Автор Тема: Лазеры с пиротехнической накачкой  (Прочитано 21104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Лазеры с пиротехнической накачкой
« : 17 Декабрь 2011, 03:08:18 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #1 : 17 Декабрь 2011, 10:25:47 »
Не хватит энергии. Мощность боевого лазера должна быть значительно выше, иначе от него можно будет защититься простыми блестящими предметами. То, что пытались делать, имело лампы накачки такой мощности, что если снять отражатели и открыть квантрон, от света такой лампы в 10 метрах белая бумага загоралась.

И рабочее тело непонятно как делать. Газ не годится, даже CO2 даст слишком большой размер (больше 2 метров точно). Твердое тело или жидкость - слишком тяжело.

Для программы СОИ разрабатывали лазеры с накачкой от ядерного взрыва, но это скорее была фикция и дезинформация, нежели реально работающий проект.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2012, 01:33:28 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

25лет тому проскочила инфа о разработке боевого гдл с накачкой стандартными патронами холостыми гарин писал

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2012, 17:03:45 »
25 лет назад проскакивало очень много информации о разработке всякого лазерного оружия, про рентгеновские лазеры на парАх металлов с накачкой от ядерного взрыва и т.д. и т.п. Распространялось в виде таких машинописных книжечек с грифом "Секретно" в картонных обложках.

Эта информация чуть менее чем полностью является дезой, а точнее - результатом весьма профессиональной работы американской контрразведки. В заведомо неработоспособные проекты СССР тогда вбухал неимоверную часть своего оборонного бюджета. Самый известный пример - ЗГРЛС "Дуга" (a.k.a. "Русский дятел"), про которую сами разработчики говорили, что она не может работать. Тем не менее, она была построена, запущена и запитана от специально для нее построенной АЭС. Обман раскрылся тогда, когда ЗГРЛС доложило об "успешном" запуске ракеты за день до запуска. Оказалось, что о запусках они узнавали из американской прессы, и не узнали вовремя о переносе запуска на следующий день.

Некоторые авторы утверждают, что именно подобные провальные проекты и были той черной дырой, в которую утекал весь бюджет СССР и которая в итоге СССР разрушила. Может быть. А может и нет. Врать не буду.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2012, 10:48:47 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

25лет тому проскочила инфа о разработке боевого гдл с накачкой стандартными патронами холостыми гарин писал


<Наиболее близким по технической сущности к предлагаемому источнику является лазерная винтовка [2] с накачкой от горения высококалорийной и высокотемпературной пиротехнической смеси Zr-43%+KClO4 - 57%, располагаемой в стандартном холостом патроне. Светящиеся газы горящей пиротехнической смеси попадают в цилиндрическую камеру с отражающей внутренней стенкой, которая обеспечивает концентрацию свечения в активной среде, генерирующей выводимый через выходную линзовую систему лазерный импульс.>
US Patent 5761235



http://www.patentbuddy.com/Patent/5761235 Это?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 11:20:14 от товарищ мышъ »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2012, 11:21:13 »
Вот ещё любопытный российский патент на лазер с пиротехнической накачкой http://www.findpatent.ru/patent/229/2293412.html

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2012, 13:54:51 »
Ну по крайней мере я именно про эти патенты говорил. "Эхо холодной войны". Для патентования конструкция вовсе не обязана иметь преимущества и даже вообще работать. Нетрудно посчитать, какая именно будет энергия импульса у такого лазера. Работать будет, но максимум на учебное оружие потянет. Или в тире пострелять.

Военные вообще часто занимаются разработкой неэффективной вундервафли. Еще в Первую мировую десятки проектов такого рода были - разумеется, соответствующие тогдашнему уровню техники. Ни один из них не прошел полевых испытаний, причем абсолютное большинство даже не удавалось заставить хоть как-то работать.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 13:58:08 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2012, 01:27:37 »
а кто слышал о лазерах с накачкой цветными пламенными  составами. давно ищу  извините за повторение
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 02:06:53 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2012, 21:15:33 »
Никогда не слышал, чтобы их реально кто-то сделал. В специализированной литературе упоминаний нет совсем. Только в желтой прессе.

Дубликат сообщения удалил.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2012, 01:58:06 »
спасибо за удаление .а если взять термиты температура за 3000 и много ультрафиолета

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2012, 15:15:52 »
Температура абсолютно не играет роли.
Ультрафиолет - играет, но тут важно общее количество фотонов. Ясно, что горение, даже взрыв - довольно медленный процесс (по сравнению с лазерной генерацией). Теплота сгорания термитов не превышает 4 МДж/кг. Даже при 100%-м превращении всей энергии в ультрафиолет от килограмма лучшей термитной смеси больше 4 МДж ультрафиолета не получится. В реальности термитная смесь сделана так, чтобы она давала как можно больше тепла, которое для лазера совершенно бесполезно (и даже вредно), поэтому в ультрафиолет уйдут килоджоули. Но те же самые килоджоули, причем за КОРОТКОЕ время, легко дает обычная ксеноновая лампа в обычном промышленном лазере.

Парадокс тут в том, что один грамм никель-кадмиевых аккумуляторов несет энергии больше, чем один грамм пороха. Разница в том, КАК высвобождается эта энергия.

Луч лазера имеет очень низкую энтропию при большой энергии. Он тем и хорош, что его энергия холодная - мало рассеивается в пространстве, легко концентрируется. В процессах горения обычно все наоборот. С этой точки зрения дрова лучше удовлетворяют требованиям к источнику энергии лазера, чем термиты. Термодинамическая температура электронов в кристалле лазера должна быть отрицательной, и любая пиротехника этому сильно мешает.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2012, 19:16:13 от Gall »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2012, 19:19:53 »
Кстати, ИМХО, именно то, что лазер "холодный", больше всего мешает любому его боевому применению. "Горячая" энергия взрыва трудно поддается управлению - отражению, перехвату. А лазер - наоборот, легко. Обычный уголковый отражатель - и враг попадает сам в себя.

Лазерный луч может быть эффективен против мирного населения, а против солдат - нет. Потому что у солдат будут противолазерные костюмы. Очень похоже на боевые отравляющие вещества - у солдата всегда есть противогаз, поэтому страдает только мирное население.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2012, 02:39:54 »
по моим данным до 8.4мдж на кг и ещё смесь можно подобрать низкотемпературную. ведь есть же лазеры с солнечной накачкой боевой  не получится  но попробовать  думаю можно ведь у него есть преимущество -устойчивость  к  электромагнитному  импульсу .включается спичкой .  теперь о цветных пламенных а что если скрестить газодинамический с пиротехникой.  ведь излучает в смеси только молекула  бария хлорид . стронция хлорид  меди  и так далее .и при том определённую волну. здесь можно пробовать что лучше импульсный или непрерывный  . простите что без доказательств . это только идеи

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2012, 16:17:14 »
по моим данным до 8.4мдж на кг и ещё смесь можно подобрать низкотемпературную.
Это все равно очень мало. Потому что термит еще надо будет тонким слоем размазать по рабочему телу и одновременно воспламенить, иначе большая часть сгорит зря (ее свет не дойдет до рабочего тела). Делать длительное горение не имеет смысла, непрерывный не очень мощный луч цель не поразит.

