией может иметь линейную или круговую, в том числе непостоянную. (Но луч лазера как-то поляризован всегда). Лазер с двумя модами может давать две скрещенных линейных или две противоположных круговых, и это БУДЕТ явно написано в документации. Все недорогие лазеры - одномодовые или ненормированные.

Если зачем-то нужна именно круговая поляризация, проще всего взять линейную и превратить ее в круговую четвертьволновой пластинкой. Точно так же можно превратить круговую в линейную.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #84 : 22 Сентябрь 2012, 12:28:13 »
Помогите пожалуйста подобрать блок питания к лазеру
собственно в спецификации к лазеру указано  питание 1800 Vdc

на ebay есть только один продавец кто продает такой блок питание получается дороже чем сам лазер

есть версии по дешевле  но там на выходе получается 2050 VDC
а вернее на блоке питания написано это 115/230 VAC Input - 1450 to 2050 VDC @ 3.3mA output
я так понял если его подключить к 115 вольт то он будет выдавать 1450
а можно ли понизить 2050 VDC поставив на анод трубки сопротивление что бы вышло 1800  ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #85 : 22 Сентябрь 2012, 22:19:06 »
Помогите пожалуйста подобрать блок питания к лазеру
собственно в спецификации к лазеру указано  питание 1800 Vdc

на ebay есть только один продавец кто продает такой блок питание получается дороже чем сам лазер

есть версии по дешевле  но там на выходе получается 2050 VDC
а вернее на блоке питания написано это 115/230 VAC Input - 1450 to 2050 VDC @ 3.3mA output
я так понял если его подключить к 115 вольт то он будет выдавать 1450
а можно ли понизить 2050 VDC поставив на анод трубки сопротивление что бы вышло 1800  ?


Для гелий-неонового лазера важно не напряжение, а ток.
Если написано "1450 to 2050 VDC @ 3.3mA output", это значит, что блок питания будет пытаться поддерживать ток 3.3 мА через трубку. В зависимости от трубки он автоматически выставит напряжение от 1450 до 2050 вольт. Если трубка хочет 1800 - он и выдаст 1800.

Напряжение на трубке вообще указано только для ориентировки. Чтобы можно было понять, "продавит" этот блок ее или нет. Например, длинный лазер может требовать 3 кВ, и от блока на 2050 он просто не подожжется. Очень короткий лазер может требовать 1 кВ, и для него 1450 будет слишком много. Если напряжение лазера лежит между 1450 и 2050, можно не обращать на него внимания. По напряжению - подходит.

На какой ТОК трубка? Вот ток - важен. Этот БП - на 3.3 мА.

От напряжения питания выходное напряжение блока НЕ зависит. Можно подать хоть наше 220, хоть американское 120 - одинаково работать будет.

А почему бы не взять вот такой вот блок питания? http://www.ebay.com/itm/Aerotech-LSS-05-HeNe-Laser-Power-Supply-12V-DC-In-1200-to-2000V-DC-Out-/140850960364?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20cb5f17ec Они недорогие, и их много. Работают они от 12 вольт. Ну, 12 вольт - не проблема, в любых радиотоварах можно сетевой адаптер купить.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2012, 22:31:21 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #86 : 23 Сентябрь 2012, 00:35:50 »
На какой ТОК трубка? Вот ток - важен. Этот БП - на 3.3 мА.


Вот мануал на лазер модель 1122/p
http://www.jdsu.com/ProductLiterature/hnlh1100_ds_cl_ae.pdf

ток там надо 6.5 мА.  1800 VDC
вот  его блок питание
http://www.ebay.com/itm/200815220510?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Хотелось бы подобрать какой не будь универсальный блок питания
планирую не одну трубку покупать

вот этот блок питания меня еще привлек но там старт с  2300 to 2900 VDC    6.5 мА.
http://www.ebay.com/itm/NEW-MELLES-GRIOT-24VDC-HELIUM-NEON-LASER-POWER-SUPPLY-HeNe-He-Ne-dc-drive-lasers-/200820980082?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec1dcf972

этот тоже не плох но я так и не понял сколько он может выдать мА.
http://www.ebay.com/itm/Aerotech-LSS-05-HeNe-Laser-Power-Supply-12V-DC-In-1200-to-2000V-DC-Out-/140850960364?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20cb5f17ec

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #87 : 23 Сентябрь 2012, 11:00:30 »
Совсем универсальных блоков питания сейчас не делают (но можно сделать самому, хоть и хлопотно). У такого блока питания должны быть просто регуляторы напряжения и тока.

Все современные БП лазеров довольно универсальны. Подходят для любого лазера с соответствующим током. Про совместимость:
http://repairfaq.org/sam/laserhps.htm#hpschps
На этой же странице вообще про БП много есть. Чуть ниже там список распространенных моделей, можно прямо их и искать.

Блоки питания "Aerotech" кодируются цифрами примерной мощности лазера, для которого предназначены. LSS-05 означает 0.5 мВт, LSS-2 для 2 мВт и т.д. Цитата из страницы по ссылке:

Some typical specs: LSS 05 - 1,400 V +/-200 V, 4.0 mA; LSS 2 - 1,900 V +/-250 V, 5.0 mA; LSS 5 - 2,500 V +/-300 V, 6.0 mA, LSS 10L - 3,000 V +/-300 V, 6.5 mA. Current may actually be slightly different depending on option but will probably be marked if not equal to what's shown above.

В принципе, при наличии избыточной мощности (и правильном токе) можно посадить излишки напряжения на резисторе. Но резистор потребуется довольно мощный, и его надо будет хорошо изолировать. Лучше по возможности не связываться с этим.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #88 : 23 Сентябрь 2012, 15:33:27 »
Все Гаряев признался что у него за лазер
на 21 минуте
IRENE CAESAR INTERVIEWS PETER GARIAEV 09 21 12 #1


В ообщем суммируя все источники
можно с уверенностью говорить что у Гаряева лазер ЛГН 303 Одномодовый одночастотный с круговой поляризацией
и пожалуй самым важным в повторении экспериментов Гаряева  является круговая поляризация
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2012, 22:57:31 от donavi »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #89 : 23 Сентябрь 2012, 15:51:32 »
Насколько я понял для получения круговой поляризации необходима четвертьволновая пластинка
 как эта вещь называется на английском  на ebay ее можно купить ?
только такие удалось найти фильтры для фотоапарата с круговой поляризацией (насколько я понял для лазера не подойдет)
http://www.ebay.com/itm/159836-TIFFEN-55MM-CIRCULAR-POLARIZER-FILTER-CPL-USED-/400323259921?pt=Camera_Filters&hash=item5d35202e11
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2012, 16:55:09 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #90 : 23 Сентябрь 2012, 23:21:12 »
Насколько я понял для получения круговой поляризации необходима четвертьволновая пластинка
 как эта вещь называется на английском  на ebay ее можно купить ?
Название переводится дословно: "quarter wave plate". Иногда называется просто "waveplate", но тут надо разбираться, не полуволновая ли.

Должна быть под 633 нм (гелий-неон). Еще часто под 1064 встречаются. Иногда это не указано, но известно, где работала. Если на красном - подойдет.

Какая-то четвертьволновая пластинка под красный есть в приводах DVD, но она там очень маленькая и неудобная. Я даже не помню, удавалось ли мне ее достать, не сломав.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2012, 23:23:08 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #91 : 23 Сентябрь 2012, 23:25:03 »
Все Гаряев признался что у него за лазер
на 21 минуте
А в статьях он совсем другое писал. Свистит мужик. Ему потому никто и не верит. (Ну еще потому, что несколько лет назад ему предложили публично продемонстрировать эффект, а он сбежал).

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #92 : 06 Октябрь 2012, 16:16:44 »
в общем начал дербанить dvd в поисках четвертьволновой пластинки  ::)



« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 16:18:24 от donavi »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #93 : 06 Октябрь 2012, 16:30:34 »
И сразу куча вопросов появилось


DVD rom
1 - линза, насыщенный синий под углом насыщенный фиолетовый (Что это за линза?)
2 - так и не понял что за форма но внутри дырка
3 - четвертьволновая пластинка ? при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый
4 - диэлектрическое зеркало при смене угла падения света меняется с медного на светло синий
5 - диэлектрическое зеркало при смене угла падения света меняется с медного на светло синий
6 - линза, при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый

-----------------------------------------------------------------------------------------------


DVD RW
1 - лазер 200mv
2 - лазер
3 - четвертьволновая пластинка ? при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый светло синий
4 - при смене угла падения света меняется с белого на светло зеленый
5 - дилительный кубик
6 - диэлектрическое зеркало при смене угла падения света меняется с медного на светло синий
7- линза,  при смене угла падения света меняется с белого на синий
8- четвертьволновая пластинка ? при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый светло синий
9- линза фокусировки луча
10- диэлектрическое зеркало при смене угла падения света меняется с медного на светло синий

вопросы:
в DVD rom
1 - это что за линза ?
3 - Это четвертьволновая пластинка ?
---
в DVD RW
3 - это четвертьволновая пластинка ? имеет форму скошенного квадрата, при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый светло синий
8- это четвертьволновая пластинка ? имеет форму скошенного квадрата, при смене угла падения света меняется с золотистого на светло фиолетовый светло синий
4 - при смене угла падения света меняется с белого на светло зеленый  что ЭТО?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 17:31:22 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #94 : 06 Октябрь 2012, 20:25:47 »
DVD-ROM:

1 - обычная линза с просветляющим покрытием. В типичном приводе две линзы: одна снаружи с фокусным расстоянием около 3 мм, другая в глубине с фокусным расстоянием около 3 см.

Зеркала для отражения под 45 градусов, глухие. Точнее можно убедиться с помощью лазерной указки - посмотреть, как отражает и пропускает ли.

2 - не могу опознать, может быть просто крепежный элемент.

3 вполне может оказаться четвертьволновой пластинкой. Проверить это можно, засунув ее между скрещенными поляроидами (отодрать поляроидную пленку от старых ЖК-экранов). Скрещенные поляроиды в норме не пропускают свет (точнее, пропускают темно-синий), а волновая пластинка между ними сразу создает прозрачность и цветную окраску. Но осторожно - похожий эффект дают многие пластики, не предназначенные для оптики (иногда даже упаковочный целлофан). У них тоже есть двупреломление, а от *-волновой пластинки их отличает непонятно какая толщина. (В принципе, точно подогнав толщину такого пластика, можно было бы сделать из него четвертьволновку, но это даже в заводских условиях непросто).

Лазер заверните в фольгу сразу, эти лазеры страшно боятся статического электричества.

DVD-RW:

1 - красный лазер. 2 - инфракрасный лазер. Оба примерно одинаковой мощности.
3 - скорее всего дифрешетка, но может оказаться и четвертьволновкой.
4 тоже может оказаться четвертьволновкой.

Проверять дальше можно так. Возьмите обычную лазерную указку и посветите на элементы. Зеркала и линзы опознаются легко. Дифрешетка будет троить луч. Четвертьволновая пластинка никак особо себя не проявит. Методом исключения опознаете. Потом проверите.

На будущее - обязательно имейте под рукой любую надежную и прочную красную лазерную указку мощностью около 1 мВт. (Мощнее не надо - неудобно смотреть). Это необходимый инструмент для проверки оптики и для опознания неизвестных деталей. Опознать деталь иногда бывает очень трудно: все, что не линза - "непонятное стеклышко". Иногда и диэлектрическое зеркало от прозрачного стекла отличить бывает трудно. Самый надежный способ тут - заставить деталь работать и посмотреть, что получится.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #95 : 06 Октябрь 2012, 20:27:23 »
Еще в приводе может быть и цилиндрическая линза для коррекции аберраций лазера.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #96 : 06 Октябрь 2012, 22:08:28 »
протестил я все пластинки вот что получилось



3 из двд ром Свет не пропускает



3 из двд ром, а вот лазерный луч часть отклоняет в сторону

ila_rendered

ila_rendered

из двд рв  3 и 8 оказались четвертьволновой пластинкой

ila_rendered

3 и 8 не отклоняет лучей просто все пропускает
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 22:14:06 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #97 : 07 Октябрь 2012, 21:45:00 »
То, что отклоняет луч, может быть призмой, но скорее всего это цилиндрическая линза. Она нужна для коррекции формы луча - из эллипса делает круг. Точнее можно определить, если внимательно посмотреть на направление отклонения и на форму пятна. Призма отклоняет всегда в одну сторону, а линза - в зависимости от того, на какое именно место луч попадает.

Итак, четвертьволновки ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО найдены. Теперь надо убедиться окончательно - проверить влияние на поляризацию. Красная лазерная указка всегда линейно поляризована (направление поляризации связано с формой кристалла, он плоский; луч обычно не совсем круглый, это тоже из-за формы кристалла, и поляризация будет, если мне память не изменяет, как раз поперек пятна. (Может ошибаюсь, может вдоль, но точно по пятну). Можно по отражению от стекла под углом Брюстера понять или по поляроиду.

Так вот, если поляроидом (или стеклом под углом Брюстера) полностью погасить луч, то после четвертьволновой пластинки (между лазером и поляроидом) он станет циркулярно поляризованным и снова будет виден. Причем это будет зависеть от положения пластинки - если ее крутить, эффект будет то появляться, то исчезать.

Полуволновую пластинку от четвертьволновой отличить можно так. Если луч пустить через поляроид не на минимум, а на МАКСИМУМ пропускания, то полуволновая пластинка сможет при определенном положении погасить его, а четвертьволновая - нет. По-прежнему пластинка до поляроида.

Добро пожаловать в мир когерентной оптики :) Сейчас я бы советовал всеми возможными способами изучить (в теории и на практике) свойства лазерных лучей, их оптику, научиться с ними работать и не ошибаться. Это развяжет руки :) Буду рад ответить и на любые теоретические вопросы по оптике.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #98 : 08 Октябрь 2012, 02:24:48 »
Не уверен что все правильно понял но вот что получилось.

проверка четвертьволновой пластинки


правильно ли я понял что полуволновая пластинка будет вести себя так?

проверка полироида
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2012, 11:05:49 от donavi »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #99 : 08 Октябрь 2012, 12:18:37 »
Пластинка из DVD RW  3  дает интересный эффект, между двумя поляроидами пропускает луч и умножает лучи в три ряда
или без поляроидов умножает лучи в три ряда.




и еще интересная пластинка которая между двумя поляроидами  луч не проходит но зато без поляроидов лучи в одну линию умножает

ila_rendered

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #100 : 08 Октябрь 2012, 14:28:49 »
правильно ли я понял что полуволновая пластинка будет вести себя так?
Приблизительно. Впрочем, четвертьволновая - тоже. Все зависит от расположения поляроида.

Если поляроид без пластинки пропускает 100% света, то с полуволновой пластинкой он пропускает от 0 до 100%, а с четвертьволновой - от 50% до 100% в зависимости от положения пластинки.

Если поляроид без пластинки не пропускает свет вообще, то с полуволновой пластинкой он пропускает, опять же, от 0 до 100%, а с четвертьволновой - от 0 до 50% света. Причем при определенном положении четвертьволновой пластинки поляроид можно крутить сколько угодно - интенсивность света не будет меняться. (Это и есть круговая поляризация).

Но "на глаз" практически невозможно отличить 50% от 100%. А вот отличить 0 от чего-либо еще - очень легко. Поэтому нужно проверять именно ситуацию с нулевым пропусканием, ее не спутаешь ни с чем.

Физика явлений. Лазер поляризован линейно. Полуволновая пластинка поворачивает поляризацию, но оставляет ее линейной. Четвертьволновая - либо ничего не меняет, либо превращает поляризацию в эллиптическую, либо в круговую. Поляроид в зависимости от положения может либо полностью гасить линейно поляризованный луч, либо полностью пропускать, либо что-то среднее. А вот с круговой поляризацией он поведет себя как с неполяризованным светом - половину пропустит (и превратит в линейную поляризацию), вторую половину погасит, независимо от положения. С эллиптической будет что-то среднее между круговой и линейной.

Отсюда следует еще один способ различить пластинки. Для четвертьволновки есть такое положение, при котором поляроид при любом положении будет пропускать половину света. Для полуволновки такого положения нету - при любом положении пластинки поляроидом можно погасить луч. От просто стеклышка отличие: поворотм стеклышка (не трогая поляроид) луч обратно зажечь нельзя, а *-волновой пластинкой - можно.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2012, 14:40:51 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #101 : 08 Октябрь 2012, 14:37:35 »
Пластинка из DVD RW  3  дает интересный эффект, между двумя поляроидами пропускает луч и умножает лучи в три ряда
или без поляроидов умножает лучи в три ряда.

(Ссылка на вложение)


и еще интересная пластинка которая между двумя поляроидами  луч не проходит но зато без поляроидов лучи в одну линию умножает

(Ссылка на вложение)
И то и другое - дифракционные решетки. Сами по себе, без поляроидов они во-первых раскладывают луч в спектр, а во-вторых периодически повторяют его. Луч лазера в спектр почти не разлагается, поэтому его спектр - одна точка. Обычная дифрешетка дает повторения в одну линию, но можно сделать решетку с линиями крест-накрест (по сути, две решетки в одной), и она будет давать квадратную сеточку. Уравнение дифракции d sin тэта = n лямбда, см. учебник физики за 11 класс. Количество лучей ограничено чисто геометрически - сколько влезет в половину пространства, столько и будет.

Сама по себе дифрешетка вообще никак не должна реагировать на поляроиды. (Ну, то есть, поляроиды сами по себе, решетка сама по себе). Но может оказаться, что решетка сделана прямо на *-волновой пластинке - для экономии! (Я такого не встречал, но я давно не разбирал DVD, может что-то новое появилось...) В этом ничего страшного нет, просто надо будет диафрагмой отсечь лишние лучи. Или наоборот, придумать пользу от них :) Например, их очень удобно направлять на детектор-фотодиод.

Дифракционная решетка в DVD-приводе используется просто для того, чтобы утроить (или удевятерить) луч. Центральный луч идет на питу диска и считывает информацию, а боковые идут на промежутки между дорожками и используются для определения положения головки. А вообще применений у дифрешетки тысячи. Кстати, кусочек DVD-R-диска (расслоить бритвой и спиртом отмыть от красителя и зеркального слоя) - прекрасная дифрешетка. К сожалению, не прямая, дугой, но спектроскоп или спектрометр из нее сделать можно.

Хочу предупредить: дифракционная решетка - обычно очень тонкий слой на поверхности стекла, очень нежный. Повредить его очень легко. Обращайтесь осторожно. (Хотя оптика вообще вещь очень нежная...)
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2012, 14:40:03 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #102 : 08 Октябрь 2012, 15:46:19 »
Если поляроид без пластинки пропускает 100% света, то с полуволновой пластинкой он пропускает от 0 до 100%, а с четвертьволновой - от 50% до 100% в зависимости от положения пластинки.

ну да все правильно при вращении пластинки луч перекрывается примерно на 50%

схема> лазер> пластинка> поляроид || вращение пластинки
ila_rendered
ila_rendered
 
на фото это конечно трудно различить но на глаз сразу видно что сила луча теряется при вращении пластинки а точнее когда она становится в определенный угол
сила луча до 0 не падает и даже до 10% не падает

в общем по всем признакам можно говорить что это четвертьволновая пластинка
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2012, 16:10:30 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #103 : 08 Октябрь 2012, 17:05:30 »
Да. Главный признак тут - она от DVD-привода и похожа на четвертьволновую пластинку. Была бы откуда-то еще - я бы еще на десять раз перепроверил разными способами. (Я иногда покупаю наборы случайных оптических деталей на eBay, и не всегда удается все достоверно опознать; например, "стеклышко" может быть зеркалом под непонятно какую длину волны, а может быть *-волновой пластинкой или светофильтром). Полную уверенность дает именно знание исходного предназначения детали.

При круговой поляризации свет перестанет меняться от поляроида. Если чуть-чуть меняется, значит поляризация чуть-чуть эллиптическая. Ровно круговой можно добиться точной настройкой положения пластинки. Тут лучше смотреть по фотодиоду (подойдет почти любой, лишь бы большой; я успешно использовал ФДК-155). Удобнее всего подключать его к стрелочному микроамперметру. Глазом смотреть бесполезно, глаз на красном свете в темной комнате может СОВЕРШЕННО не видеть отличия яркости в 2-3 раза!!! Плавали, знаем... Если есть возможность, найдите ФД-7К (он дорогой) и/или редкую микросхему OPT101P. Полезны в хозяйстве, но необязательны.

Отличить левую круговую поляризацию от правой круговой значительно сложнее. В принципе, можно вообще с ними не мучаться, а попробовать обе. (У пластинки будет четыре положения, когда она дает круговую поляризацию - два левых и два правых; поворот на 180 градусов дает ту же поляризацию). Либо можно попробовать найти ось пластинки и понять, какое направление поляризации выставлено. Либо - сделать поляриметрию сахарного сиропа, там в основном левый изомер.

Студенческая лабораторка по теме:
http://rfe.by/media/kafedry/kaf8/publications/optics/praktika/praktikum1/optika-praktikum-part2.7.pdf

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #105 : 09 Октябрь 2012, 16:07:35 »
Hamamatsu - вообще роскошный. Второй тоже подойдет.
На самом деле для этих экспериментов тип фотодиода неважен, можно с успехом использовать любую фигню из ближайших радиотоваров или со свалки. Чувствительность к 650 нм есть у любого кремниевого фотодиода.

Разумеется, в будущем для серьезных опытов и хорошие фотодиоды, и ФЭУ с приборами регистрации потребуются, но все это когда-нибудь потом. Слишком хорошие приборы поначалу тоже не стоит брать. А то разориться можно.

Что самое смешное, красный СВЕТОдиод часто вполне может заменить фотодиод. У него чувствительность ниже и форма корпуса неудобная, но он вполне работает фотодиодом. Для быстрой проверки можно и так. Транзистор в металлическом корпусе, если корпус вскрыть, тоже годится, но таких транзисторов выпускается все меньше. (А лет 20 назад именно транзистор с отпиленной крышкой ставили вместо фотодиода, из-за дефицита).

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #106 : 12 Октябрь 2012, 18:37:30 »
В общем об бежал  у нас  все магазины радио деталей в результате оказалось что купить фотодиод видемого спектра целая проблема,
а вот на IR  :blind: диапазон хоть завались .

К счастью отыскал у себя в закромах старенький фд-256.
Подключил его к миллиамперметру смотрю как то слабо все получается, добавил транзистор для усиления в результате чувствительность получилась даже чересчур.
Как оказалось действительно глаз больше половины не видит разницы  ::)
 
Схема такая Лазер > 1/4 пластинка >  поляроид
ila_rendered

Выставляю пластинку ну уже совсем до мили градуса
и все равно при вращении поляроида стрелка отклоняется на немного,  я вот думаю поляроид у меня ведь не идеальный с царапинами может оно на это реагирует?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 18:42:38 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #107 : 12 Октябрь 2012, 23:24:58 »
В общем об бежал  у нас  все магазины радио деталей в результате оказалось что купить фотодиод видемого спектра целая проблема,
а вот на IR  :blind: диапазон хоть завались .

К счастью отыскал у себя в закромах старенький фд-256.

Пойдет.

В принципе и фотодиод ИК-спектра подойдет, он и красный захватывает. Главное не спутать его с датчиком для дистанционного управления ИК - у датчика еще и усилитель встроенный и демодулятор.

Подключил его к миллиамперметру смотрю как то слабо все получается, добавил транзистор для усиления в результате чувствительность получилась даже чересчур.
Как оказалось действительно глаз больше половины не видит разницы  ::)

Микроамперметр лучше. А вообще идеальная схема включения - та, которая реализована в OPT101P (и та, которая в учебнике Хоровица и Хилла), вот такая: http://www.seekic.com/uploadfile/ic-mfg/2012613223818742.jpg - преобразователь ток-напряжение. И вольтметр на выход.

У глаза чувствительность логарифмическая, к красному глаз чувствителен слабо, лазер яркий, в полутемном помещении глаз "замыливается" - все вместе вынуждает даже в простейших случаях не верить глазам, а верить приборам... Я однажды по неопытности испортил голограмму - измерил экспозицию в одном месте, а пластинку положил в другое, где, как мне казалось, освещенность та же. Ну и пролетел с экспозицией в три раза. Больше так не делаю.

Выставляю пластинку ну уже совсем до мили градуса
и все равно при вращении поляроида стрелка отклоняется на немного,  я вот думаю поляроид у меня ведь не идеальный с царапинами может оно на это реагирует?
Всякое бывает. Во-первых, луч может быть не на 100% поляризован, может быть посторонний свет (нелазерный в том числе). Может быть подсветка мимо поляроида. Поляроид тоже не идеальный поляризатор - призма Николя была бы лучше; может чуть-чуть пропускать "неверную" поляризацию тоже. Это все допустимо.

Идеального ничего не бывает, важна величина неидеальности. С пленочным поляроидом примерно 1% паразитного пропускания (степень поляризации 99%) - это ожидаемая норма. Если меньше - хорошо. Для юстировки пластинки хватит. Для каких-то экспериментов может не хватить - используйте в этом случае призмы Николя, два поляроида подряд и прочие способы улучшения. Можно, например, попытаться вместо поляроида использовать делительный кубик, который одну поляризацию пропускает, а другую отражает. И поставить не просто фотодиод, а два фотодиода - на прошедший и на отраженный свет, со схемой, измеряющей отношение сигналов. Тут главное понимать, откуда ждать неприятностей и в каких случаях точность важна, а в каких не очень.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #108 : 13 Октябрь 2012, 19:14:33 »
хочу подобрать блок питание для лазера
нашел один на ebay продавец успешно им поджигает мой тип трубки  да только я смотрю по спецификации к трубке там написано
старт с 10 kV dc
1790 вольт + - 100  а на блоке питания 2700 вольт 11 kV dc 
ну я так смотрю по фото все успешно работает не взрывается   ::)
ila_rendered
стоит ли брать этот бп ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #109 : 13 Октябрь 2012, 20:40:17 »
6.4 мА номинальный ток. А напряжение 2700 В - не рабочее, а максимальное (т.е. блок питания для достижения тока 6.4 мА автоматически настроит нужное напряжение, но выше 2700 В выдавать не умеет). Напряжение поджига особой роли не играет, 10 или 11 кВ погоды не делает.

То есть, подойдет. (Насколько я помню, 6.4 мА - это правильный ток для вашей трубки?)

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #110 : 13 Октябрь 2012, 21:02:49 »
в идеале 6.5 мА нужно

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #111 : 13 Октябрь 2012, 21:09:41 »
0.1 мА погрешность - для лазера такая точность не нужна, у него по мере износа трубки оптимальный ток меняется гораздо больше. Тогда точно подойдет, можно брать.

Какой там разъем, не будет проблем с изоляцией? Все-таки напряжение выше киловольта, там техника безопасности уже другая. Не такая, как для низких напряжений.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #112 : 13 Октябрь 2012, 21:15:31 »
Ну вроде бы все нормально
продавец зажигает трубку свою на фото не вижу повреждений

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #113 : 13 Октябрь 2012, 21:59:40 »
Ага, разъем стандартный, нет проблем. Хороший БП.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #114 : 19 Октябрь 2012, 15:52:25 »
Приехал ко мне еще один лазер из Китая, похоже с разбитой трубкой  :'(
походу  делаю так доносится неприятный звук
1122p he ne laser


ну первое что на ум приходит это разобрать и посмотреть, но оказалось не так все просто.
перед лазера намертво заклеен хотя задняя крышка с легкостью открутилась


как то мне стремно тянуть трубку за заднее зеркало, к тому же я попробовал не тянется возможно с переди трубка как то закреплена?

« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2012, 19:08:33 от donavi »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #115 : 19 Октябрь 2012, 16:08:14 »
Вторая трубка приехала из Бостона, Чем теперь ее запитать ?


есть 2 блока питания один импульсный на 12v 150ma, но на деле выдает 15v


второй трансформаторный 12v 1000ma, но на деле выдает 14v
поставил ползунок на блоки питания на 9v выдает 12v


в общем какой бп лутьше подойдет?
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2012, 16:10:12 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #116 : 19 Октябрь 2012, 19:40:57 »
БП лучше скорее всего импульсный, но подойдут оба. Измерять напряжение на таких БП надо всегда под нагрузкой. Под нагрузкой оно сильно проседает. А еще лучше - заменить оба БП на более качественные, пригодятся. Эти оба уж очень паршивенькие.

Разбитый лазер упакован был нормально? Можно претензию предъявить. Ну и в любом случае на зеркала пойдет.

Трубки лазеров обычно крепят за концы. Как она закреплена, понять невозможно. Может быть и вклеена намертво.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #117 : 19 Октябрь 2012, 19:53:35 »
собственно какой же бп нужно купить  Импульсный 12v  а с ma не парится?
бп с компьютера не подойдет там тоже 12v ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #118 : 19 Октябрь 2012, 20:11:08 »
Я бы взял какой-нибудь регулируемый, мало ли какие напряжения в будущем потребуются. Ток - побольше, тоже про запас - от 1 А и выше, сколько не жалко. Дешевые "Robiton" я разбирал, у них внутри все вполне прилично сделано - можно брать.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #119 : 19 Октябрь 2012, 20:51:30 »
пожалуй возьму лабораторный бп

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #120 : 19 Октябрь 2012, 23:29:41 »
Хорошая идея. У меня примерно такой. Но конкретно этот - нежелательно. Из недорогого Китая подобный БП - проверенная марка "Mastech", HYxxyy, где xx - напряжение, yy - ток. Например, HY3003 - до 30 вольт, до 3 ампер. Бывает с ЖК-экранами, стрелочными и красными светодиодными; дело вкуса. Мне нравятся красные светящиеся, в темноте видно, но при работе с лазерами они создают паразитный свет. Я их на зеленые заменил, чтобы длина волны не совпадала.

Этот БП - клон неизвестного качества, еще и на похожести марки играют. Велики шансы "нарваться". Другие проверенные марки - Rigol, Hantek, можно AOYUE, можно LUKEY, в крайнем случае ATTEN (эти не советую, но халтурят они не очень сильно). Наилучшие варианты из недорогих - Rigol, Hantek или Mastech. Rigol специализируется в основном по программируемым. Все остальные надо очень внимательно проверять, они бывают крайне низкого качества.

Тут важно понимать, что уже даже Rigol - очень бюджетное решение. Блоки питания известных фирм, таких как GW Instek, стоят дороже на порядок. Разница в качестве малозаметна, так что дорогой БП не нужен. Но все, что значительно дешевле Rigol-Mastech-Hantek - почти наверняка полный хлам, ни для какого использования негодный.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #121 : 19 Октябрь 2012, 23:31:29 »
Совета по блокам питания, осциллографам, мультиметрам и т.п. можно спросить на форуме сайта http://eevblog.com (англ.), там же можно почитать обзоры техники.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #122 : 20 Октябрь 2012, 00:30:24 »
Пытаюсь уже запустить свой лазер
подключил к бп от компьютера, врезультате фэил  ::)
ila_rendered
смотрю что не так  все правильно вроде поключил
из бп лазера выходит 3 провода
красный +12в
черный земля
желтый TTL (некий умный выключатель на биопол транзисторе)
фиолет CDRH  задержка старта 4 сек

полез разбираться на repairfaq.org, в результате там рекомендуют на желтый TTL подать от 5 до 10 в
в другом случае вообще соединить с красным, или через резистор 1к.
В еще одной статье узнал что TTL  вобще с землей соединить надо

пока подал 5 вольт на желтый провод не чиго не запустилось, может стоило подождать пока CDRH сработает? :scratch_ones_head:
пока мне стремно соединять TTL  с красным

« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2012, 15:55:03 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #123 : 20 Октябрь 2012, 19:19:39 »
Ждать надо. Про этот БП сайту repairfaq.org и вообще Сэму Голдвассеру можно верить. Речь там о точно таком же БП. Скорее всего, Сэм лично в руках его держал.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #124 : 20 Октябрь 2012, 21:17:51 »
Ждать надо. Про этот БП сайту repairfaq.org и вообще Сэму Голдвассеру можно верить. Речь там о точно таком же БП. Скорее всего, Сэм лично в руках его держал.