(Да, и в слове "МДж" буква "М" обязательно должна быть заглавной, иначе это "милли").

Килограмм термита размазать по стержню - это какого же размера стержень нужен. Маленькое многозарядное оружие не сможет иметь больще нескольких граммов заряда в патроне, то есть всего несколько килоджоулей. Несколько килоджоулей накачки - луч сомнительной поражающей способности, пистолет Макарова получше будет. Большой лазер можно сделать в трубе на плечо и одноразовый, как ПЗРК, но самолет таким не поразить.

Цитировать
ведь есть же лазеры с солнечной накачкой боевой  не получится  но попробовать  думаю можно ведь у него есть преимущество -устойчивость  к  электромагнитному  импульсу .включается спичкой .
Спичкой не воспламенить одновременно весь объем. Потребуется какой-то другой воспламенитель. Горючий состав, передающий пламя спички в правильной конфигурации - нормально. Но из-за сложной конфигурации такого состава потребуется много.

Вообще тут проблема в том, что лазер с оптической накачкой - это в первую очередь огромные потери энергии. Несколько процентов в цель, остальное - на нагрев патрона. Тут надо во-первых самому не взорваться, а во-вторых лучше из этой пиротехники просто боеголовку сделать.

Есть другой вариант, более интересный. Смесь, являющаяся горючим, сама должна быть рабочим телом лазера. Энергия химической реакции должна непосредственно переходить в заселенность метастабильных уровней, без посредства фотонов или электричества. Это называется "химический лазер", и такие лазеры существуют. Их пытаются использовать в том числе и в военных целях. Для носимых применений есть чисто технические трудности. Во-первых, рабочее тело должно быть прозрачной однородной смесью, и скорее всего это газ. У газовых лазеров маленькое усиление на единицу длины, а значит, большие размеры. Во-вторых, реакция должна идти быстро, поэтому смесь придется искусственно прокачивать (может быть даже с около- или сверхзвуковой скоростью). Это можно поставить на шасси танка, но не годится для пехоты.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2012, 19:08:01 »
извините за МДж клавиатура старая не всегда работает. а термиты могут гореть со взрывом со  сверхзвуковой скоростью. и ещё ведь по сути газодинамический лазер это ракетный двигатель и его можно сделать твёрдо топливным  да о размерах с патрон можно забыть  это будет скорее артиллерийский снаряд  но я думаю с упора стрелять будет можно   а в общем вы правы за то что  мы изобретём боевой лазер  нас в ад не пустят

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2012, 19:44:22 »
извините за МДж клавиатура старая не всегда работает. а термиты могут гореть со взрывом со  сверхзвуковой скоростью.
И что с того? Для накачки лазера это все равно слишком маленькая скорость. Точнее говоря, любая скорость ниже скорости света для лазера маловата. При определенных условиях можно получить сверхсветовые скорости распространения "волны" накачки - принцип примерно тот же, как делается "сверхсветовая" скорость зажигания разряда в любительском азотном лазере.

и ещё ведь по сути газодинамический лазер это ракетный двигатель и его можно сделать твёрдо топливным
Нет. Нельзя. Он только конструктивно немножко похож на ракетный двигатель (точнее, движение газа там по тому же принципу делается). Суть там та же, что и у любого другого лазера - рабочее тело, накачка и обратная связь. Рабочее тело и накачка совмещены, точно так же, как они совмещены в гелий-неоновом лазере, только накачка не электрическая, а химической реакцией. Заменить газовую смесь ни на что другое нельзя, ключевую роль играет именно СОСТАВ смеси, а вовсе не скорость ее течения и не скорость горения.

В лабораторных лазерах газ (или жидкость) качают обычным насосом через сопло. В военном лазере насос не справился бы, поэтому в роли насоса используют побочный эффект химической реакции - повышение давления. Только и всего.

а в общем вы правы за то что  мы изобретём боевой лазер  нас в ад не пустят
Как я уже говорил, не такая уж это страшная вещь. В любом лазере нужны элементы обратной связи (например, зеркала). Они, разумеется, должны быть из материала, которому лазер не страшен. Это значит, что из этих же материалов можно сделать и защиту от лазера.

Практическое применение лазерного оружия только одно - ракеты сбивать. Ракета летит достаточно быстро, чтобы ее трудно было перехватить, но достаточно медленно, чтобы на нее можно было навести лазер. Основная опасность ракетной атаки исходит от стран с тоталитарными режимами и достаточно слабо развитой технологией. Поэтому в ближайшие годы лазерные системы ПРО имеют смысл. Потом они смысл потеряют, потому что технологии противолазерной обработки ракет будут у всех. Хотя для защиты от метеоритов еще использовать можно.

Все такие системы наземного базирования и в энергии неограничены. Их выгодно делать электрическими, ЭМИ им не угрожают (точнее, если враг по ним ударил ЭМИ, значит, уже поздно пить боржоми). Химия используется как альтернативный способ доставки энергии к рабочей области лазера - энергии надо много, и по проводам передать ее трудно.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2012, 00:34:07 »
пиротехническую смесь для питания газодинамического лазера можно подобрать так что в продуктах горения будет нужный состав газов есть составы дающие при   горении чистый кислород азот и так далее  .космонавты на станции при нехватке кислорода сжигают шашку и порядок  а низкий кпд лазеров наверное потому что ломимся напролом против законов природы может к этому подойти с другой стороны.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2012, 14:04:20 »
пиротехническую смесь для питания газодинамического лазера можно подобрать так что в продуктах горения будет нужный состав газов есть составы дающие при   горении чистый кислород азот и так далеех.
Невозможно, это нарушение законов химии.

Нельзя получить одновременно горючее и окислитель в одном и том же процессе. Можно только горючее или только окислитель. Например, если нагреть бертолетову соль (нагреть, а не сжечь!), она выделит кислород. Можно ее осторожно поджечь, чтобы половина сгорела, а вторая половина от нагрева выделила кислород. Это легко. Но если взять вещество, выделяющее горючее, с веществом, выделяющим окислитель, то ничего не получится. Они вообще ничего не выделят, а прореагируют сразу друг с другом. Смеси незачем проходить через лазерные уровни, если есть более короткий путь реакции.

Химический лазер работает за счет того, что в него загружают смесь, УЖЕ находящуюся на метастабильных уровнях. Причем достаточно холодную, чтобы химическая реакция в ней пошла только под действием рождающихся в лазере фотонов. Если ее подогреть, и тем более если ее получить в процессе горения - она сгорит нелазерным образом.