да нет к сожалению модель блока питания такого там нет,  есть только схожие 12 вольтовые
в одном инет магазине нашел описание к моему блоку питания
http://www.mi-lasers.com/hene-lasers/power-supplies/12-vdc-hene-power-supply
там говорят что нужно TTL к земле присоединить

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #125 : 20 Октябрь 2012, 22:44:58 »
Почти на 100% можно утверждать, что напряжение от 0 до 5 вольт на этом входе безопасно (земля - в том числе). Это диапазон логических уровней транзисторо-транзисторной логики.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #126 : 20 Октябрь 2012, 22:54:15 »
 ::) мда все таки нужно было на землю кинуть,  запустился :preved:

После небольших тестов с поляроидом выяснил что лазер линейно поляризован.
после 10 мин работы трубка лазера и бп греются ну с трубкой то понятно а бп греется он же литой и воздух не продувает  не сгорит ли?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 00:14:55 от donavi »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #127 : 21 Октябрь 2012, 00:22:55 »
собственно как теперь сделать круговую поляризацию ?
насколько я понял вся теория Гаряева базируется на возврате луча в лазер 
если поставлю 1/4 пластинку будет круговая только когда назад луч пойдет обратно через 1/4 пластинку и вновь превратится в линейную ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #128 : 21 Октябрь 2012, 00:26:09 »
::) мда всетаки нужно было на землю кинуть,  так запустился :preved:

к стате а какие к нему меры предосторожности 
ну типо можно ли его сразу отключать или лутьше чтобы он поработал несколько минут или часов
а то я так с радости сразу и выключил
и я вобще думаю кнопку присобачить к ттл  ну чтобы плавно выключать
а не сразу с бп гасить

Газовые лазеры при работе изнашиваются, но они не любят включений-выключений. Поэтому лучше оставить поработать, чем выключать.

Перед началом точного эксперимента лазер нужно погреть хотя бы минут 10, а лучше дольше, чтобы в процессе работы не было никаких изменений луча. У только что включенного лазера могут быть скачки интенсивности, поляризации, прыжки мод генерации, связанные с нагревом трубки. Нельзя начинать эксперимент, пока температура трубки не установится постоянной. Можно получить чушь. То же самое, кстати, относится к любым точным измерительным приборам. В университете нас учили включать точные приборы за 20 минут до начала эксперимента, чтобы исключить вероятность любых связанных с прогревом ошибок. В современных приборах за этим следит реле времени.

Если лазер долго лежал без использования, или совсем новый, или неизвестно где был (ваш случай), его желательно потренировать. Тренировка - это просто включение на долгое время (на полчаса, на час). Это нужно, чтобы скопившиеся в газе примеси осели, захватились геттером, газовый состав стабилизировался. Радиолампы, кинескопы и т.п. тренируют точно так же. В процессе тренировки, если мощность регулируется, мощность дают щадящую, минимальную.

Все параметры лазера (мощность, когерентность, поляризацию и т.п.) измерять можно только после прогрева и тем более после тренировки. До того они могут меняться.

Техника безопасности обычная для лазеров + обычная для высоких напряжений. Луч слабый, не выше класса II. Высокое напряжение может долго (десятки минут и даже часы!) сохраняться после выключения и может пробивать пару миллиметров по воздуху. Следите за исправностью изоляции.

И, пожалуйста, повнимательнее с орфографией. Вас бывает трудно понять. Вообще считается, что человек, который делает ошибки на письме, будет делать ошибки и в любой своей работе. В науке это недопустимо.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #129 : 21 Октябрь 2012, 00:31:35 »
собственно как теперь сделать круговую поляризацию ?
Пропустить через пластинку 1/4 волны. Ориентацию пластинки подобрать по поляроиду.

насколько я понял вся теория Гаряева базируется на возврате луча в лазер
Не очень понятно, чего он этим пытается достичь. Возможно, речь об оптическом гетеродинировании.

Цитировать
 
если поставлю 1/4 пластинку будет круговая только когда назад луч пойдет обратно через 1/4 пластинку и вновь превратится в линейную ?
Да, причем поляризация может остаться прежней, а может повернуться на 90 градусов в зависимости от того, изменилось ли направление круговой поляризации при отражении. Обычные отражения переворачивают круговую поляризацию; на этом основан эффект противобликовых фильтров для старых мониторов, которые были популярны лет 15 назад. Прошедший свет при отражении от стекла экрана менял поляризацию и обратно выйти уже не мог. У Гаряева по его условиям эксперимента поляризация обязана переворачиваться.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #130 : 21 Октябрь 2012, 00:43:28 »
Интересно а как у ЛГН-303 получается круговая поляризация ведь насколько я понял там нет 1/4 пластинок ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #131 : 21 Октябрь 2012, 12:09:15 »
Если лазер не имеет никаких элементов, определяющих поляризацию, он все равно будет поляризованным - как попало. "Как попало" может означать и линейную, и круговую поляризацию.

По паспорту у лазеров ЛГН-303 поляризация линейная. Переделка на круговую поляризацию - это установка четвертьволновой пластинки. Ни один нормальный человек не станет ставить ее внутрь лазера - это страшно неудобно, нереально настроить (внутри ЛГН-303 примерно такой же, как ваш разбитый лазер), поэтому ставят ее всегда рядом с лазером. Скорее всего, относительно поляризации мы видим очередную ложь Гаряева.

Оффлайн virtus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #132 : 22 Октябрь 2012, 17:51:14 »
Гаряев часто в своих видео упоминает о лазере который обладает
специфическими поляризационными модами которые делают лазер чувствительным к плоскости поляризации.
Интересно о чем тут идет речь ? как можно переделать лазер что бы он мог быть чувствительным к плоскости поляризации ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #133 : 22 Октябрь 2012, 23:00:16 »
Это бессмысленный набор слов. Лапша для ушей.

В процессах, происходящих внутри лазера, поляризация играет важную роль. Лазер вообще не может работать на неполяризованном свете, в принципе. На любой внешний луч у лазера бывает две реакции: либо никакой, либо "затягивание" генерации на частоту внешнего резонатора. Все эти процессы хорошо изучены и точно рассчитаны; см., например, Звелто "Принципы лазеров".

Лазер нечувствителен ни к какому излучению, кроме своего собственного. (Единственное исключение: очень мощный луч другого такого же лазера может заставить лазер сменить моду и начать генерировать копию этого луча вместо своего). С этой точки зрения лазер чувствителен к поляризации: "чужие" поляризации ему по барабану. Никакой другой чувствительности к поляризации нет.

Гаряев биолог и плохо знает физику. На этом он очень часто прокалывается - путает термины, не видит разницы между совершенно разными явлениями с похожими названиями (например, продольные и поперечные моды путает), ошибается на порядки в элементарных прикидках, не владеет статобработкой ошибок и планированием эксперимента. У человека, знающего физику хотя бы на уровне 3-го курса физфака, от его утверждений вянут уши. Рассуждая об известных физических явлениях, он не делает почти ни одного верного утверждения. Так что не пытайтесь искать смысл в том, что он говорит. Просто планируйте и ставьте свой эксперимент.

Да, кстати, он и в биологии разбирается так себе. В соседней теме выяснилось, что он якобы ставил эксперименты на крысах (и взвешивал крыс), но при этом не знает, сколько эти крысы обычно весят. Чем больше таких ошибок я вижу, тем крепче моя уверенность, что все "результаты" существуют только на бумаге. А лазер если и включался, то только для съемки рекламных роликов на youtube.

Кстати, когда Гаряев упоминает про устройство лазера, это поразительно совпадает с тем, как это устройство описано в популярных книгах для школьников или в старой "Физической энциклопедии", и поразительно не соответствует фактической конструкции современных лазеров внутри. И книги, и энциклопедия описывают старую конструкцию лазеров, которая непрактична и ныне не используется. Свой ЛГН-303 Гаряев, кажется, видел только снаружи.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2012, 23:12:06 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #134 : 22 Октябрь 2012, 23:38:19 »
А у меня дело продвигается, Потренировал трубку и все равно на выходе получается линейная поляризация.
За все время тренировки трубки мне  так и не удалось зафиксировать круговую поляризацию.
Я проверял каждые 20 мин поляроидом, не изменяется ли поляризация, изменений я не выявил.
Так же экспериментировал с 1/4 пластинкой, добиться идеально круговой поляризации пока не получилось.
Стрелка амперметра все равно отклоняется, но тут мне кажется что врет сам поляроид из за царапин на нем.
Нужно будет поляроид без царапин найти  :mda:
Вариант с LED дисплеем не подходит при отдирании поляроида там остается клей
при его удалении остаются маленькие царапины, впоследствии препятствующие прохождению света.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2012, 23:51:22 от donavi »

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #135 : 23 Октябрь 2012, 00:13:17 »
клей можно спиртом смыть или растворителем каким нить который не разъест подложку

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #136 : 23 Октябрь 2012, 01:39:32 »
Спирт растворяет пленку и становится замутненой, уже экспериментировал.
Я попробовал отодрать пленку с задней стороны Led дисплея а перед оставил, так прозрачность остается отличной.
Остается стекло с жидкими кристаллами дисплея которое явно вносит незначительную погрешность в измерения проходящего лазерного луча
но я думаю если уж выбирать между замутненой пленкой с царапинами то лучше уж путь так

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #137 : 23 Октябрь 2012, 22:42:38 »
А у меня дело продвигается, Потренировал трубку и все равно на выходе получается линейная поляризация.
За все время тренировки трубки мне  так и не удалось зафиксировать круговую поляризацию.
Я проверял каждые 20 мин поляроидом, не изменяется ли поляризация, изменений я не выявил.
Все правильно. Трубка сама по себе всегда дает линейную поляризацию. В круговую ее превратит пластинка.

Так же экспериментировал с 1/4 пластинкой, добиться идеально круговой поляризации пока не получилось.
Идеальная - это когда амперметр будет показывать одинаково во всех положениях поляроида.

Но чтобы так было, и пластинка, и поляроид должны стоять в очень ровных держателях. Если поляроид крутить рукой, конечно будут всякие там перекосы, их будет видно на приборе.

Цитировать
Вариант с LED дисплеем не подходит при отдирании поляроида там остается клей
при его удалении остаются маленькие царапины, впоследствии препятствующие прохождению света.
Выбрать место без царапин. Отодрать поляроид от большого дисплея и найти неповрежденное место. Или использовать советский старый экран от часов, у которого зеркало с обратной стороны не приклеено, а на экране куча прозрачного места.

Можно еще пошерстить старую советскую технику (калькуляторы и т.п.), в них очень часто поляроиды не приклеены, а просто вложены. В играх вроде "Ну, погоди" совершенно точно это так - можно безболезненно вытащить поляроид, попользоваться и поставить обратно.

Но лучше, конечно, обзавестись нормальной лабораторной оптикой. Дело времени. Очень советую овладеть токарным и фрезерным делом для изготовления всяких держателей или найти мастера, согласного все это делать недорого. Существуют настольные станки, их можно даже дома иметь.

Или использовать делительный кубик, он тоже поляризатор.

Смывать клей бесполезно. Только размажется по всей поверхности.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #138 : 24 Октябрь 2012, 21:13:47 »
Начал уже ставить эксперименты по получению МШЭИ.
Повторил эксперимент как у Гаряева на видео, снятие МШЭИ с кварца.

Код Да Винчи и декодер Гаряева (2 часть)


ila_rendered
Так же экспериментировал с 1/4 пластинкой, честно говоря такое ощущение что от нее толку ноль.
Во всяком случае на слух определить разницу в получении МШЭИ с пластинкой и без нее невозможно.

Вот пример получения МШЭИ  с кварца Гаряевым и Мной.
* МШЭИ тест1.zip (993.45 кБ - загружено 65 раз.)

Собственно самое главное теперь проверить как эти модуляции воздействуют на био объекты (если в обще воздействуют :mda:).
Думаю проверять так, взять выделить ДНК с растения, после получить МШЭИ с ДНК, по идеи порванные нити ДНК (испорченная генетическая информация) как говорил Гаряев должны вызвать мутацию или гибель у растения той же генетической линии.

А теперь вопрос как выделять ДНК в домашних условиях? Подойдет ли тот метод который гуляет на youtube с применением мыла и соли  ::)
Мне как раз подходит принцип чем грубее выделять тем лучше.  Чтобы все нити ДНК порвались.
В общем испорченная генетическая информация это как раз подходит.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2012, 21:16:59 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #139 : 25 Октябрь 2012, 11:07:38 »
Я тут в соседней теме кидал ссылку на методику выделения ДНК. Примерно на ту же самую. Она работает, если вещества много - то есть, если на входе килограмм крупы. Имейте в виду, что ДНК оптически активна, как и любой левый изомер любого хирального вещества. Вы сможете зарегистрировать поворот поляризации, вызываемый ДНК, но никакого отношения к записанной в ДНК информации это не имеет. Так вы просто докажете, что спираль ДНК закручена влево.

На аудиозаписи - стандартные эфирные интерференционные шумы. На коротких волнах они есть практически всегда. Короткие волны распространяются очень далеко, и разные источники колебаний в приемнике интерферируют и создают такие вот свисты. Если рядом есть источники радиоволн (импульсные блоки питания!!!, энергосберегающие лампочки) - интерференция получится такой широкополосной, что будет слышна почти на любой частоте.

Вы услышите примерно то же самое, если вместо лазера возьмете, например, зарядное устройство от телефона. Тон звука бывает разный и зависит от случайного стечения обстоятельств (например, от того, включен ли у соседей телевизор или работает ли плазменная установка на заводе неподалеку). Обратите внимание, звук вообще не зависит от того, куда и как вы направляете луч лазера и возвращается ли он в установку. Зато он, скорее всего, сильно зависит от положения ваших рук и хождения людей по комнате - меняется картина распространения радиоволн. Вы слышите работу блока питания лазера и не более того. (Известен случай, когда чувствительная установка регистрировала необъяснимый сигнал каждый день в 8:00; как выяснилось позже - она реагировала на жестяное ведро и швабру уборщицы за дверью, рабочий день которой начинался как раз с 8:00).

Иногда в эфире на этих частотах можно услышать забавные вещи - например, работу сверхсекретной загоризонтной РЛС "Дуга" под Чернобылем (ныне не работает, звук похож на стук дятла), радиообмен шпионов или военных, секретный код торговцев кокаином. Радиолюбители ведут реестр, в который записывают сигналы неопознанных источников и пытаются выяснить их происхождение. Иногда это удается.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 11:11:12 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #140 : 25 Октябрь 2012, 17:48:53 »
Я тут в соседней теме кидал ссылку на методику выделения ДНК. Примерно на ту же самую. Она работает, если вещества много - то есть, если на входе килограмм крупы. Имейте в виду, что ДНК оптически активна, как и любой левый изомер любого хирального вещества. Вы сможете зарегистрировать поворот поляризации, вызываемый ДНК, но никакого отношения к записанной в ДНК информации это не имеет. Так вы просто докажете, что спираль ДНК закручена влево.

На аудиозаписи - стандартные эфирные интерференционные шумы. На коротких волнах они есть практически всегда. Короткие волны распространяются очень далеко, и разные источники колебаний в приемнике интерферируют и создают такие вот свисты. Если рядом есть источники радиоволн (импульсные блоки питания!!!, энергосберегающие лампочки) - интерференция получится такой широкополосной, что будет слышна почти на любой частоте.

Вы услышите примерно то же самое, если вместо лазера возьмете, например, зарядное устройство от телефона. Тон звука бывает разный и зависит от случайного стечения обстоятельств (например, от того, включен ли у соседей телевизор или работает ли плазменная установка на заводе неподалеку). Обратите внимание, звук вообще не зависит от того, куда и как вы направляете луч лазера и возвращается ли он в установку. Зато он, скорее всего, сильно зависит от положения ваших рук и хождения людей по комнате - меняется картина распространения радиоволн. Вы слышите работу блока питания лазера и не более того. (Известен случай, когда чувствительная установка регистрировала необъяснимый сигнал каждый день в 8:00; как выяснилось позже - она реагировала на жестяное ведро и швабру уборщицы за дверью, рабочий день которой начинался как раз с 8:00).

Иногда в эфире на этих частотах можно услышать забавные вещи - например, работу сверхсекретной загоризонтной РЛС "Дуга" под Чернобылем (ныне не работает, звук похож на стук дятла), радиообмен шпионов или военных, секретный код торговцев кокаином. Радиолюбители ведут реестр, в который записывают сигналы неопознанных источников и пытаются выяснить их происхождение. Иногда это удается.

Тут не все так просто как кажется на первый взгляд.
В первую очередь я экспериментировал с блоками питания в частности тот что питает лазер в моем случае это бп от компьютера и высоковольтный бп лазера.
Я включал поочередно сначала бп от компьютера и подносил приемник, тут конечно нет сомнения все бп создают помехи, да только вот таких сложных модуляций
от простого бп получить мне не удалось.
К примеру, бп от компьютера создает монотонный гул, бп импульсный  создает монотонный свист, высоковольтный бп лазера создает монотонный гул,
на записи МШЭИ все они присутствуют тут без вопросов,  но на записи есть также сложные интерферирующие модуляции (переплетающиеся свист)
и стоит на 10 -20 сантиметров отдалить приемник от трубки лазера как все пропадает, и на данных частотах эфир у нас свободен.

Тут нет никаких сомнений что трубка лазера порождает данные модуляции а почему не может? там же 2000в 10kv все во круг лазера на 10 -20 см заряжено электричеством, и возможно там по особому закручиваются электромагнитные поля.
Тут ведь самое главное теперь проверить как данные модуляции влияют на био объекты и присутствует ли там эффект считывания генетико метаболической информации как утверждает Гаряев.
И я так просто не могу поверить, что бы Гаряев последние 20 лет жизни потратил просто на запись МШЭИ с блока питания.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #141 : 25 Октябрь 2012, 18:51:43 »
Я тут Тут не все так просто как кажется на первый взгляд.
В первую очередь я экспериментировал с блоками питания в частности тот что питает лазер в моем случае это бп от компьютера и высоковольтный бп лазера.
Я включал поочередно сначала бп от компьютера и подносил приемник, тут конечно нет сомнения все бп создают помехи, да только вот таких сложных модуляций
от простого бп получить мне не удалось.
И неудивительно. Сложные свисты, завывания получаются, когда у блока питания меняется частота генератора. В этом особенность именно трубки лазера. Плазма в трубке нестационарна, ток в ней все время флуктуирует. Тот же эффект будет с газоразрядной лампой, не являющейся лазером.

Контрольный эксперимент с вашим лазером сделать трудно, а вот со старым "разборным" он делается легко. Достаточно "испортить" лазер - сорвать генерацию. Например, сбить юстировку зеркал или вообще снять зеркала. При этом лазер превратится просто в длинную неоновую лампочку. С современными лазерами это обычно невозможно, потому что зеркала приклеены прямо к газовой трубке и одновременно обеспечивают герметичность. А вот на старых лазерах с окнами Брюстера достаточно было отвинтить три винтика, чтобы убрать зеркало совсем.

Цитировать
Тут нет никаких сомнений что трубка лазера порождает данные модуляции а почему не может? там же 2000в 10kv все во круг лазера на 10 -20 см заряжено электричеством, и возможно там по особому закручиваются электромагнитные поля.
Там в первую очередь просто электрический разряд в газе, который, как известно, ВСЕГДА создает электромагнитные волны. В начале 20-го века на этом принципе радиопередатчики делали, пока радиолампы не изобрели.

Здесь сильно вмешивается обратная связь в блоке питания. Лазер питается не постоянным током! Блок питания импульсный, с умножителем на выходе, и питание фильтруется не "начисто". Обратная связь - по току! Малые флуктуации плазмы вызывают скачки тока, БП их гасит с опозданием как минимум на один такт своего генератора - вот и излучение на нескольких мегагерцах. А еще приемник, конечно же, супергетеродинный, гетеродин, конечно же, в КВ-приемниках толком не экранируют, на излучение гетеродина плазма тоже реагирует.

Цитировать
Тут ведь самое главное теперь проверить как данные модуляции влияют на био объекты и присутствует ли там эффект считывания генетико метаболической информации как утверждает Гаряев.
Тут самое главное теперь проверить, что эта модуляция ВООБЩЕ ХОТЬ КАК-ТО связана именно с ЛАЗЕРНЫМ излучением, а не просто с электрическими процессами в трубке со смесью инертных газов при протекании тока. Это уже само по себе сомнительно, потому что в трубку вкачивается несколько ВАТТ энергии, из них всего несколько МИЛЛИВАТТ идет в лазерное излучение. Остальное идет в тепло и радиоволны! Возможные способы проверки: использовать трубку с неисправными зеркалами, которая светится, но лазерный луч не дает. Использовать гирлянду из неоновых лампочек вместо лазера. Попробовать послушать помехи от длинной лампы дневного света с электронным балластом. И так далее.

Еще очень важно проверить, есть ли вообще ХОТЬ КАКАЯ-ТО связь модуляции с тем, что происходит с лучом лазера. Пока, видимо, результат отрицательный? Отношение сигнал-шум должно быть очень плохим.

Строго говоря, именно наличие ПЕРЕЛИВЧАТОГО звука - четкий признак ошибки эксперимента. Это означает, что даже тогда, когда никто ничего не трогает, частота интерференции плавает. Если для "биологических" объектов это можно было бы еще оправдать "еще не открытыми законами природы" и "сложностью явлений", то для кварца и тем более для просто светящего в стенку лазера это недопустимо. Можно просто закрыть выход лазера черным бархатом, а еще лучше - бархатной "улиткой", чтобы луч уж точно ну совсем никуда не попадал и в лазер не возвращался. Если даже в таких условиях слышны какие-то завывания, это 100% указывает, что измеряется в лучшем случае погода на Марсе. При полном отсутствии объекта и возврата луча в лазер на выходе должна быть либо тишина, либо звук строго одного тона. Если это не так, значит, измеряется нечто, не имеющее отношения к лучу лазера. (Проще говоря - движение гелия и неона в трубке вы слышите, только и всего).

Цитировать
И я так просто не могу поверить, что бы Гаряев последние 20 лет жизни потратил просто на запись МШЭИ с блока питания.
Если быть совсем точным, он последние 20 лет потратил на съемку рекламных роликов своей работы, рисование красивых картинок, написание красивых слов и перебранку с Комиссией по борьбе с лженаукой. Поскольку ему нужен был "эксперимент" для показа на видео, он записал в mp3 "потусторонние звуки" помех, создаваемых лазером. Отчасти это видно по примитивности парка оборудования, которым он пользуется: никаких попыток уточнения результатов на более качественной технике. Хотя бы связной радиоприемник вместо бытового поставить мог, что ли. Ну не верю я, что у человека были деньги на поездку в Канаду и на крыс для опытов, но не нашлось на нормальный радиоприемник, на парочку новых лазеров, на спектроанализатор, хотя бы на китайский "Atten". Ну не может нормальный ученый удовлетвориться записью на звуковую карту компьютера и не пытаться заменить ее на специально предназначенный лабораторный прибор. Такое бывает только если человек не заинтересован в установлении истины.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #142 : 25 Октябрь 2012, 21:47:57 »
Провел эксперимент с закрытием лазерного луча черным бархатом, в целом результаты получились какими то двоякими.  :mda:
В одном случае я не выявил резких изменений в модуляциях, а в другом была реакция на закрытие или скорее оно реагировало на приближение моей руки.
Но у меня теперь нет сомнений что эти модуляции порождаются электрическими процессами в трубке. ::)

Код Да Винчи и декодер Гаряева (2 часть)


На видео у Гаряева также частота интерференции плавает, но когда он закрывает луч лазера бумагой модуляции превращаются в монотонный звук.
Хотя я и в этом сомневаюсь, когда Гаряев убирает бумагу из под луча, и тут же лезет настраивать приемник то есть меняет частоту, и в роди бы модуляции тут же возвращаются  :mda:

Куда дальше копать не понятно, делать лазер двухмодовым методом "Зеемановский сдвиг"
И после применения Соленоида, я представляю такие там будут модуляции регистрировать приемник  :fie:
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 22:03:26 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #143 : 25 Октябрь 2012, 22:44:09 »
Провел эксперимент с закрытием лазерного луча черным бархатом, в целом результаты получились какими то двоякими.  :mda:
В одном случае я не выявил резких изменений в модуляциях, а в другом была реакция на закрытие или скорее оно реагировало на приближение моей руки.
Но у меня теперь нет сомнений что эти модуляции порождаются электрическими процессами в трубке. ::)
Чтобы не было сомнений, надо повторять, повторять и повторять. Подобный эксперимент физики меньше 10 раз не повторяют. Типично - 100 раз, причем каждый раз чуть-чуть меняют условия. В разное время суток, с разным расположением приборов. Известен случай, когда на результат влияло магнитное поле Земли. Нужно исключить все случайные факторы. А делается это за счет повторения эксперимента со всеми возможными сочетаниями. Если есть хоть малейшее подозрение, что что-то может повлиять - надо это изменить и посмотреть, что будет.

На видео у Гаряева также частота интерференции плавает, но когда он закрывает луч лазера бумагой модуляции превращаются в монотонный звук.
Хотя я и в этом сомневаюсь, когда Гаряев убирает бумагу из под луча, и тут же лезет настраивать приемник то есть меняет частоту, и в роди бы модуляции тут же возвращаются  :mda:
Вряд ли это удастся повторить. Звук может быть просто наложен отдельно, отредактирован в звуковом редакторе или просто выбран случайно получившийся из сотен повторений эксперимента. Если вы достаточно долго будете ждать, рано или поздно по случайности интерференция перейдет в монотонный звук. Если потренироваться, вы сможете уловить этот момент чуть-чуть заранее и вовремя подсунуть лист под луч, чтобы все думали, что именно лист был причиной изменения звука...

сочетаниями. Если есть хоть малейшее подозрение, что что-то может повлиять - надо это изменить и посмотреть, что будет.

Куда дальше копать не понятно, делать лазер двухмодовым методом "Зеемановский сдвиг"
Куда копать - ясно абсолютно точно. Надо заняться УКРОЩЕНИЕМ НЕПОСЛУШНОЙ АППАРАТУРЫ.

Никаких соленоидов добавлять не надо пока. Нужно разобраться с процессом регистрации. До тех пор, пока нет 100% управляемого процесса, результаты можно будет получить только методами Чурова.

Единственный процесс, который может породить радиоволны - это оптическое гетеродинирование, if any. В результате получаются радиоволны с широким спектром (сомнительно, что обычный радиоприемник со своим узкополосным трактом сможет уловить что-то полезное!). Существенно то, что для гетеродинирования необходимо наличие нескольких частот, и у хорошего одномодового лазера эффект должен начисто пропадать. Именно: при закрытом лазере - НИКАКОГО сигнала ("тишина"), с сигналом от эталона (стекла, зеркала и т.п.) - ОДНОЧАСТОТНЫЙ сигнал. Полоса частот широкая, поэтому на приемнике такой сигнал может быть слышен как белый шум, но не как звуки. Беда в том, что это скорее всего вообще не удастся зарегистрировать подобными способами.

Можно, конечно, пытаться и дальше и надеяться на чудо, но вы уже, думаю, видите, как именно можно высосать из пальца любой "эффект", пользуясь неидеальностью техники. Придется придумать что-то другое.

Во-первых, можно заняться спектром луча лазера. Интерферометр сделать. Прямые спектральные измерения и спектроскопия комбинационного рассеяния (Раман-спектроскопия) - очень эффективные методы. Существенно то, что они обязательно дадут результат. Вполне научный и предсказуемый.

Во-вторых, можно сделать Рамана на оптическом гетеродинировании. Статьи на эту тему почитать.

Ну и поляриметрию никто не отменял. Поляриметр у вас почти есть. Осталось его оформить в виде, пригодном для измерений, и получить с него простейшие результаты. Например, определить соотношение левого и правого изомеров в растворе сахара.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #144 : 26 Октябрь 2012, 21:16:46 »
Пока решил сделать интерферометр Фабри Перо

ila_rendered
ila_rendered
ila_rendered
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 21:19:23 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #145 : 27 Октябрь 2012, 18:32:36 »
Что за зеркала? Такие широкие кольца получаются, когда у зеркал маловат коэффициент отражения (слишком мало переотражений). По фото можно подозревать наличие двух мод у лазера (кольца двоятся?), но спектр видно очень плохо и наверняка сказать нельзя.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #146 : 27 Октябрь 2012, 21:04:05 »
Зеркала из dvd, сзади добавил линзу для расширения луча на зеркалах, без линзы круги слишком маленькие и различить очень трудно.
попытаюсь сделать фото без линзы.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #147 : 27 Октябрь 2012, 21:28:48 »
Без линзы, конечно, кругов вообще не будет. Такой интерферометр требует расходящегося луча. Уж так он устроен. Круги можно смотреть на матовом стекле, а не на экране - видно лучше.

Зеркала от DVD я пробовал в интерферометре. Они действительно плохо работают. Хорошо подходят выходные зеркала от неисправных гелий-неоновых лазеров. У вас есть неисправный лазер, у него одно зеркало полупрозрачное, а другое, к сожалению, глухое. На самом деле можно и их использовать, но тогда интерферометр будет работать "на отражение", и пользоваться им будет неудобно (вход и выход с одной и той же стороны). Впрочем, можно это скомбинировать с дополнительным зеркальцем или сделать экран с дыркой и в дырку вклеить входную линзу.

Идеальный вариант - большие зеркала (1 дюйм в диаметре), около 99% отражения или больше, 1% пропускания или меньше. Попадутся недорого - берите. Довольно дорогая вещь, но иногда везет. Мне покойный Сергей Петрович подарил пару, спасибо ему :)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #148 : 27 Октябрь 2012, 21:42:29 »
Кстати, у того же Сергея Петровича я видел забавную конструкцию "ручного" интерферометра. Два больших круглых зеркала прижаты с двух сторон к середине блина от жесткого диска (в блине в центре дырка). Блин очень плоский, поэтому настройка не требуется, надо просто прижать зеркала. У него они приклеены, но у других были жалобы, что иногда при приклеивании зеркало плохо прилегает и параллельность нарушается. Одно из зеркал было с наружной стороны заматировано, и смотреть можно было просто глазом. Вся конструкция имела удобную ручку. То есть, ее можно было просто на палке подсунуть под луч и посмотреть.

Вот наше старое обсуждение интерферометров в архиве форума голографии. holos - это Сергей Петрович.

http://holoforum.org/oldforum/viewtopic.php?f=22&t=6189

А здесь в середине как раз тот интерферометр с держателем из блинов от жестких дисков.
http://ib1.keep4u.ru/b/081129/f8/f825e342a74dcb55d7.jpg

Есть простой способ достать дешевые зеркала - купить несколько битых трубок от гелий-неоновых лазеров. Сгоревших, треснувших и т.д. Их и за доллар отдают иногда.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #149 : 27 Октябрь 2012, 22:00:44 »
У хорошего интерферометра колечки должны выглядеть так.