а низкий кпд лазеров наверное потому что ломимся напролом против законов природы может к этому подойти с другой стороны.
А низкий КПД - потому что стадий много. Превращаем химическую энергию в тепло, тепло в свет, свет в инверсию заселенностей, инверсию заселенностей в лазерный луч. Лазерный луч потом в тепло, но уже на цели. На каждой стадии потери, в итоге теряем почти все. На кой черт все это делать, если можно с самого начала инверсию заселенностей получить, если просто смешать газы?

Суть лазерной генерации в том, чтобы рабочее тело лазера держало энергию и не торопилось ее отдать. Процесс, прямо противоположный взрыву и горению! Лазерный луч получается тогда, когда энергия выделяется только под внешним воздействием, в роли которого выступает этот же лазерный луч. Положительная обратная связь, в точности как когда в динамиках свист получается, если микрофон слишком близко. И здесь очень важно, чтобы при отсутствии луча энергия отдавалась как можно дольше и медленнее. Если это не так, энергия разлетится в разные стороны до того, как образуется мало-мальски мощный луч, и вместо лазера получится просто фонарик. Плотину не может прорвать, если вода из пруда вытекает слишком мощной струей, если уровень воды в пруду не повышается.

Отсюда вывод: смесь, пригодная для химического лазера, под действием тепла гореть по возможности не должна вообще. Или может гореть, но очень плохо. Это химия, но это не пиротехника.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2012, 01:43:21 »
возможно.www niiph. com.produktion/ voenprod/ pirgazogenerirsr  -ya  уже делают пиротехническую  накачку для газодинамических лазеров с уже готовым и накачанным газовым составом по вашему желанию. про остальное нужно подумать

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2012, 11:55:01 »
Обратите внимание, каталоги "чистых" газов и "смесей" различаются. В этом и фишка.

Можно получить газ из химической реакции, но подавать его придется по трубке, в точности как из баллона. Заранее смешать нельзя - иначе газы прореагируют в момент получения нелазерно. Можно получить газ для химического лазера и подать его по трубке, и лазер даже будет работать, но в этом многостадийном процессе растеряется вся энергия. И ладно бы просто растерялась, но она на нашей стороне останется.

Получается совсем непонятно: вот мы сделали мощный луч. Этот луч может поразить цель. Но внутри лазера мы имеем в сто раз большие энергии, чем в луче. Из чего мы будем делать лазер? Что мешает противнику покрыть цель такими же материалами? Не выгоднее ли просто бросить всю эту пиротехнику в противника, раз она такая мощная?

В программе СОИ пытались разработать рентгеновский лазер с накачкой от ядерного взрыва. Там то же самое получалось - "бей своих, чтобы чужие боялись". Непонятно было, получится хоть какой-то луч или нет, но что взрыв должен быть очень большим - было ясно. Мы кого вообще взрываем, противника или себя?

Если мы хотим получить хороший результат, процесс должен идти В ОДНУ стадию. Должна быть ПРОЗРАЧНАЯ смесь веществ, имеющая сразу "заряженный" метастабильный уровень. Вещества должны храниться уже в "готовом к употреблению" виде. Иначе нам некуда будет девать тепло, образующееся при получении веществ в должных количествах.

Можно посчитать - тут все просто. Любой лазер всегда дает ровно один фотон луча из одного активного атома. Один моль вещества даст 6E+23 фотонов. Энергия одного фотона, допустим, 1 эВ (и это очень много). 1 эВ = 1.6E-19 Дж. Получается, грубо говоря, 100 кДж с моля при КПД 100%. Чтобы это было действенно, надо эти 100 кДж выбросить "мгновенно", то есть иметь заранее заготовленные и уже смешанные вещества. Если мы будем получать вещества, вся реакция займет никак не меньше 10 мс, и мы получим "непрерывный" лазер мощностью не больше 10 МВт. А вот это уже мало. Потому что если от короткого импульса мы получим пробои и абляцию, то 10 МВт тупого тепла в течение 10 мс противник имеет все шансы рассеять и выдержать.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #20 : 12 Ноябрь 2012, 12:55:35 »
из вами оказанного получается  что проще перемещать не луч в сторону противника а лазер и там взорвать. ведь всем известно чем сложнее  тем не надёжнее.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2012, 15:58:36 »
Это один из вариантов. Можно сделать снаряд, в котором в качестве дополнительного поражающего фактора будет лазерная генерация. Такое может работать, например, против активной брони: луч лазера заставляет броню сработать, а затем следует основной удар по уже "расчищенному" месту. Вот здесь пиротехника уместна.

Второй вариант - найти-таки состав, который в метастабильном состоянии сможет храниться достаточно долго. Обычно мы подаем на лазер накачку, а потом почти сразу (через микро- или наносекунды) получаем луч. В химическом лазере мы смешиваем компоненты, после чего почти сразу получаем луч (образуется уже "накачанная" нестабильная смесь). Если этот процесс удалось бы отсрочить, можно быть бы накачать лазер на заводе, а потом уже "заряженный" хранить (в темноте, как фотопленку). В роли "детонатора" для него выступит слабый луч обычного лазера той же длины волны.

По похожему принципу работают двухступенчатые лазеры (MOPA, Master Oscillator and Power Amplifier): на большой кристалл без резонатора подается накачка, кристалл ее поглощает, но луч не генерирует. Затем (через несколько микросекунд) на маленький кристалл с резонатором подается накачка, и он генерирует луч. Этот слабый луч проходит через большой кристалл и усиливается - к его энергии добавляется та, что накоплена в кристалле. Это можно делать во много стадий, то есть добавить третий кристалл, четвертый и так далее.

По этому принципу делают лазерные установки для управляемого термоядерного синтеза. Кристаллы в них - не стержни, а тонкие пластинки под углом (зигзагом). Такие пластинки проще охлаждать и накачивать. Это один из самых больших в мире лазеров, он занимает целое здание.
National Ignition Facility - Lux Aeterna

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2012, 01:39:38 »
если нельзя ударить лазером из далека  то может быть стоит приблизить лазер к врагу и ударить  сфокусированным лучом подобно кумулятивному снаряду. в этом случае пиротехника уместна

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2012, 14:53:39 »
Ну да. Другое дело, что вся современная военная техника - она как раз о том, чтобы не приближаться к врагу ничем (в том числе снарядами).

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2012, 22:38:45 »
но тем не менее до этих пор самым эффективным оружием является человек со взрывчаткой на поясе  парадокс.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2012, 14:10:04 »
Оружием против кого? Эффективность террористических актов сомнительна, их влияние на политические решения обычно незначительно.