Тогда четко видно, двоятся они или нет.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #150 : 27 Октябрь 2012, 22:10:58 »
мда буду переделывать, зеркала из Dvd никуда не годятся  :mda:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #151 : 27 Октябрь 2012, 22:39:23 »
Это я уже выяснил несколько лет назад, сам такой же интерферометр делал...
http://fotki.yandex.ru/users/agalakhov/view/58688?page=0
Больше спрашивайте - не ходите по уже пройденным граблям :)

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #153 : 27 Октябрь 2012, 23:32:25 »
Нет. Это зеркала для длины волны 10600 нм, а надо для 633 нм. Для видимого света они работают не лучше, чем зеркальце из пудреницы.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #154 : 27 Октябрь 2012, 23:44:06 »
мда... на ebay к сожалению сейчас нет зеркал на 633nm
мне вот понравилось как на этом видео человек сделал зеркала
Longitudinal Zeeman splitting with a HeNe laser

если я правильно понял из нитрата серебра и сахара  :mda:

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #155 : 28 Октябрь 2012, 11:23:24 »
реакция серебрянного зеркала, поищите в интернете по такому запросу

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #156 : 28 Октябрь 2012, 16:39:06 »
Реакция серебряного зеркала, а также методы напыления самодельных зеркал описаны в книгах Д. Стронга 1948 года: "Практика современной физической лаборатории" и "Техника физического эксперимента". Обе книги очень похожи, берите ту, которую сможете скачать.

Беда только в том, что металлические зеркала (в том числе серебряные) не слишком хорошие. У металлов слишком велик коэффициент поглощения. Проблемы будут примерно те же, что и с зеркалами от DVD.

Лучше использовать зеркала от неисправных лазеров. У вас ведь есть неисправный лазер? Сделайте из его зеркал интерферометр на отражение (с одним полупрозрачным зеркалом). А если нужно большое расстояние между зеркалами, тогда можно просто выключенный лазер вместо интерферометра использовать.

Ну и никто не мешает заказать зеркало просто у фирмы вроде Newport. Правда дорого. Но есть еще китайцы.
http://www.alibaba.com/countrysearch/CN/dielectric-mirrors.html
Можно попробовать китайским заводам слать письма, кто-нибудь да ответит.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #157 : 28 Октябрь 2012, 21:51:02 »
Лучше использовать зеркала от неисправных лазеров. У вас ведь есть неисправный лазер?

Я еще не определился с этим лазером, там точно трубка не разбита, скорее всего анод металлическая трубка отлетел или возможно для данной модели в обще это норма.
нужно его включить, но мне как-то очково его включать, еще сгорит мой блок питания  :scratch_ones_head:
Скоро прилетит ко мне дешевый бп, буду с ним потом экспериментировать.

Из 6 разобранных мною dvd мне удалось найти два зеркала, с отражательной способностью на 90%
Сделал из них интерферометр, теперь 5mw диодный китайский лазерный модуль  не может сквозь них пробиться.
А he-ne пробивается, но обратно все кольца слишком близко дуг к другу, и рассмотреть ничего не могу.
Добавляю линзу, видимость становится лучше, но линза добавляет дополнительные моды и снова не могу понять какой у меня лазер, одномодовый или двухмодовый   :mda:
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2012, 21:52:52 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #158 : 28 Октябрь 2012, 23:13:04 »
Из 6 разобранных мною dvd мне удалось найти два зеркала, с отражательной способностью на 90%
Сделал из них интерферометр, теперь 5mw диодный китайский лазерный модуль  не может сквозь них пробиться.
Интересно, что эти зеркала там делают.

Вообще в DVD все зеркала по идее со 100% отражением. Но у диэлектрических зеркал есть особенность: они начинают пропускать свет "не своей" длины волны или "не под своим" углом. Поэтому вместо 99%-го или 50%-го зеркала иногда и удается использовать "чужое" 100%-е. У меня в неудачном интерферометре были два 100%-х 45-градусных зеркала, которые под 90 градусов пропускали довольно много.

А he-ne пробивается, но обратно все кольца слишком близко дуг к другу, и рассмотреть ничего не могу.
Расширьте пучок линзой, разумеется. Если кольца очень близкие, увеличьте расстояние между зеркалами. Начните с 3 мм и постепенно доведите до примерно 3 см. Все сомнения пропадут.

Добавляю линзу, видимость становится лучше, но линза добавляет дополнительные моды и снова не могу понять какой у меня лазер, одномодовый или двухмодовый   :mda:
Линза не должна добавлять никакие моды, но она может бликовать. Особенно если линза неудовлетворительного качества.

Чтобы линза (и вообще любая оптика) не бликовала, важно, чтобы свет не попадал на ее края. Используйте крепления черного цвета, матовые. (Просто покрасить черным маркером - очень хорошо, а блестящую поверхность можно мелкой шкуркой заматировать). Черный картон, черная бархатная бумага (удобнее самоклеящуюся, сейчас ее не проблема купить, но к сожалению обычно в наборах разных цветов - ну что же, для красного лазера зеленую и синюю тоже использовать можно, чтобы не пропадала) - лучшие друзья. Любые источники бликов и паразитных лучей надо сразу закрывать, чтобы не мешали. Если края линзы отражают паразитный свет, прикройте их, пусть работает только центр линзы. Используйте длиннофокусные линзы, а не короткофокусные, они меньше бликуют. Дешевая линза от очков на +1...+2 диоптрии - самое то. И экран поставить подальше, не жалеть - можно и на два метра отодвинуть. Места обычно хватает. Свет гасите...

Потом можно будет купить дешевую веб-камеру, отломать с нее объектив и поставить вместо него интерферометр. Получится спектрометр. И написать на матлабе программу, чтобы спектр в виде графика выводила, а не в виде колец.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #159 : 06 Ноябрь 2012, 01:41:16 »
Решил не дожидаться когда прилетит блок питания для моего якобы разбитого лазера
а как то проверить его, попробовать зажечь неон в трубке.

Вспомнил что есть у меня высокочастотный блок питания из плазменного шара


попробовал зажечь трубку чтобы хоть как то проверить не разбита ли совсем трубка лазера.
вот что получилось
вид спереди
ila_rendered
вид сзади (с раскрученной задней крышкой)
ila_rendered

трубка таки зажглась но лазерного луча нет, видимо мощности не хватает.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2012, 01:44:28 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #160 : 06 Ноябрь 2012, 12:43:15 »
А может и наоборот, избыточная мощность. При этом тоже генерации не будет.

В любом случае в трубке газ, КЗ нету - можно включать от БП.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #161 : 06 Ноябрь 2012, 18:21:06 »
Подключил к бп от моей Первой трубки, И таки запустился   :yes:

Правда с генерацией проблемы
присутствует некий фиолетовый оттенок окружающий красную точку
ila_rendered
ila_rendered

С питанием вроде все правильно по документам все трубки требуют 6.5ma и блок питания на 6.5ma.
Скорее всего проблема с вольтами.

« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2012, 18:26:28 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #162 : 06 Ноябрь 2012, 20:40:09 »
Если ток правильный, проблем с напряжением быть не может.

Фиолетовый оттенок - некогерентный свет. Он есть в любом лазере всегда, в той или иной степени. Большая его часть выходит в стороны (свечение трубки, если смотреть сбоку), но кое-что идет и рядом с лучом. Этот лазер скорее всего старый, газовый состав немного нарушен, поэтому некогерентный свет заметен. Фиолетовый оттенок говорит о присутствии азота - трубка воздуха набрала.

Обычно достаточно тренировки трубки. По мере работы геттер погреется и всосет натекшие за время хранения газы. Иногда требуется отдельная процедура прогрева геттера (если это вообще предусмотрено для данной трубки). В сильно натекшей трубке состав газов можно попытаться восстановить, если поместить ее надолго в полиэтиленовый мешок с гелием. (Диффузии гелия сквозь стекло достаточно, но мешок придется пополнять).

Примесь некогерентного света на выходе лазера нестрашна совершенно. Если она мешает в эксперименте, ее можно отсечь. Отсечение делается именно за счет того, что она некогерентна. Простейший способ - подальше от лазера поставить диафрагму с круглой дырочкой. Луч лазера в дырочку попадет, а весь паразитный свет - нет. Того же эффекта можно добиться призмой или дифракционной решеткой (монохроматором) - разложить луч в спектр, нелазерное излучение отклонится на другой угол и не попадет на выход. Классический и самый лучший способ (позволяет разделить даже моды лазера) - пространственный фильтр из объектива от микроскопа и отверстия диаметром несколько микрон. Через отверстие пройдет только лазер. Потом линзой фокусируем обратно, если надо.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #163 : 08 Ноябрь 2012, 15:29:53 »
Прилетела ко мне последняя трубка из США
ila_rendered
ila_rendered

В общем можно просуммировать теперь что получилось выяснить в ряде тестов.
А именно все три трубки у меня Одномодовые, поляризация линейная, все с Системой Термостабилизации (толком не понял что это значит написано в мануалах).
ШЭИ (Широкополосное электромагнитное излучение с лазера) лучше всего получается регистрировать с американских трубук  там меньше всего помех от блока питания.
Американцы молодцы очень качественно сделанный лазер до мелочей продуманно + везде на кабелях стоят ферромагнитные кольца поглощающие помехи.






Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #164 : 08 Ноябрь 2012, 21:19:07 »
А именно все три трубки у меня Одномодовые, поляризация линейная, все с Системой Термостабилизации (толком не понял что это значит написано в мануалах).
Это значит, что приняты дополнительные меры против скачков мод и плавания частоты при прогреве лазера. Эта штука довольно часто бывает электронной, кстати - тогда требуется дополнительный блок-контроллер. В просторечье такие лазеры называют просто "стабилизированными".

Стабилизированный одномодовый лазер - прекрасный источник чистого луча для любых научных экспериментов. Раман с ним получаться должен хорошо. Голографическая интерферометрия получится идеально.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #165 : 11 Декабрь 2012, 17:53:52 »
Повторение экспериментов Гаряева-2 неакадемическими методами снова ушло в оффтоп: http://laserforum.ru/index.php?topic=288.0

Для читателей, пришедших с других форумов: человек, взявшийся вести проверку, пока с корректной постановкой эксперимента не справился и не хочет исправлять замеченные ошибки.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 17:58:40 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #166 : 21 Декабрь 2012, 00:04:11 »
в статье говорится о голограмме глюкозы
есть возможность делать голограммы. Захотел сделать голограмму глюкозы только не понял это с стакана в который налита глюкоза или как

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #167 : 21 Декабрь 2012, 13:21:53 »
Ну как бы да. Получится голограмма стакана с жидкостью. Если очень постараться, то можно даже сделать, чтобы на голограмме была видна оптическая активность этой жидкости (хотя уже вряд ли получится). Все прочие свойства (спектральные и тем более химические) голограмма, разумеется, не сохранит.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #168 : 21 Декабрь 2012, 15:53:03 »
А зачем целый стакан воды, во первых на голограмме будет присутствовать в первую очередь стекло стакана а это уже минус.
можно так

 Только вместо монетки подставить маленькую чашку петри с открытой крышкой и экспонировать в первую очередь жидкость.
Или можно положить листок растения только вот минус всего этого что отражательная способность от данных объектов будет весьма мала
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 15:57:13 от donavi »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #169 : 21 Декабрь 2012, 19:42:29 »
Эээ, вы вообще понимаете, как голограмма получается? Опорный-то пучок где? Так вы просто засветите фотопластинку, а голограмма вообще не получится никакая.

Ну и еще раз напоминаю, голограмма видит то и только то, что видит глаз. Даже хуже. Голограмму жидкости у вас на самом деле вообще нет шансов получить - слишком подвижная поверхность. Хотя будут очень интересные черные полосы, как от волн на дне озера.

Прочитайте "25 уроков голографии" Воробьева и/или "Holography handbook" Унтерзеера, чтобы понимать принцип. На этой фотографии - однолучевая схема записи отражающей голограммы. Ваш вариант перестал быть такой схемой - вы упустили важную "мелочь", необходимость интерференции двух лучей. Если в этой схеме добавить стакан вокруг монеты, голограмма испортится.

Не пытайтесь сделать "простые" схемы, не зная, как они работают. Умение делать физические эксперименты на подручных средствах свидетельствует о глубочайшем понимании сути и всех тонкостей явления. У них простая форма, но очень сложная внутренняя сущность. Например, важен даже угол, под которым воткнуты вилки.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 19:50:52 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #170 : 21 Декабрь 2012, 19:52:55 »
вторичные моды это мелкие пики на графике
есть один большой пик и около него маленькие пики они и называются вторичными модами
знакомый сказал что правильное название поперечные моды

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #171 : 21 Декабрь 2012, 21:45:03 »
Вообще-то "мелкие пики на графике" и "поперечные моды" - это совершенно разные вещи. Что такое "продольные моды" и "поперечные моды", написано в любом учебнике по лазерам. И те и другие достаточно легко считаются из собственных функций волнового уравнения.

Вы чушь сморозили, в общем.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #172 : 21 Декабрь 2012, 21:58:48 »
если цитировать оригинал вторичные моды это маленькие пики около большого пика

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #173 : 21 Декабрь 2012, 22:11:54 »
Что такое "пик"? Где пик, на чем пик?

Вот что такое "моды колебаний": Статья в Википедии. Тут не очень хорошо написано, в учебнике матфизики лучше.

Моды колебаний имеют вполне определенные значения частоты, лежащие довольно ДАЛЕКО друг от друга (для гелий-неонового лазера между ними примерно 500 МГц по частоте). Поэтому слово "рядом" к ним вообще неприменимо. А поперечные моды - это вообще другое, это форма луча. Нулевая поперечная мода - круглый луч, первая - луч восьмерка в сечении, и так далее. Исправный лазер не должен давать моды выше нулевой, если это не оговорено особо в технических требованиях.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #174 : 21 Декабрь 2012, 22:48:41 »
если узнаю более детально скажу

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #175 : 22 Декабрь 2012, 13:09:59 »
Можете не трудиться - термин "мода колебаний" известен всем, кто хоть раз был на лекциях по математической физике.

Известно, что уравнение колебаний является дифференциальным уравнением второго порядка. Известно, что колебания в "ящике" заданной формы, например между двумя зеркалами в лазере, являются решением краевой задачи для этого дифференциального уравнения. Из математики известно, что решение краевой задачи всегда является линейной комбинацией собственных функций дифференциального оператора уравнения на заданных граничных условиях. В физике собственные функции называются "модами колебаний".

В уравнении колебаний между зеркалами лазера переменные разделяются, поэтому мода колебаний является произведением двух функций - продольной и поперечной. Поэтому говорят о продольной и поперечной модах. Продольным (они же частотные) модам соответствует целое число полуволн, укладывающихся между зеркалами - это их физический смысл. Поперечным (они же пространственные) модам соответствует разная форма луча в поперечнике - круглая, восьмеркой, четырьмя пятнышками и т.д., могу показать картинку).


Термин "вторичная мода" общепринятого (словарного) значения не имеет, и обычно под ним понимают моду колебаний, которая значительно слабее основной. Чаще всего - нежелательную, паразитную, возникшую из-за неидеальности установки. Исправный гелий-неоновый лазер хорошего качества работает на одной поперечной и 1-2 продольных модах. Лазер большой длины, большой мощности, с "плохим" лучом дает 2-3 продольных и 3-4 поперечных моды. Как правило, такой лазер годится на роль указки или осветителя, но не может использоваться в научных экспериментах.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #176 : 22 Декабрь 2012, 18:03:52 »
303 лазер используют в крымской обсерватории

вторичные моды это

пики по правую и левую сторону от основного пика.

Хотел узнать если в радиодиапазоне есть основная частота то гармоники это частоты выше основной частоты.
А субгармоники это ниже основной частоты?
Например
 3 гармоника это 3*F
 3 субгармоника это F/3
?
если взять импульсы прямоугольной формы у них будут только гармоники или субгармоники тоже?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #177 : 22 Декабрь 2012, 18:39:42 »
http://laservr.ru/laser/he_ne_doc2.html
может это и есть то чем пользуется ППГ

При использовании частотно-стабилизированных гелий- неоновых лазеров с внутренними зеркалами в прецизионной аппаратуре, например в интерферометрах, часто возникают проблемы устойчивости лазеров к обратным отражениям. Это связано с тем, что в лазерах рассматриваемого типа генерируются две ортогонально-поляризованные моды, которые при обратном отражении имеют склонность к скачкам поляризации. Этот недостаток практически полностью устранен в лазере ЛГН-304М.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #178 : 22 Декабрь 2012, 20:24:15 »
вторичные моды это

пики по правую и левую сторону от основного пика.

Это не вторичные моды, а картина дифракции лазера на щели (из учебника физики за 10-й класс). Здесь ровно ОДНА мода колебаний. Все пики - одна и та же мода.

На wavegenetic.ru написана ложь, а вот на самой картинке написана правда, ибо картинка стырена из студенческой методички по дифракции света.

Хотел узнать если в радиодиапазоне есть основная частота то гармоники это частоты выше основной частоты.
А субгармоники это ниже основной частоты?
Например
 3 гармоника это 3*F
 3 субгармоника это F/3
Чисто формально - да. На практике субгармоники обычно не встречаются.

если взять импульсы прямоугольной формы у них будут только гармоники или субгармоники тоже?

Только гармоники, причем только нечетные.

Понять, как это получается, очень просто. Нарисуйте прямоугольное колебание. Теперь его надо составить из синусоид. Рисуем первую синусоиду - той же частоты, что и само колебание. Это основная частота. Но нам нужен прямоугольник. Исправляем: добавляем еще одну синусоиду трехкратной частоты, чтобы добавить к краешкам прямоугольников и убавить в серединках. Это третья гармоника. Форма стала больше похожа на прямоугольник, но все еще не прямоугольник. Добавляем пятикратную частоту, чтобы выровнять еще больше - это будет пятая гармоника. И так далее, до бесконечности... Каждая следующая гармоника будет слабее предыдущей, поэтому на практике сильно высокие частоты нам не потребуются, обойдемся и без них. Реальный меандр, который делают в электронике, дальше 10-100 МГц обычно не ходит. И на самом деле он не совсем меандр, а чуть-чуть смазан.

может это и есть то чем пользуется ППГ

Не "может", а "точно". Я же это с самого начала говорил, а теперь и проверил. Лазер от обратных отражений сходит с ума и перестает нормально работать; один из факторов при этом - скачки мод (а за ними и колебания плазмы, а за ними и скачки тока и радиопомех и т.д.). У лазера ЛГН-304М есть на выходе дополнительное стеклышко, не пускающее луч обратно. Потому что при работе с лазером обратные отражения действительно всех задолбали - от них очень трудно избавляться.

В общем, просто подтверждается народная мудрость: если достаточно долго портить лазер, он испортится.

Кстати, у дешевых дрянных лазеров вроде китайских указок можно обратным отражением не вызвать, а наоборот, подавить скачки мод. Этим иногда пользуются любители, у которых нет денег на хороший лазер.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #179 : 22 Декабрь 2012, 20:37:55 »
Ну хорошо давайте считать что мы нашли причину возникновения мШЭИ.
Далее сдует проверить как все это влияет на био объекты или не влияет!
Нужен какой не будь простой эксперимент где точно будет видно что есть или нет эффекта от мШЭИ.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #180 : 22 Декабрь 2012, 20:40:52 »
Ну хорошо давайте считать что мы нашли причину возникновения мШЭИ.
Далее сдует проверить как все это влияет на био объекты или не влияет!
Давайте исходить вот из чего: мы установили, что явление, известное как "мШЭИ", не содержит никакой информации о том, на что именно был направлен луч лазера. Важно только то, возвращался луч обратно или нет. Вся информация в нем порождается самим лазером.

Вы считаете нужным проверять влияние этого феномена, или же будет достаточно знать, что считывания информации в нем не происходит?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #181 : 22 Декабрь 2012, 21:24:55 »
В принципе, раз уж начали, было бы довольно интересно проверить наличие (или отсутствие) влияния звука на растения. Одним из звуков вполне может быть радиопомеха, создаваемая лазером - она ничем не хуже, например, звука, создаваемого при трении пенополистирола об аморфный оксид кремния. Вообще-то считается, что звук на растения не влияет, но во-первых чем черт не шутит, а во-вторых это замечательный пример исследования, в котором потребуется очень аккуратная математическая обработка для устранения случайной погрешности.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #182 : 22 Декабрь 2012, 21:55:03 »
Цитировать
Нужен какой не будь простой эксперимент где точно будет видно что есть или нет эффекта от мШЭИ.

фотографируете кота.
ставите на пути лазера банку с валерьянкой
луч про сканировавший валерьянку направляете на фото кота или на самого кота.
смотрите что будет.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #183 : 22 Декабрь 2012, 22:56:09 »
Верно. Только, к сожалению, как раз с котом не получится, потому что коты почему-то на лазер реагируют дико, совсем как на валерьянку. Но суть верная.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #184 : 22 Декабрь 2012, 23:36:59 »
Цитировать
Нужен какой не будь простой эксперимент где точно будет видно что есть или нет эффекта от мШЭИ.

фотографируете кота.
ставите на пути лазера банку с валерьянкой
луч про сканировавший валерьянку направляете на фото кота или на самого кота.
смотрите что будет.

Ага и результат будет как с Котом Шрёдингера  он вроде как есть и вроде как его нет  :lol:
я уж луче продолжу нещадно калечить зародыши редиса  :skull:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #185 : 23 Декабрь 2012, 16:24:46 »
Напоминаю, что невнятный результат = отсутствие результата. Если после статистической обработки четкого эффекта нет (результат меньше погрешности), значит, эффекта просто нет.

Если в физических измерениях иногда можно схалтурить и не делать статобработку (дескать, и так знаем, что случайная погрешность маленькая), то в биологических фокус не проходит.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #186 : 23 Декабрь 2012, 16:29:05 »
сделайте рагу как в фильме волновая генетика
облучите картофель днк ципленка

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #187 : 23 Декабрь 2012, 17:07:42 »
Да, элементарно проверяемая вещь. Не ну а чо - никто ППГ за язык не тянул, он сам эту идею предложил.

Я шутки ради уже ведь делал с чаем и водой - стояли у меня на столе стаканы, а красивое преломление луча смотреть я люблю. Разумеется, результат нулевой. Ну не может световая волна просто так взять и перестроить химические вещества, вот хоть тресни. Запрещено ей это квантовой механикой.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #188 : 23 Декабрь 2012, 22:15:55 »
какой можно придумать эксперимент с использованием зародышей вьюна
они то ли делятся то ли размножаются каждые 30 минут
тоесть генетические сбои можно увидеть очень быстро.

есть идея взять фото нло или волосы ангела у ВЧ и облучить ими зародышы вьюна
по теории должны получится гибрид рыбы и инопланетянина.

Также можно провести опыт который Уилкок приписывает Гаряеву хотя тот никогда этого не делал. Сделать из жабы саламандру.

Вкурсе ли вы о работах Дзяна?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #189 : 23 Декабрь 2012, 23:53:31 »
Уже можно никакой не делать. Я 5 минут назад закончил опыты с лазером. Результат коротко: никакого мШЭИ вообще не существует. Существует совсем другое явление. Все эксперименты  ППГ - подделка. Подробности завтра.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #190 : 24 Декабрь 2012, 13:35:16 »
Итак, обещанное описание экспериментов.

Я улучшил свою первую установку - установил на хорошей скамье фирменное зеркало на фирменном держателе и сменил лазер на "голую" трубку. Лазер сменить я решил вот зачем. У "голых" трубок есть доступ к обоим зеркалам - и к переднему, и к заднему. Хотя теоретически заднее зеркало считается "глухим", практически через него утекает немного излучения. Я воспользовался этим и поймал задний луч на фотодиод ФД-7К. Теперь я мог мерять интенсивность луча, не вмешиваясь в сам луч с дополнительными стеклышками и зеркальцами.

Вторая причина использовать именно такой лазер была в том, что мне нужно было измерять ток трубки. Точнее - изменения этого тока. У "голой" трубки провода не собраны в кабель и идут по отдельности, что позволило мне на один из проводов надеть ферритовое колечко из феррита М2000НМ1 и сделать трансформатор тока. Вторичная обмотка трансформатора представляла собой 10 витков провода на колечке.

И фотодиод, и обмотку колечка я подключил к осциллографу - соответственно на "голубой" и "желтый" каналы. Большую часть результатов я фиксировал на бумаге, но сделал и пару скриншотов осциллографа (он умеет писать скриншоты на флешку).

Что я обнаружил. Во-первых, как выглядит собственно спектр тока в трубке. Вот он:
ila_rendered
Это Фурье-преобразование от "желтого" канала осциллографа.
Первый четко видимый пик (он помечен маркером "S") - это помеха блока питания лазера (около 38 кГц). Она состоит из трех пиков, разность частот между которыми (здесь 2.9+-0.1 кГц) как раз совпадает с частотой звука, слышимой на радиоприемнике. Эта частота меняется в зависимости от внешних условий (об этом позднее). Сами побочные пики, вероятно, образуются в системе "блок питания + плазма лазера".

Следующий тройной пик чуть меньшей высоты (на полторы клетки правее) - это вторая гармоника помехи блока питания. Ее частота вдвое больше - 76 кГц.

Справа от маркера "E" начинается широкая полоса. Это осцилляции плазмы. Вид этой полосы очень изменчив. В ней также "прячется" третья гармоника блока питания, которую иногда ненадолго видно (скриншот в этот момент поймать не удалось). Далее есть еще гармоники, более слабые.

Радиоприемник на этом лазере ловит сигнал на частотах, кратных 38 кГц, то есть, несущая частота якобы "мШЭИ" является гармоникой блока питания. Это, однако, не объясняет свойств тройного пика, поэтому их исследуем отдельно.

Довольно быстро выяснилось, что "мШЭИ" - очень неустойчивое явление и сильно зависит от юстировки зеркал. При неточной юстировке звук начинает меняться. По мере уточнения юстировки звук стабилизируется, а яркость лазера начинает меняться так сильно, что это видно невооруженным глазом. В этот момент сильно изменяется ток потребления лазера и частота блока питания, в связи с чем приемник может потерять сигнал. (Вот оно, пропадание звука у ППГ!)

На моей установке не удавалось получить "переливчатый" звук, и я быстро понял, почему. Я добавил в установку искусственную неидеальность - отвинтил держатель зеркала и приклеил его изолентой вместо винта. "Переливчатый" звук получился мгновенно!

Вот вторая осциллограмма - освещенность фотодиода на медленной развертке (0.8 секунды на деление).
ila_rendered
Что здесь что. На 3.3 деления я убираю руку, которой закрывал луч. На осциллограмме резкая ступенька - в лазере резко возросла внутренняя интенсивность и начались нестабильности - плавание интенсивности. (Я специально повторял это несколько раз и выбрал осциллограмму с ясно видимыми нестабильностями; при жестком креплении зеркала нестабильностей нет, а есть просто возрастание интенсивности). На 11 делении я слегка стучу по столу в 30 см от установки - на осциллографе резкие зубцы, он "слышит" мой стук. (Чуть позже была вообще замечательная картинка, на которой у меня кот прыгнул на стол в погоне за лазером - не зафиксировал картинку, был занят - прогонял кота. Я же говорил, что кошки на лазер реагируют как на валерьянку?)

Физика явления здесь. Если зеркало настроено "кое-как", то есть луч попадает в лазер, но внешнее зеркало не образует с зеркалами лазера устойчивый резонатор, то наблюдается просто небольшое изменение тока лазера из-за изменения заселенностей уровней в газе и, как следствие, маленький сдвиг частот БП. (Это то, что у вас было, donavi). Если же резонатор устойчивый, что бывает при исключительно точной установке зеркала, то он начинает конкурировать с основным резонатором лазера за лазерную генерацию. Иногда он ей мешает, иногда усиливает ее, в зависимости от разности хода отраженных от зеркал лучей. Малейшая неидеальность крепления здесь вызывает микрофонный эффект - звук заставляет колебаться зеркало (или даже сам лазер). Поэтому, кстати, звук радиоприемника может тоже влиять на результаты. Добавление прозрачных стекол оптического качества меняет разность хода и вызывает изменение звука. Добавление любых образцов неоптического качества (оконных стекол, биологических образцов и т.д.) приводит к пропаданию или ослаблению эффекта.

Чтобы окончательно доказать, что здесь всего лишь измеряется разность хода, я решил научиться управлять вручную частотой звука в радиоприемнике. Это мне удалось, причем двумя способами: легким надавливанием на край зеркала или колебанием стеклянной пластинки на пути луча (во втором случае пластинка должна быть очень тонкой, я брал 0.5 мм, иначе она просто преломляет луч в сторону и все портит). Мне не просто удалось управлять частотой, но даже и сыграть фальшивое подобие "Smoke on the water". (К сожалению, мне очень неудобно в этой конструкции записывать звук - находящийся рядом компьютер мешает измерениям).

Выводы.
1. Явление, именуемое "мШЭИ", в действительности является гармоникой блока питания с наложенными на нее нестабильностями плазмы. Предлагаю отныне название "мШЭИ" больше не использовать как не отражающее суть явления.
2. Частота биений, слышимая в радиоприемнике, связана только с интенсивностью процессов лазерной генерации и током, потребляемым лазером. (Ну и от конкретного экземпляра лазера зависит, наверное).
3. Единственными факторами, от которых зависит наблюдаемый эффект, являются расстояние между зеркалом и лазером, процент возврата луча в лазер и количество проходов отраженного луча туда и обратно (устойчивость резонатора).
4. Эффект поддается ручному управлению, можно получить звук "на заказ".
5. "Необъяснимый" плавающий звук объясняется плохим креплением деталей установки, их перемещением, возможно также движением воздуха и пылинками, пересекающими луч.
6. Явление полностью описывается известными законами оптики.

Заключение.
Пытаться влиять на объекты (биологические и др.) с помощью "мШЭИ" - все равно что наклеить фотографию кошки на гитару, играть на этой гитаре собаке и надеяться, что звуковые волны считают с фотографии информацию, перенесут ее, и от этого собака превратится в кошку. Лазер переносит информации ничуть не больше, чем гитара.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 13:45:16 от Gall »

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #191 : 24 Декабрь 2012, 16:21:31 »
Почему ход эксперимента и его ключевые моменты не фиксировались видео камерой. Я неразу не видел вашей установки и так и не слышал вашего мШЭИ!
Писать можно что угодно сами меня научили на воде.
А теперь по совершенствуйтесь в игре на эффекте мШЭИ и сыграйте нам "gundam style"  и заснимете всю установку и кота тоже, путь попадет в кадр.
Вот это уже будет наглядный результат.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #192 : 24 Декабрь 2012, 16:30:11 »
Почему ход эксперимента и его ключевые моменты не фиксировались видео камерой. Я неразу не видел вашей установки и так и не слышал вашего мШЭИ!
Писать можно что угодно сами меня научили на воде.
А теперь по совершенствуйтесь в игре на эффекте мШЭИ и сыграйте нам "gundam style"  и заснимете всю установку и кота тоже, путь попадет в кадр.
Вот это уже будет наглядный результат.
Поспорить хочется?

Объясняю.
1. У меня нет видеокамеры, не зависящей от компьютера, а компьютер создает помехи.
2. У меня нет аппаратуры звукозаписи, не зависящей от компьютера, а компьютер создает помехи.
3. Я могу повторить этот эффект на ЛЮБОЙ установке из ЛЮБЫХ деталей, если они имеют надлежащее качество. Вы тоже можете.

Собственно, суть эксперимента: закрепите зеркало нормально и сделайте винты настройки нормальными, чтобы зеркало у вас не болталось как попало и слушалось вас. Юстировка должна быть точнее, чем у интерферометра Фабри-Перо - позаботьтесь о хороших регулировочных винтах. Тогда вам удастся услышать момент плавного изменения звука по мере подведения зеркала к идеальному положению. Если вам удастся сделать конструкцию достаточно жесткой, чтобы она не гуляла по собственной прихоти, вам удастся регулировать тон звука произвольно по своему желанию.