Суть хорошего оружия как раз в высокой избирательности поражения. В этом смысле примером замечательного оружия является ракета, примененная для убийства Джохара Дудаева - быстро, четко, относительно селективно.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2012, 02:03:41 »
 а цена такой ракеты .и  ещё   нашёл инфу в интернете . лазерные снаряды уже существуют и в росии их тоже разрабатывают .как вы думаете какая у них накачка. да чуть не забыл учёные пробуют применять накачку вв для этих снарядов.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 02:14:42 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2012, 11:04:00 »
Между "существуют" и "работают" есть ооочень большая разница. ЗГРЛС "Дуга" тоже существует.
Цена ракеты относительно невелика. Ну, электроника, ну и что? Она там не сложнее, чем в китайском планшете (компьютер), а на китайские планшеты нынче цены такие: пример (да, 48 долларов за штуку)

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2012, 21:15:41 »
по человеку ракетой....я думаю это слишком .да и  тема боевые лазеры мне не очень нравится я здесь лишь потому что хочу попробовать сделать газодинамический лазер с пиротехнической накачкой .в молодости пробовал но дальше испытаний камеры сгорания не дошло её разорвало- 6мм нержавейку по швах за это получил кличку - гарин.в силу некоторых обстоятельств больше к строительству лазеров не возвращался. теперь я на пенсии и хочу осуществить мечту юности помогите информацией  по резонатору а накачка пиротехникой единственный на данный момент вид накачки доступный мне

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2012, 21:22:47 »
Ну, накачка ксеноновой лампой делается очень легко, так что не вижу, что тут может мешать сделать ее.

С рабочим телом трудности будут.

С резонатором как раз относительно все ясно. Классическая схема - два зеркала, как в школьном учебнике физики. Нет смысла делать какую-то другую схему. Зеркала диэлектрические, без вариантов.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2012, 21:41:19 »
Физика явления.

Химическая реакция - один из способов получить электроны на метастабильном уровне. Есть два способа осуществить химическую реакцию. Первый - смешать два вещества. Второй - разложить вещество, в результате чего продукты разложения прореагируют обратно; вариант - насильственно соединить вещества, чтобы произошло разложение. Лазеры, работающие по второй схеме - это эксимерные.

Поскольку нам нужно не просто электроны на метастабильных уровнях, а инверсию заселенностей, химическая реакция должна протекать очень быстро. Однако, если вещества реагируют быстро, то их нельзя просто смешать - реакция произойдет быстрее, чем вещества окажутся в рабочей зоне лазера. Поэтому газы в рабочую зону надо вводить быстро и под большим давлением. Это создает условия для мгновенной реакции именно в рабочей области лазера, не раньше и не позже. Нужное давление можно создать компрессором, а можно конструкцией, похожей на ракетный двигатель. Компрессор, разумеется, не справится с соплом больших размеров.

Расчет схемы - сложный, аэродинамический и квантовомеханический одновременно. (Поэтому я очень не уверен в успехе). Нужно рассчитать скорость химической реакции и подобрать скорость течения газов так, чтобы реакция проходила как раз между зеркалами. Раньше или позже - не годится. Проблема в том, что скорость реакции зависит от давления, а давление связано со скоростью истечения. Надо искать работы по кинетике горения. Во всем этом одновременно учитывается время жизни метастабильного уровня, которое опять зависит от температуры и давления.

В общем, тут все зависит как раз от расчета кинетики. Если его нет и непонятно, как сделать - лазер не получится. Если есть - тогда можно пробовать.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2012, 01:40:00 »
накачку лампой мешает сделать банальная вещь  отсутствие  денег.вся моя пенсия уходит на таблетки я не жалуюсь просто  объясняю вопрос а пиротехики осталось много прошлое хобби жаль выбрасывать    о резонаторе - предел моих возможностей медные вогнутые или выпуклые могу попробовать . сделать  какое фокусное расстояние.и там они вроде стоят со сдвигом относительно друг друга на сколько хоть приблизительно и как юстировать а где поставить резонатор это не сложно если я не ошибаюсь где факел перестаёт светить там начинается генерация.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2012, 12:33:33 »
накачку лампой мешает сделать банальная вещь  отсутствие  денег.вся моя пенсия уходит на таблетки я не жалуюсь просто  объясняю вопрос
Понятно. Хотя можно попробовать действительно сделать химический аналог лампы. Нерационально с точки зрения эффективности, но работать можен.

о резонаторе - предел моих возможностей медные вогнутые или выпуклые могу попробовать
Шансов мало, потому что в таких зеркалах большие потери. Тогда уж лучше так: http://ivanik3.narod.ru/linksStrong.html (вторая глава)
По этой методике можно сделать стеклянную оптику весьма высокого качества, было бы время и терпение.


сделать  какое фокусное расстояние.и там они вроде стоят со сдвигом относительно друг друга на сколько хоть приблизительно и как юстировать

Тут довольно просто. Одно из зеркал должно быть глухим, другое "полупрозрачным" (пропускать несколько процентов излучения). Прошедшее излучение и есть лазерный луч. (В некоторых случаях удается вместо полупрозрачности сделать отверстие, но это усложняет расчет). Можно сделать оба зеркала плоскими и разместить строго параллельно (требуемая точность - доли световой волны), но это довольно трудно. Поэтому проще сделать зеркала сферическими. Радиус кривизны зеркала обычно выбирают вдвое больше расстояния между зеркалами (конфокальный резонатор).

Понять все это можно чисто интуитивно. Надо добиться, чтобы луч несколько десятков или сотен раз прошел через рабочее тело, прежде чем он выйдет из лазера. Для этого надо: (1) чтобы зеркала были "хорошие", т.е. не поглотили луч при многократном отражении, и (2) чтобы зеркала стояли достаточно ровно и сами были ровными, чтобы луч не улетел в сторону. В реальности надо учитывать еще дифракцию света, но в большом резонаторе влияние от нее меньше, чем ход винтов регулировки.

Как юстировать. Надо добиться точной параллельности. Для этого каждое зеркало крепят на трех точках, из которых по крайней мере две - регулировочные винты. Мне удавалось использовать обычные М3, но вообще надежнее и спокойнее брать что-нибудь толстое с мелкой резьбой вроде М6x0.5, а еще лучше микрометрическое. Главное, чтобы люфтов не было. Конструкция подпружинивается. Тут главное иметь жесткую раму из чего угодно, желательно с защитой от вибраций; одна из моих любимых конструкций - металлическая "рельса" (любой подходящий профиль), прикрепленная к тяжелой доске (доска гасит колебания). Дешево и сердито. (В голографии бывает надо совсем погасить вибрации, в этом случае хорошо помогает положить доску на мешки с песком, на стопки газет, а полости профиля заполнить битумом).

Настройка делается по лучу лазерной указки (самой обычной, из газетного киоска). (Есть и другие методы, они не так удобны). Нужно добиться, чтобы все "зайчики" сошлись в одну точку, а потом чтобы появились кольца интерференции.

Вообще про лазеры есть замечательный документ, ориентированный на любителя - "Sam's Laser FAQ". Он на английском. Я маленький кусочек перевел на русский, но времени не хватает. Вот он:  http://laserfaq.ru/sam/laserfaq_ru.htm

Цитировать
а где поставить резонатор это не сложно если я не ошибаюсь где факел перестаёт светить там начинается генерация.
С одной оговоркой: если генерация вообще возможна в данных условиях. Я не знаю, насколько легко их поймать. Наверное трудно.

Вот генерацию в азоте воздуха при накачке электрическим разрядом поймать очень легко. Лазер на азоте делается проще всего. В органических красителях ловится без особого труда. В твердотельных лазерах - просто, но там компоненты дорогие. В лазерах на парАх металлов - обычно трудно. Тут - просто не знаю.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2012, 23:35:03 »
спасибо за информацию . извините ещё несколько вопросов .а хоть какой   нибудь лазер накачивается галогенками .зеркала заднего вида от автомобилей  подойдут обратной стороной. сверлить  в стекле я умею на 4мм будет нормально . а по азотному у меня нет кварцевого стекла чем заменить не знаю .  и орёт он сильно уже всем дома надоел я с ним сексом второй месяц занимаюсь да ещё слышал о накачке искровым разрядом без лампы -это реально или нет

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #34 : 18 Ноябрь 2012, 17:00:41 »
спасибо за информацию . извините ещё несколько вопросов .а хоть какой   нибудь лазер накачивается галогенками
Лампами накаливания? Мощность мала. Даже у перекальных ламп с галогеновым циклом.

Большинству лазеров с оптической накачкой требуется накачка с мощностью от 10 кВт до МВт, за очень редким исключением. Исключения - накачка лазером и некоторые лазеры на неодиме, могущие работать в непрерывном режиме при накачках от 100 Вт.


Цитировать
зеркала заднего вида от автомобилей  подойдут обратной стороной
Боюсь, что маловат коэффициент отражения.


Цитировать
а по азотному у меня нет кварцевого стекла чем заменить не знаю
TEA-лазер на азоте можно сделать вообще без стекла, если при атмосферном давлении. Если при пониженном - подойдет оргстекло, только надо ставить его подальше от зоны разряда, чтобы не загорелось.

Если азотный лазер не работает, может быть две причины. Непараллельные линейки или слишком высокое напряжение. При слишком высоком напряжении пробой получается местный, искровой, равномерного свечения промежутка достичь не удается. Третья причина - слишком медленный разряд. Бывает редко, обычно если в конструкции много отсебятины. Пониженное давление газа и/или замена воздуха на чистый азот в этом случае помогает.

Шумный искровой разряд надо закрывать (можно герметично). В лазере с чистым азотом и с откачкой можно поставить тиратрон. В лазере без откачки и с воздухом тиратрон не работает.

Цитировать
да ещё слышал о накачке искровым разрядом без лампы -это реально или нет
Нет. Есть накачка самодельной воздушной лампой - используется в лазерах на красителях. Конденсатор к лампе подключен непрерывно, из лампы откачивается воздух, в момент достижения низкого давления происходит разряд.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #35 : 19 Ноябрь 2012, 03:08:04 »
по азотному .бп -транс . от неоновой рекламы через латр отсебятина  только толщина диэлектрика-тоньше пробивает  а пониженное давление -компрессор от холодильника даёт 10км по авиационному высотомеру а ручной насос -13км извините других приборов нет.а кроме шума -от него комп виснет. да. о самодельной лампе накачки я знаю уже вчера пробовал сделать -ещё не испытал нету конденсаторов.сегодня с утра занимался изготовлением камеры сгорания и сопла для газодинамического экспериментальный образец- камера диаметр-12мм длина30мм сопло с острым критическим сечением диаметр 3мм ивыходное-12.5мм камера под стандартный ракетомодельный движок теперь думаю как и какие к этой крохе прицепить зеркала

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #36 : 19 Ноябрь 2012, 17:41:03 »
теперь думаю как и какие к этой крохе прицепить зеркала
Ээээ... а какое у лазеров этой конструкции усиление на единицу длины?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #37 : 19 Ноябрь 2012, 17:51:58 »
На азотный лазер не стоит пытаться подавать больше 6 кВ, а лучше меньше. Свечение разрядного промежутка должно быть равномерным. Давление роли не играет, можно даже атмосферное. Заводится такой лазер очень легко, если нет - надо искать ошибку в конструкции. Луч можно обнаруживать по белой бумаге, она от луча светится.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #38 : 04 Декабрь 2012, 05:03:22 »
подсчитал... извините .если бы не идея не стал писать    .а что если применить кольцевое зеркало как у полупроводниковых дисковых наподобие дутого обручального кольца.а второе чуть дальше по потоку тоже кольцевое   вокруг потока а как собрать в пучёк можно придумать так я думаю кпд возрастёт                   по азотнику какой в камере на азоте воздуха зазор между електродами

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #39 : 04 Декабрь 2012, 11:10:04 »
КПД азотных лазеров высок (несколько процентов) и определяется он вовсе не формой электродов.

У азота очень большое усиление, поэтому луч не может сделать через резонатор больше 1-2 проходов. Этим он уносит всю энергию. Поэтому мощность азотного лазера напрямую зависит от его длины. Я работал с промышленным длиной 2 метра.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #40 : 06 Декабрь 2012, 03:16:35 »
я так понял что идея с кольцевым резонатором для  односоплового газодинамического лазера - тоже бред  или тема уже закрыта ведь вы поймите такую штуковину мне уже не потянуть -жаль если идея пропадёт  что бывало и не раз. а азотник может и успею болезнь прогресирует

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #41 : 06 Декабрь 2012, 12:34:04 »
Кольцевой резонатор всегда сложнее, чем линейный. Его используют тогда, когда линейный дает недостаточное качество луча. Не мощность, а именно качество, когерентность. Это не бред, просто это хорошее решение не той задачи.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #42 : 06 Декабрь 2012, 13:30:21 »
так что же тогда поставить, есть плоские покрытые алюминием глухие могу попробовать изготовить вогнутые с фокусным  -от 20 до50 мм а такая маленькая камера с одним соплом  потому что пока большей заготовки не достал а руки уж больно чесались взяться за дело да и помню я ещё тот взрыв в молодости тогда была камера 200-300-80мм с толщиной стенки 6мм -нержавейка и одним соплом по длине с критическим сечением1мм наполнялась воздухом и пропаном должен был работать в импульсном режиме вместо пропана наполнили ацетиленом испытывали в обеденный перерыв на работе тисков и целых окон в цеху не осталось.ошибка-надо было делать набор сопел

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #43 : 06 Декабрь 2012, 14:03:35 »
Во-первых, я бы с азотником разобрался. Лучше синица в руках...

Во-вторых, ну есть алюминий - можно пробовать алюминий. Чем черт не шутит. Если усиление большое, то и алюминий сойдет.

Воздух с пропаном, кстати, генерировать в принципе не мог. Он просто горит.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #44 : 06 Декабрь 2012, 15:03:31 »
там при горении получается азот . углекислый  и пары воды- как раз то что надо.да ещё и  сжатый и разогретый строился по описанию  экспериментальной установки взятой из справочника по лазерам197- не помню какого года. а синица почему то не ловится  камеру испытываю вот уже третью и ни чего.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #45 : 06 Декабрь 2012, 15:14:31 »
А можно характеристики, размеры "синицы", желательно фото? Может увижу, где грабли?

А при горении при таких температурах азот разве останется молекулярным? Генерация в азоте возникает на связи N-N, а она тут, кажется, очень захочет окислиться.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #46 : 07 Декабрь 2012, 01:13:34 »
описать могу .показать-стыдно. там у меня вакуум долго не держал пришлось почти всё покрыть гермепластом.. значит так электроды уголок дюраль-40на40на295мм излучающая часть на 10мм короче  заокругленны радиусом 5мм с обеих сторон толщина полки 3мм полка полирована полировальным кругом  видимых царапин под четырёхкратной линзой нет. расстояние между излучателями 3мм  дальше  по две прокладки на уголок дно камеры  полипропилен 8мм и верх -орстекло3мм пакет по длине сжат16 винтов5мм в раёне штуцера накладка  8мм концы пакета срезаны под углом25 градусов к которым на клею дракон приклеенные  последнем варианте стёкла 0.5мм взятые из ламп дневного света и выпрямленные на газовой горелке. питание .латр на транс. от неонки через25 диодов по 1000в-3а с запасом через сопротивление 1мегаом на нижнюю обкладку верхние обкладки 200 на 300мм изолятор полипропилен 0.2  -0.3мм. искровик болт на6 головка сфера зазор 4-5мм всё. по газодинамическому я тогда в тонкости не вникал но в справочнике писали у них работал могу только ошибиться  в годе издания

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #47 : 07 Декабрь 2012, 11:02:00 »
С газодинамическим надо разбираться - СССР, холодная война, деза в справочниках бывала нередко, технология-то военная.

По азотнику вопросы такие. Я не совсем понял, как устроены конденсаторы. И каким образом регулируется параллельность уголков, просто ставятся? Без регулировочных винтов это бесполезно, надо выравнивать со страшной точностью.

Равномерное свечение по длине разряда получается, или где-то бьют отдельные искры?

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #48 : 07 Декабрь 2012, 13:11:16 »
конденсаторы устроены как обычно общая нижняя обкладка  2-3 слоя  полипропилена или полиэтилена  с верху две обкладки уголки при монтаже сжималисть тисками между них вставлялась прокладка 3мм которая вытаскивалась после монтажа,отдельной юстировки уголки не имели.Свечения не видел,местами бьют отдельные искры.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #49 : 07 Декабрь 2012, 13:46:06 »
Свечения не видел,местами бьют отдельные искры.
Ага, попалась рыбка. Вот оно.

Отдельные искры - признак недостаточно ровных, недостаточно параллельных линеек. Искра бьет в самом узком месте (или в нескольких узких местах). Надо более тщательно выровнять линейки, отрегулировать их параллельность. Тогда "искра" будет не в одной какой-то точке, а "размажется" сразу по всей длине линейки.

Еще можно попытаться понизить напряжение. Иногда помогает.

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #50 : 07 Декабрь 2012, 14:18:35 »
Чей это лазер? Хотлесоь бы получить более подробное описание, сам создаю нечто подобное.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #51 : 07 Декабрь 2012, 14:37:37 »
http://technology.niagarac.on.ca/people/mcsele/lasers/LasersN2.htm

Это один из известных лазеростроителей, ссылка из Sam's Laser FAQ.

Вот другая ссылочка, тоже интересная и известная:
http://www.diane-neisius.de/laser/index_E.html

В SLF можно еще поискать, там их много.

Вот еще: http://jossresearch.org/2011/02/13/joss-research-institute-web-reporta-doorknob-cap-nitrogen-laser-for-do-it-yourselfers/
и еще много на том же сайте.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 14:46:21 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #52 : 07 Декабрь 2012, 23:02:59 »
согласен в данной конструкции есть отклонения в параллельности. снял  окна и перемерял. но в других случаях ведь за всё время я перепробовал все мыслимые и немыслимые комбинации один раз видел    что-то похожее на луч с излучателем из прутка  диаметром10мм тогда свечения тоже не было хотя искра была равномерной по всей длине на любом напряжении меньше 15мм за 0.5м от лазера пятно не становилось. конденсаторы применялись те самые

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #53 : 07 Декабрь 2012, 23:36:41 »
Если на экране на расстоянии 0.5 метра от лазера было пятно флюоресценции, лазер РАБОТАЛ! :)

Дело в том, что у азотных лазеров отвратительно большая расходимость луча. Такая уж у них конструкция. Луч можно фокусировать линзой, но прямой параллельный луч не получается. Расходимость можно грубо прикинуть так - провести прямую по диагонали через разрядный промежуток. На самом деле считается немного иначе, но тут точность не нужна.

Мощность луча азотного лазера невелика. Без фокусировки ничего не прожигает. Хотя двухметровый заводской лазер (луч 5 мм толщиной и 3 см шириной!!!) после фокусировки испарял бумагу. Но энергии от сети потреблял запредельно.

При нелазерном излучении пятно флюоресценции увидеть не удастся.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 23:38:50 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #54 : 08 Декабрь 2012, 09:55:54 »
.и на что он годится. это не лазер а фонарик им хоть грибок  на ногтях убить можно замучил зараза и фокусировать я так понял линзой из кварца надо а качать на красителях думаю самодельной лампой проще

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #55 : 08 Декабрь 2012, 11:42:21 »
При фокусировке азотный лазер может оставлять следы на поверхности материалов. Жечь, как кварцевая лампа, тоже должен.
Фокусировали мы обычной, стеклянной линзой - теряется много, но и остается много. Кварцевой под рукой не оказалось. Можно попробовать дешевые пластиковые линзы, пластик ультрафиолет вполне может пропускать.

Лазер на красителях проще всего качать ИМЕННО лазером на азоте. Лазер лазером качается легко, лазер лампой качается трудно. При лазерной накачке КПД накачки гораздо выше. Поэтому красители с пол-оборота заводятся на лазерной накачке, а с ламповой можно долго мучаться.

Луч азотного лазера поддается фильтрации. Сфокусировать и пропустить через маленькое отверстие. То, что останется, годится для экспериментов. Мы делали лазерное травление, например - светили на образец, находящийся в атмосфере едкого газа. Газ воздействовал преимущественно на то место, куда попадал луч.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #56 : 09 Декабрь 2012, 01:33:34 »
да тут с азотником ещё одна проблема диэлектрик  в конденсаторах долго не живёт я уже перебил всё стекло и плёнку все пластиковые вёдра и стаканы даже керамическую плитку пробовал было немного лавсановой но её у нас в городе не найти сделать стеклопластик для таких целей смешно

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #57 : 09 Декабрь 2012, 11:44:28 »
Если шьет по углам фольги, помогает скругление углов. Народный рецепт - текстолит для печатных плат, причем фольгу с краев удалить травлением. Именно травлением, чтобы не царапать изоляцию. Еще, говорят, хорошо работает прозрачная пленка для принтеров формата A4. У меня аналогичные конденсаторы получались со слюдой для окон микроволновок (из магазина радиотоваров и запчастей).

Ну и еще есть конденсаторы-"бочонки" заводского производства.

Вообще, видимо, главное лекарство от пробоев - гладкость всего и вся. Пробивает всегда на какой-нибудь зазубрине, вмятине, мятой фольге. На ровной поверхности пробой почти исключен. Ну и напряжение можно пониже, азотные лазеры легче на небольшом напряжении стартуют.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #58 : 11 Декабрь 2012, 11:05:43 »
писал писал ответ но что-то сорвалось пробую  писать опять достал болванку неизвестного алюминиевого сплава 5-12-70см -такой длины хватит что бы сделать блок сопел  и камеру сгорания для гдл  .и можно зеркала поставить длинные по потоку что бы компенсировать потери на вынос активной среды.по азотнику можно ли пропитать бумагу пропитав её касторкой                         

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #59 : 11 Декабрь 2012, 11:22:06 »
Бумагу пропитать можно. А что получится с такой пиротехникой - не знаю. На лазер непохоже.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #60 : 12 Декабрь 2012, 00:07:47 »
если у вас есть чертежы работающего пиротехнического лазера,пожалуйста пришлите.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #61 : 12 Декабрь 2012, 00:16:33 »
Были бы - уже дал бы. Чертежи любого лазера вообще достать трудно, разве что гелий-неон, азот, гранат и рубин в любом учебнике есть.

Я попробую спросить на alt.lasers, нельзя ли осветительной пиротехникой накачать родамин. У него луч не мощный, но очень красивый и может менять цвет.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #62 : 12 Декабрь 2012, 04:23:52 »
на первой странице я спрашивал о лазерах с накачкой цветными сигнальными составами  прошу вас любую о них информацию.а родамин -это  е-124.   или нет  . .пороюсь в книгах видел составы фотовспышек доя авиации. какой длительности должна быть для родамина вспышка.  прошу   извинения  за глупые  вопросы.порылся в нете www chibmaker.rv /blog/ 163/entry/1160/ если правильно написал  .что вы об этой схеме думаете.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 10:08:30 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #63 : 12 Декабрь 2012, 10:32:02 »
По схеме - я не понимаю, почему она должна работать иначе, нежели просто бомба.

Для органических красителей длительность вспышки может быть "любой короткой", но такой, чтобы в первые 5-10 микросекунд горения световая мощность превысила 2-3 мегаватта. Хотя вспышку можно сделать и длиннее, после 10 мкс ее остаток становится бесполезным, и ради экономии лучше не жечь зря топливо и ограничиться 10 мкс.

Органике очень нужны очень хорошо настроенные зеркала, поэтому зеркала ставятся и настраиваются заранее. Настраивать по лазерной указке. Точность нужна огромная, так что регулировочные винты берите с мелкой резьбой.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #64 : 12 Декабрь 2012, 10:37:25 »
Вы читаете по-английски? В alt.lasers кое-какие обсуждения на эту тему есть. Я там сам еще поищу и расскажу, что нашел.
http://groups.google.com/group/alt.lasers

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #65 : 12 Декабрь 2012, 20:29:04 »
на первой странице я спрашивал о лазерах с накачкой цветными сигнальными составами  прошу вас любую о них информацию.а родамин -это  е-124.   или нет  . .пороюсь в книгах видел составы фотовспышек доя авиации. какой длительности должна быть для родамина вспышка.  прошу   извинения  за глупые  вопросы.порылся в нете www chibmaker.rv /blog/ 163/entry/1160/ если правильно написал  .что вы об этой схеме думаете.


Е-124 это не родамин ,а  Понсо 4R
если не трудно дайте правильную ссылку а то :
Цитировать
Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу
:(
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 20:37:16 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #66 : 12 Декабрь 2012, 20:44:50 »
Правильная ссылка
www.chipmaker.ru/blog/163/entry/1160/
Я ее исправил - я знаю этот сайт.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #67 : 12 Декабрь 2012, 21:03:44 »
Спасиб  :smile: !
Глянул статью по поводу газодинамического лазера:
Цитировать
.....По аналогии - такой газодинамический лазер
с неустойчивым телескопическим резонатором может быть использован для создания вынужденного когерентного излучения с помощью пороховых газов (обязательно - дымный порох)....
Идиотизм полный  :fool: особенно про использование чёрного(дымного) пороха - он же сгорает с образованием  газообразных продуктов содержащих большое количества аэрозоля твёрдых непрозрачных частиц - дыма непрозрачнорго для прохождения света как в видимой так и ИК области и не о какой лазерной генерации в плохопропускающем и рассеивающем свет резонаторе и речи идти не может  :rtfm:  Если вообще предположить возможность создания ГДЛ работающего на твёрдом топливе то логичнее использовать как раз бездымные пороха на основе нитроцеллюло?зы дающие при горении минимальное количество твёрдых частиц  ;)
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 21:16:21 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #68 : 12 Декабрь 2012, 21:12:38 »
Верно. По-моему, это по чертежам из одной из тех книжечек "ДСП" с дезой, про которые я говорил когда-то. Что-то я там такое припоминаю.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #69 : 13 Декабрь 2012, 11:13:31 »
с нормально подобранным составом эта штуковина работать будет или нет  можно подобрать состав дающий чистый азот  и подпортить будет как раз то  да и горит он скорее как ракетное топливо  и   дыма он не даёт
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 11:25:26 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #70 : 13 Декабрь 2012, 12:02:34 »
Азот не годится. У азота время жизни уровня "никакое". Он в азотном лазере и то плохо работает.

На работающую конструкцию непохоже. Больше похоже просто на бомбу.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #71 : 13 Декабрь 2012, 13:05:49 »
какой состав рабочей смеси в газодинамическом.я могу подобрать рецепт так что при горении будет нужный состав газов а немного повозившись можно подобрать и температуру горения и скорость .и потом если эта схема не работает можно вернутся к классической. правда будут проблемы с  зажыганием  длинную шашку поджечь по всей длине одновременно-тяжело.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #72 : 13 Декабрь 2012, 13:52:47 »
Может работать на CO2, но только в смеси либо с гелием, либо с парами воды и азотом (второй вариант ненадежен). По остальным смесям нет данных.

КПД меньше 1%, требования к зеркалам высокие. По идее, должен быть сложнее, чем обычный электрический CO2-лазер.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #73 : 14 Декабрь 2012, 05:21:55 »
даа проблема... в пиротехнике гелий не применяется можно  попробовать наполнить камеру газовым составом и поднять давление пиро патроном.нашёл в нете инфу для газодинамического лазера применяют пуврд даёт 200 импульсов в сек  но где и как ставить резонатор кто знает отзовитесь
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 05:49:44 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #74 : 14 Декабрь 2012, 14:15:52 »
Наконец нашел цифры в книге Айхлера. Вот они.

Смесь 8% CO2 + 92% N2.
Сжать до давления 17 бар при температуре 1400 К.
Пропустить через линейку параллельных сопел, падение давления до 0.1 бар, температуры до 350 К. Скорость течения 4 Маха.
Луч генерируется параллельно линейке сопел и перпендикулярно истечению газов, вдоль линейки. Зеркала резонатора такие же, как для обычного электрического CO2-лазера.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 15:16:36 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #75 : 15 Декабрь 2012, 02:02:10 »
если взять 79 гр  аммиачной селитры и12 гр . угля добавить катализатор -милори то эта  смесь при горении даст  состав газов такой как надо меняя весовое  содержание -подогнать по процентам. давление в камере сгорания -сечением сопел  остаётся неизвестным только резонатор да и длина  блока сопел.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #76 : 15 Декабрь 2012, 11:16:06 »
Как бы да. Меня напрягают две вещи: должен быть огромный (в 170 раз) перепад давления на соплах, причем с дросселированием почти до комнатной температуры, и скорость аж 4 Маха. Этого точно удастся достигнуть?

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #77 : 15 Декабрь 2012, 11:29:11 »
если взять 79 гр  аммиачной селитры и12 гр . угля добавить катализатор -милори то эта  смесь при горении даст  состав газов такой как надо меняя весовое  содержание -подогнать по процентам. давление в камере сгорания -сечением сопел  остаётся неизвестным только резонатор да и длина  блока сопел.
Во первых данную смесь крайне трудно поджечь и заставить гореть равномерно даже юзая катализаторы горения и если уж и подожгёте то в закрытом объёме горение скорее всего перейдёт в  детонацию, вообще подобные смеси относятся к группе АС ВВ бризантного действия и инициируются от  детонатора , скорость разложения подобных смесей составляет  3500 - 5700 м / с  т.е. проще говоря разнесёт к Аллаху  установку ;) и вполне вероятно что зашибёт или серьёзно покалечит оператора.....
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2012, 11:37:18 от товарищ мышъ »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #78 : 15 Декабрь 2012, 13:41:56 »
такие смеси применяют для изготовления мощных искристых фонтанов и для получения азота в лабораторных условиях  платов.  г. а.  пиротехник. 2005 год страница116. да  заводится он тяжело но все  попытки  использовать эту смесь в качестве ракетного  топлива показали-склонности к взрыву нет ну а с детонатором можно и воду заставить взорваться а вообще нужно пробовать .и ещё .чтобы не разнесло нужно поставить клапан. гарин потому и жив до сих пор что очень осторожен.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2012, 13:52:03 от гарин »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #79 : 15 Декабрь 2012, 18:54:21 »
А вы давление в искровом фонтане и камере сгорания ГДЛ сравните  ;)
по вопросу :
Цитировать
но все  попытки  использовать эту смесь в качестве ракетного  топлива показали-склонности к взрыву нет
не соглашусь ибо сам эксперементировал ещё в начале 90-ых с ТРТ на основе NH4NO3 угля и различных добавок так у меня либо смеси показывали крайне неустойчивое горение и ракета не взлетала либо её разносило или на старте или в воздухе  ;) причём были случаи когда смесь самовоспламениялась при хранении. Так что настойчиво не рекомендую использовать аммиачку....

Цитировать
и ещё .чтобы не разнесло нужно поставить клапан.
если горение в камере сгорание иперейдёт в детонацию то некакой клапан не поможет ибо скорость разложения будет зело велика.

« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2012, 19:02:57 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #80 : 15 Декабрь 2012, 19:38:04 »
Там на выходе и так по требованиям четырехкратная скорость звука нужна, которая и есть зело велика. И этот момент мне меньше всего нравится. То есть, по сути, система обязана работать именно в режиме на грани саморазрушения.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #81 : 16 Декабрь 2012, 03:28:16 »
смотрел ссылку ранее даную мною о военпредприятии  которое делает подобную штуку для армии судя по составу газов в смеси -делают именно на аммиачке  .а 4маха я так понял это не в критическом сечении сопла. теперь о взрывах. а какая конструкция ваших ракетных  движков?  чтобы добиться  стабильного горения  пресовать придётся не молотком и набойником  а под пресом в металический корпус .  самовозгорание происходит  если  нарушается  гидроизоляция. сушить надо перед запресовкой  и хранить герметически упакованной  да если  не нравится  этот состав   взять   можно  с содержанием  каучука  он уже точно для ракет

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #82 : 16 Декабрь 2012, 17:07:26 »
Цитировать
а какая конструкция ваших ракетных  движков
Делал достаточно много вариантов - обычные грубые любительские конструкции - алюминиевые трубки 20-100мм диаметром и длинной  150-700мм, снабжённые самодельным соплом Лаваля изготавленным  из разных материалов начиная от эпоксидки с  различными наполнителями и заканчивая выточенным на станке из алюминия для крупных моделей, пресовал смесь по разному от деревяшки и киянки до автомобильного домкрата, центральный канал был на всех двихках.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #83 : 17 Декабрь 2012, 03:40:03 »
100 на 700мм?это ж для каких целей такое двигло? предел моих достижений корпуса  -гдето 60 мм  реактивных движков от снарядов бмп. вот тогда этот состав и впрямь рванул. но во первых было заужено сопло и смесь была свободно насыпана в корпус правда это был первый и пос ледний раз взрыва этого состава   теперь о гдл. вырисовываеться такая схема  -камера сгорания труба типа кислородный балон -180ат дальше  срезаемая мембрана- по желаниюесли не будет выдавать при непрерывном горении нужного давления дальше сопловый блок - той же длины что и камера резонатор и глушитель. всё это будет весить гдето -150-180кг   ну было дело поднял я в молодости два балона. но чтоб носить? мда...можно  изготовить из титана -60-70кг а можно уменьшить камеру под патрон дробовика и  накачивать быстрогорящим составом   типа порох да и сопло с максимальным