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #193 : 24 Декабрь 2012, 16:46:44 »
В общем, тут вся фишка в том, достаточно ли точно стоит ваше зеркало, чтобы конкурировать с зеркалами самого лазера. Если вы можете настроить его с "лазерной" точностью (т.е. так точно, как если бы оно само было зеркалом лазера), вы сможете управлять интерференцией и тоном звука. Если настройка то и дело уходит, будут переливы звука. Если настройка просто плохая, переливов звука не будет, а будет просто смена тона. При достаточно хорошей настройке лазер начнет мерцать - следите за интенсивностью луча! Непрерывно измерять ток потребления трубки и/или частоту блока питания тоже не помешает. На них тоже скачки, которые трудно не заметить.

Если у вас нет профессиональной оптической скамьи (а у вас нету), работайте ночью и выключите все посторонние источники шума. Радиоприемник лучше тоже в наушниках слушайте. Самодельная оптика "на соплях" чувствительна даже к шагам соседей за стеной, а профессиональная стоит слишком дорого.

Писать можно что угодно сами меня научили на воде.
Именно поэтому нет смысла точно фиксировать ход эксперимента - снять тоже что угодно можно, монтаж никто не отменял. Гораздо лучше поступить иначе: я дам рецепт, по которому вы сами сможете повторить этот опыт и убедиться, что это действительно так. Это будет лучшим доказательством. В общем-то я уже дал этот рецепт - см. выше.

Вот краткий список утверждений вам на проверку:
1) При очень точной настройке зеркала меняется яркость лазера. ("Очень точно" означает здесь "раз в 10 точнее, чем был ваш Фабри-Перо", постарайтесь уж.)
2) Звук меняется вместе с яркостью лазера.
3) Вблизи "идеального" положения звук и яркость лазера сильно зависят от малейших движений зеркала, может быть даже от касания винтов.
4) Изменение звука и яркости происходит плавно по мере движения зеркала (но в очень узком диапазоне, который легко проскочить при неряшливой работе). Если есть возможность двигать зеркало очень плавно (я его закрепил, а потом на закрепленное слегка давил пальцем), можно делать разные звуки, вплоть до мелодий. При недостаточно жестком креплении есть сильный микрофонный эффект и реакция на стук.
4а) Добавление и юстировка оптических элементов (клиньев, плоскопараллельных пластинок) между лазером и зеркалом имеет тот же эффект, что и юстировка самого зеркала.

При наличии осциллографа хотя бы до 1 МГц можно проверить еще некоторые вещи:
5) Ток потребления трубки и частота помех БП меняются вместе с яркостью лазера и звуком. (В общем-то это и так ясно - закон сохранения энергии никто не отменял).
И если осциллограф достаточно продвинутый, можно посмотреть спектр помех и сопоставить его со спектром звукового сигнала. Убедиться, что спектр звука есть просто кусочек спектра помехи, сдвинутый по частоте.

И еще одно на радиоприемнике:
6) Частоты, на которых ловится сигнал, идут, как правило, с равным интервалом (кроме тех, которые не удается найти из-за помех). У меня сканирующий радиоприемник, так что проблемы ловить любые частоты у меня нету. (Это железобетонный признак, что это чьи-то гармоники).

Если есть возможность, следите по яркости по "обратному" лучу - он выходит с заднего конца лазера при снятой крышке. Его удобно ловить фотодиодом. Фотодиод подойдет любой.

Все эти признаки можете сравнить с тем, что описывается в статьях про влияние "back reflection" на работу "He-Ne Laser" и с тем, что пишет Фил Хоббс. Совпадает в точности по всем признакам, которые я успел проверить.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 17:42:16 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #194 : 24 Декабрь 2012, 18:56:43 »
У любого явления есть условия, при которых оно проявляется. Правильное понимание этих условий есть правильное понимание явления.

Я утверждаю, что:
1) Лазер может быть ЛЮБЫМ современным исправным гелий-неоновым. Марка лазера, поляризация, наличие или отсутствие стабилизации, одной или нескольких мод не играют роли. Эффект в принципе должен воспроизводиться и на газовых лазерах с другими газами, на парах металлов, гелий-неоновых с устаревшей U-образной трубкой, но я не знаю, как он будет выглядеть на них.
2) Источник питания может быть ЛЮБЫМ современным, то есть по схеме с ферритовым трансформатором умножителем на выходе. Эффект может быть и на блоках питания других типов, но опять же я не знаю, как он будет выглядеть тогда.
3) Фотодиод может быть ЛЮБЫМ или вообще отсутствовать.
4) Зеркало ОБЯЗАНО быть диэлектрическим 90-градусным на 633 нм, как для резонатора лазера.
5) Механизм юстировки зеркала ОБЯЗАН быть достаточно высокого качества, как для резонатора лазера.
6) Лазер и механизм юстировки ОБЯЗАНЫ быть связаны жестко, оптической скамьей или ее суррогатом.

Для получения эффекта необходимо и ДОСТАТОЧНО провести юстировку по следующей схеме:
1) Примерно отразить луч лазера назад в лазер, чтобы на зеркале появились хотя бы две точки попадания луча (отразился - вернулся - отразился).
2) Закрепить жестко лазер и зеркало, если они не были закреплены. Подвижными оставить только регулировочные винты зеркала.
3) Глядя на поверхность зеркала, совместить все точки в одну. Точка расширится и начнет мерцать.
4) Добиться примерно симметричной формы пятна, при этом частота мерцаний уменьшится (реально добиться вплоть до сотых долей герца и ниже).

Эксперимент НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если:
- юстировка явно нарушается при прикосновении к установке;
- при касании винта начинаются мерцания лазера, при отпускании винта они пропадают (это тоже нарушение юстировки);
- крепление не обеспечивает жесткость, надавливанием на детали можно заметно сместить луч;
- лазер или блок питания неисправен, луч мерцает даже до начала эксперимента - визуально или по фотодиоду.

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #195 : 24 Декабрь 2012, 19:04:48 »
Ответ ППГ на ваши результаты
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1858&p=28#p234190

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #196 : 24 Декабрь 2012, 19:33:28 »
Меня больше не интересуют ответы ППГ, поскольку я уже неоднократно ловил его на лжи (вспомните хотя бы фуфло с таблицей кодонов). Другие его также неоднократно ловили на лжи. Разбираться, чего он наврал в этот раз, я не хочу - надоело. И вы его больше не слушайте. Хотите проверять - проверяйте сами и верьте своим результатам (и оптику учите). Рецепт проверки я дал. Голдвассер и Хоббс говорят примерно то же самое (собственно, это не мой рецепт, это их рецепт, я ему просто последовал, и у меня все получилось).

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #197 : 24 Декабрь 2012, 19:56:43 »
P.S. После того, как ректор МГУ, математик, академик РАН В. А. Садовничий перед телевизионной камерой берет 15% от 100 и получает 6, а еще не может разложить 227 на простые множители, меня уже никакие "чудеса" в публикациях в российских журналах не удивляют. Прощай, наука России. Здравствуйте, "Сколково", "на-на-технологии" и "гравицапа" на орбите. Поэтому научную литературу я читаю на английском.

А то, что делалось дома, еще не значит, что на коленке, между прочим. Оборудование-то лабораторное (кучу денег стоит, кстати), и в лабораториях я работал почти 10 лет. Дома у меня условия приближены к лабораторным настолько, насколько это вообще достижимо в жилой квартире (мечтаю о собственном доме с отдельной лабораторией в подвале). Результаты, в которых получилась случайная помеха вроде кота (которого я всегда из комнаты до расчехления лабораторного оборудования из комнаты удаляю), я, разумеется, честно выкидываю. Инцидент с котом произошел уже после получения основных результатов, когда я счел возможным на минутку выйти из комнаты, открыл дверь (тем самым впустил кота) и не учел, что лазер-то коту вполне виден (это мне с моего роста он не был виден). Вообще-то лабораторный стол для него - строго запретное место, даже когда на нем нет никакой техники. Но лазер для кошек сильнее запретов.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2012, 20:19:12 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #198 : 24 Декабрь 2012, 20:44:00 »
что по вашему дают или не дают 2 ортогонально поляризованных моды.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #199 : 24 Декабрь 2012, 20:52:15 »
чтобы окончательно закрыть вопрос могли бы вы сказать какой мощностью должен обладать сигнал чтобы его словить как тут написано.

генерацией когерентного оптического видимого излучения с двумя ортогонально связанными по интенсивности, оптическими модами, которые могут между собой взаимодействовать таким образом, что сумма их интенсивностей остается неизменной. При взаимодействии хотя бы одной моды излучения со сканируемым объектом происходит перераспределение интенсивности этих оптических мод по закону изменения поляризации, соответствующей новому состоянию после взаимодействия луча с динамическими микрополяризаторами сканируемых веществ и живых клеток. Одна из мод излучения, при определенном режиме генерации, способна в процессе взаимодействия с веществом быть причиной излучения биокомпьютером модулированных радиоволн широкого спектра, коррелированных с модуляциями в оптических модах излучения лазера. Эти модуляции зависят от вращательных колебаний микроструктурных компонентов сканируемых объектов (например, доменов жидких кристаллов ДНК в составе хромосом) и их оптической активности.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #200 : 24 Декабрь 2012, 22:11:23 »
что по вашему дают или не дают 2 ортогонально поляризованных моды.
На этот эффект они напрямую не влияют.

Точнее говоря, в любом лазере, будь то одномодовый или двухмодовый, от "издевательства" с внешним зеркалом начнутся скачки мод, и этих мод сразу станет гораздо больше, чем одна или две. (В моем случае теория предсказывает три только лишь частотных (продольных) моды, и это не считая лишних поперечных, которые точно были, но для расчета которых у меня не хватает информации). Когда у лазера вот так вот резко меняется режим работы, меняется и потребляемая им мощность и интенсивность луча. Интенсивность нарастает - к "правильным" модам прибавляются "неправильные". По закону сохранения энергии, раз лазер больше выдает, он больше и потребляет. В результате меняется создаваемая лазером помеха.

В своей работе я хотел установить, из какого именно явления происходит радиосигнал. Осциллограф, измеряющий ток лазера, дал на этот вопрос ответ: в проводах сигнал тоже есть, причем не только тот, который непосредственно слышен на радиоприемнике (какая-то гармоника в районе десятой), но и собственно сигнал-"прародитель" (основная частота). "Прародитель" легко идентифицируется - он из блока питания. Вот и все.

чтобы окончательно закрыть вопрос могли бы вы сказать какой мощностью должен обладать сигнал чтобы его словить как тут написано.

генерацией когерентного оптического видимого излучения с двумя ортогонально связанными по интенсивности, оптическими модами, которые могут между собой взаимодействовать таким образом, что сумма их интенсивностей остается неизменной. При взаимодействии хотя бы одной моды излучения со сканируемым объектом происходит перераспределение интенсивности этих оптических мод по закону изменения поляризации, соответствующей новому состоянию после взаимодействия луча с динамическими микрополяризаторами сканируемых веществ и живых клеток. Одна из мод излучения, при определенном режиме генерации, способна в процессе взаимодействия с веществом быть причиной излучения биокомпьютером модулированных радиоволн широкого спектра, коррелированных с модуляциями в оптических модах излучения лазера. Эти модуляции зависят от вращательных колебаний микроструктурных компонентов сканируемых объектов (например, доменов жидких кристаллов ДНК в составе хромосом) и их оптической активности.
Здесь дело не в мощности, а в том, КАКИМ будет сигнал. Этот сигнал нельзя будет поймать на радиоприемник.

Из оптики известно, что расстояние между двумя модами гелий-неонового лазера около 0.5 ГГц. Любое взаимодействие мод друг с другом будет давать именно такие частоты (причем это опыт из серии "поди поймай" - эффект требует очень хитрых схем усилителей). В нашем же случае приемник настроен на частоту в 1000 раз меньше. На этой частоте ничего такого нету. Вообще ниже пары сотен мегагерц нету "оптики", а есть только "электроника" - всякого рода помехи и шумы схем, плазмы, блоков питания и так далее.

Из той же оптики плюс квантовой механики известно, что именно может происходить при взаимодействии лазерного излучения с веществом. (См., например, 8-й том Ландау). В частности, свет может отразиться, поглотиться, сменить поляризацию. Иногда свет может сменить частоту. В очень редких случаях он может породить электрические токи в веществе. Непосредственно радиоволны (без сопутствующих электрических токов) свет не порождает никогда, и вообще радиоволну может породить только объект достаточно больших размеров (сравнимых с размером волны), но никак не молекула.

Оптические свойства биологических объектов, в том числе и ДНК, исследуются давно. Дело в том, что именно оптическая спектроскопия (лазерная в том числе) очень удобна для биологов (и химиков). Все происходящие при этом явления вполне описываются квантовой механикой и/или электродинамикой.

Чуть-чуть теории. И свет, и радиоволна - электромагнитные волны - на квантовом уровне описываются фотонами. Излучение и поглощение фотонов подчиняется правилам отбора и возможно только при переходе заряженных частиц (электронов) между подходящими энергетическими уровнями. Правила отбора для электронных состояний в веществе (это все поддается измерениям и расчетам) разрешают переходы, соответствующие излучению и поглощению ИК, УФ, видимого света и иногда рентгена. Уровни, переходам между которыми соответствуют радиоволны, могут возникнуть только в очень особых условиях, например, в плазме при высоких температурах или в сверхсильных магнитных полях. Причем в магнитных полях для электронов это опять же гигагерцовые частоты, СВЧ, а мегагерцовые бывают только для атомных ядер и не связаны потому с химическим строением вещества. Ядерный магнитный резонанс может отличить атом от атома, но не может отличить разные молекулы. Медицинская МРТ основана на этом явлении и видит в организме скопления атомов водорода, т.е. по сути степень насыщенности тканей водой.

Что касается вращательных колебаний молекул, то эти колебания как раз в ДНК очень слабы и информацию по ним вообще не считать. Это, грубо говоря, попытка узнать о содержании книги на основании того, что в ней 300 тысяч раз встречается буква "а" и 500 тысяч раз буква "о". По таким измерениям можно узнать в самом лучшем случае только процентное соотношение пар А-Т и Г-Ц в ДНК, про которые и так известно, что их примерно поровну. А на практике не удастся узнать даже его, потому что отличие А-Т и Г-Ц очень мало и гораздо меньше, чем случайные факторы.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #201 : 24 Декабрь 2012, 22:48:04 »
Чуть не забыл. Переходы между вращательными модами тоже все безызлучательные. Радиоволны от них не получить. В общем, без нарушения законов физики не получается никак.

К процессу влияния мШЭИ на что-либо это все тоже относится. Там примерно такого же рода противоречия с фундаментальными законами. Если допустить, что в законах ошибка, эта ошибка должна быть совсем грубой. Но тогда непонятно, как же тогда работают все те миллионы приборов, которые на основе этих законов созданы. Например, сотовые телефоны.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #202 : 24 Декабрь 2012, 22:58:01 »
может ли изменение поляризации одной моды относительно другой повлиять на все то о чем вы писали. И похоже ли это на полярископ.
Принцип полярископа 2 фильтра на 90 градусов. Экран черный.
если между ними кристалл он меняет поляризацию и экран уже не черный.

Аналогично моды 303 лазера.
Наверно они влияют на работу трубки лазера и на ток потребления что влияет на частоту блока питания.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #203 : 24 Декабрь 2012, 23:44:56 »
может ли изменение поляризации одной моды относительно другой повлиять на все то о чем вы писали. И похоже ли это на полярископ.
Принцип полярископа 2 фильтра на 90 градусов. Экран черный.
если между ними кристалл он меняет поляризацию и экран уже не черный.

Аналогично моды 303 лазера.
Наверно они влияют на работу трубки лазера и на ток потребления что влияет на частоту блока питания.
Не может. Точнее, конечно, влияет чуть-чуть, но это один из самых слабых факторов. Вообще реакция блока питания лазера на обратное отражение - неудачный способ измерения чего-либо. Простой фотодиод лучше в разы. Даже самый дешевый из магазина радиодеталей и то лучше. Точнее.

Ну и 303-й лазер - это тоже просто лазер. Такой же, как и все, просто качество у него выше среднего. Физика в нем обычная.

Если ищете способ видеть поляризацию, посмотрите книгу Хоббса. Там как раз про то, как сделать прибор простым и надежным, какие эффекты использовать, а каких бояться. Обратное отражение в лазер, кстати, как раз из тех, которых "бояться": оно очень сильно зависит от факторов, плохо поддающихся контролю, вроде степени износа лазера и температуры в комнате. Делать прибор на таком эффекте - нарываться на проблемы точности. Чуть что - врать будет.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #204 : 24 Декабрь 2012, 23:54:52 »
Еще важно. Чтобы измерить изменение поляризации таким способом, надо направить луч обратно в лазер со страшной точностью. Даже обычное зеркало не справляется - подавай фирменное, оптическое. Ясно, что с любым реальным образцом просто не удастся настроить установку. В лазер придет только та часть луча, которая промахнулась мимо образца. Ну или образец придется очень сложно готовить, полировать. Опять же, реальный образец от такой подготовки скорее всего испортится. Очень немногие вещества могут такое вынести. Так что не вариант. Работает только на бумаге, но не в железе.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #205 : 25 Декабрь 2012, 19:32:44 »
тогда понятно

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #206 : 25 Декабрь 2012, 23:16:45 »
Бред еще одного гаряевца удален.
Сама тема перенесена в "оффтопик", так как лазерная тематика в ней кончилась. К тому же она не про полупроводниковые лазеры.


Судя по поведению соратников ППГ, у подавляющего их большинства IQ ниже 70. Упорство, с которым забаненные пытаются залогиниться на форум, удивляет. Отдельные личности за день пытаются зайти по 10-20 раз. Сам ППГ, кстати, тоже далеко не на последнем месте в списке упорствующих. А судя по уровню грамотности речи и незнанию арифметики, у большинства из них проблемы с учебой начались примерно в 6-м классе.

Для особо непонятливых и альтернативно одаренных повторяю: У ЭТОГО ФОРУМА ЕСТЬ ПРАВИЛА.

Цитата: Правила форума
Обсуждение любых неакадемических направлений исследований, как и любое другое обсуждение нелазерной тематики, допускается только в разделе "Оффтопик" и только пользователями, принимающими участие в обсуждении по тематике лазеров. В частности, пользователи, специально регистрирующиеся только для того, чтобы поспорить в "оффтопике", банятся сразу, а их сообщения удаляются.


Исключений не делается.

--

P.S. Пробил информацию по еще нескольким ребятам, которые тут прикидывались дурачками-шлангами. Ниточки тянутся все туда же, к уже известным мне оффшорным конторам по обману населения - продавцам БАД, организаторам зомбирующих семинаров.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2012, 16:49:50 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #207 : 30 Декабрь 2012, 14:47:24 »
хотелось до конца уточнить каким способом вычисляют резонансные частоты газов которые используются в трубках лазеров?

Длина трубки лазера зависит от газа который в ней будет.
Если поставить 3 зеркало которое возвращает луч назад в резонатор будет ли зависимость от расстояния этого зеркала до трубки лазера?
Если зеркало поставить на расстоянии равном длине трубки то это будет резонанс?
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 14:51:06 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #208 : 30 Декабрь 2012, 15:53:33 »
О какой "резонансной частоте" идет речь?

Есть частоты, соответствующие переходам между энергетическими уровнями газа, они отвечают за лазерную генерацию. Они в общем такие же, как соответствующие частоты спектра. Расчет возможен из квантовой механики, но сложен (посчитать на калькуляторе - настоящий подвиг), зато все нужные цифры есть готовенькие в справочниках, уже посчитанные.

Есть частоты акустических колебаний в газе. Для лазеров они обычно неважны.


В простейшем случае у лазера два "плоских" зеркала, и частота генерации лазера ровно такая, чтобы между зеркалами уложилось целое число полуволн. Такая частота, очевидно, не одна, и фактически лазер будет работать на той из них, которая примерно совпадает с частотой перехода между уровнями в газе. Если таких частот несколько, будет несколько мод генерации.

Если есть третье зеркало, то возможны варианты. Теперь у лазера два резонатора - один образован "родной" парой зеркал, второй - задним зеркалом лазера и внешним зеркалом. Правило насчет целого числа полуволн остается в силе, но теперь любая из пар зеркал может отвечать за лазерную генерацию. Могут и обе, причем каждая за несколько мод. НО! Это тут все сильно зависит от степени параллельности зеркал, т.е. от степени устойчивости. Та пара зеркал, которая лучше и точнее, имеет больше шансов отвечать за генерацию.

Если зеркало поставить на таком расстоянии, чтобы оно дало целое число полуволн на родной частоте лазера (необязательно на расстоянии, равном длине трубки), то такое зеркало будет "подкреплять" родную частоту лазера. И если лазер многомодовый, то таким способом можно его сделать одномодовым. Так иногда делают с дешевыми лазерными диодами, чтобы улучшить их качество. И наоборот, если сдвинуть зеркало на пару микрон, эффект может стать совершенно противоположным.

Длина трубки лазера выбирается во многом произвольно. Чем длиннее трубка, тем мощнее лазер. Между зеркалами должно укладываться целое число полуволн, но одна полуволна - это всего лишь 0.0003 мм, поэтому зеркала можно ставить почти как угодно, и целое число волн на одной из частот лазера все равно получится.

Более важно тут то, что у современных лазеров не используют плоские зеркала. Хотя бы одно из зеркал вогнутое. Этим облегчается настройка и улучшается постоянство характеристик. Радиус кривизны этого зеркала связан с расстоянием между зеркалами. Из-за этого внешнее третье зеркало может просто не принять участие в лазерной генерации, так как не подойдет по кривизне. Но оно обязательно поменяет приоритеты в уже имеющейся генерации, т.е. испортит или улучшит модовый состав излучения. Обычно испортит, ибо у газовых лазеров модовый состав обычно и так хороший, и улучшать его некуда. В моих опытах моды портились так сильно, что это было видно невооруженным глазом.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #209 : 30 Декабрь 2012, 16:39:59 »
какие бывают характеристики у зеркал?
вроде они не отражают поляризованный свет.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #210 : 30 Декабрь 2012, 17:04:53 »
Зеркала отражают поляризованный свет вполне нормально. (У некоторых типов зеркал есть маленькая зависимость коэффициента отражения от поляризации, но она заметна только на очень точных приборах).

У любого зеркала есть основные характеристики - коэффициент отражения и коэффициент пропускания (если зеркало полупрозрачное). То есть, считается, что зеркало сколько-то отражает, сколько-то пропускает насквозь, остальное теряется. Пример: настенное зеркало отражает 75% и поглощает 25% света. Хорошее зеркало для лазера отражает 99.95% света, остальное в основном пропускает. Выходное зеркало в гелий-неоновом лазере отражает 99% и пропускает 1% - этот 1% и есть тот самый "луч лазера".

У диэлектрических зеркал соотношение отражения и пропускания зависит от длины волны света и от угла падения на зеркало. В паспорте зеркала пишут, на какую длину волны оно рассчитано и под каким углом отражает максимум. Под другими углами и на других длинах волн зеркало отражает меньше, а пропускает больше. На совсем "чужих" длинах волн (CO2-лазер, например), зеркало вообще может ничего не отражать и ничего не пропускать, а вообще все поглощать.

Чаще всего зеркала бывают плоскими, но могут быть и вогнутыми или выпуклыми. Например, сферическими или параболическими. Для таких зеркал указывается либо радиус кривизны, либо фокусное расстояние (как для линзы).

Еще у зеркала есть чисто технические параметры - степень точности его полировки, допустимая величина неидеальности поверхности, размеры, наконец. Еще зеркала бывают "первой поверхности" (когда свет отражается сразу от поверхности зеркала) и "не первой", когда свет перед отражением проходит сквозь стекло. В оптике используют обычно зеркала первой поверхности, чтобы искажения от стекла не мешали, а в бытовых применениях - не первой, чтобы стекло защищало нежный отражающий слой от грязи и царапин.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #211 : 30 Декабрь 2012, 17:45:44 »
как зафиксировать изменение частоты лазера
например отключить схему стабилизации частоты в 303

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #212 : 30 Декабрь 2012, 17:57:09 »
Что значит "зафиксировать"? Обнаружить?

Обнаружить изменение частоты очень просто - надо непрерывно следить за частотой. Например, интерферометром Фабри-Перо. Измерить изменение частоты легче, чем измерить саму частоту.

При опытах с обратным отражением лишнее зеркало вместе с выходным зеркалом лазера уже образуют Фабри-Перо, и прыжки колец интерференции видны, хоть и слабо, но четко. (Плохо видны сами кольца - никакой специальный экран для них не ставится, а есть лишь маленькое паразитное рассеяние на зеркале, едва видимое в темноте). Разумеется, можно сделать кольца видимыми специально, просто обычно это не нужно.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 18:03:00 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #213 : 03 Январь 2013, 21:03:12 »
Цитировать
Что значит "зафиксировать"? Обнаружить?

сделать график где по оси Х время, а по оси Y длина волны луча.
Вот например предлагают купить регенерированный лазер
как проверить отвечает ли он параметрам те что написаны в паспорте

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #214 : 03 Январь 2013, 21:53:57 »
Это называется "измерить зависимость от времени". Для этого надо просто измерять характеристики в течение некоторого времени.

У регенерированного лазера параметры обычно не отличаются от паспортных. Потому что при регенерации заменяют газ, а оптические свойства луча зависят от кучи разных факторов, но не от газа. Вот если у лазера зеркала меняли, тогда другое дело, но зеркала у отпаянных трубок никто в здравом уме менять не будет (новую трубку сделать проще). Для большинства экспериментов дополнительные проверки не требуются. В спорных случаях можно посмотреть через интерферометр Фабри-Перо глазами на предмет неподвижности колец. Измерять количественно просто незачем, если только нет задачи метрологически поверить лазер и получить официальный сертификат.

Проверить поляризацию можно за полминуты - просто покрутить перед лазером поляроид. Любой, любого качества. И потом подержать неподвижно. Если поляризация меняется, если она не линейная, это становится ясно сразу. Вообще неисправность прибора увидеть очень легко, для этого не требуются сложные измерения.

Вообще один из лучших способов испытать лазер - просто сразу начать эксперимент. "Начерно" сделать. Если с лазером что-то не так, это сразу обнаружится, и тогда станет ясно, по какому именно параметру лазер не проходит. Если лазер исправен, проверку можно отложить на потом. Так даже лучше, потому что тогда будет уверенность, что за время эксперимента лазер не испортился. При необходимости эксперимент потом всегда можно сделать еще раз, "начисто". Главное понимать, что лазер может оказаться неисправным, и относиться ко всем результатам с соответствующим скепсисом.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #215 : 04 Январь 2013, 19:12:38 »
могли бы вы предложить свой список экспериментов в случае успешного результата которых никто бы не мог сказать что они подделка и тому подобное.
Объект экспериментов зародыши вьюна которые в течении 6 часов они интенсивно делятся после чего начинается дифференциация.  Что это такое мне не совсем понятно.
Зная о заявленных возможностях Дзана и волновой генетики могли бы на основе предположений что это правда разработать около 10 - 20 различных исследований чтобы доказать или опровергнуть теории этого переноса.
Еще есть перенос информации в зеркалах Козырева.
Тоесть 3 темы в которых заявлен дистанционный перенос информации при помощи
1 вогнутых зеркал
2 лазерный луч
3 СВЧ волны.

По поводу того что шум радиоприемника на работает это понятно.
Осталось еще проверить перенос лазерным лучом. (Не обычным, а при помощи специальной установки)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #216 : 04 Январь 2013, 20:52:12 »
Ну, перенос информации проверяется прямым методом. Берем источник информации (например, ДНК), берем приемник информации (например, другую ДНК), осуществляем "перенос" (следим, чтобы не осуществить нечаянно настоящий перенос ДНК на собственных руках), смотрим результат (ПЦР и иже с ним).

Подделка или не подделка определяется всегда по повторяемости результата. Нужно описать эксперимент таким образом, чтобы его можно было повторить. Не в том смысле, что до винтика описать установку, а в том, что объяснить, какие именно условия и как примерно надо создать. Описание должно быть таким, чтобы любая другая лаборатория при желании могла повторить эксперимент на своем оборудовании. Это и есть лучшее доказательство правоты: "делай вот так - получишь вот это, попробуй и убедись сам". Отправить в хороший журнал (лучше в зарубежный) и ждать, пока статью прочитают и попробуют повторить.

Редакция журнала попытается найти ошибки в работе. Они правы. Они укажут на все неясности, неточности и возможные промахи. Это все надо будет устранить. Известны случаи, когда в процессе подготовки ответа редактору журнала ученые обнаруживали ошибку сами у себя, и после ее исправления "явление" пропадало. В ответственных случаях очень помогает пригласить к себе в лабораторию наблюдателя из скептиков, пусть поищет ошибки свежим взглядом. Надо иметь в виду, что любое "новое явление" с вероятностью 99.9% ЯВЛЯЕТСЯ ошибкой.

http://scinquisitor.livejournal.com/9724.html

Опять же, согласно известным законам физики, слабые лазерный луч и СВЧ не могут перестраивать химию, а мощные лазерный луч и СВЧ предварительно все поджарят, и переносить информацию будет неоткуда и некуда. Вогнутые зеркала тут вообще непонятно каким боком - от зеркал должно что-то отражаться.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #217 : 04 Январь 2013, 22:04:53 »
Цитировать
Вогнутые зеркала тут вообще непонятно каким боком - от зеркал должно что-то отражаться.


Kaznacheyev, Vlail P., at al. “Distant intercellular interaction in a system of two tissue cultures”, Psychoenergetic Systems, March 1976, pp. 141-42
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/8Chapter9.htm

д-р Влаиль Казначеев совершил очень значимый прорыв, который загоняет нас еще глубже в “кроличью нору”. Казначеев начал с двух герметически запечатанных клеточных культур и заразил одну из них болезнью. Когда он освещал светом от больной клеточной культуры здоровую клеточную культуру, последняя загадочно заболевала.[33] Имейте в виду, этого не могло произойти посредством любого известного генетического процесса. Единственное объяснение – если ДНК внутри здоровых клеток перестроилась, чтобы сформировать вирус. Затем вирус выпотрошил клеточный материал вокруг себя, чтобы сформировать еще больше вирусов, что он обычно делает в своем типичном жизненном цикле. Мы видим, что ДНК и живая ткань перестраивается с помощью генетических кодов, содержащихся внутри гармонического света.

Еще интереснее, когда Казначеев помещал между ними стеклянную пластинку, здоровые клетки не заболевали. И вновь, стекло блокирует инфракрасный и ультрафиолетовый свет, поэтому генетические коды вируса не могут перейти к здоровым клеткам. Конечно, Гурвич пользовался тем же способом, чтобы блокировать энергию, испускающуюся из верхушки растущего лука. А если вы поместите между ними пластинку кварца, как в экспериментах Гурвича и Казначеева, эффект работает. И ключ здесь – кварц позволяет прохождение инфракрасного и ультрафиолетового света.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +136/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Нужно подобрать двухмодовый лазер He-Ne.
« Ответ #218 : 04 Январь 2013, 22:14:21 »
Хватит. Это уже откровенный бред. Казначеев, в отличие от Гаряева, даже не пытается добиваться правдоподобности результатов.

Судя по всему, человеку более чем пора на пенсию. Он 1924 года рождения и, видимо, старческие изменения мозга дают о себе знать.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 22:19:35 от Gall »

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal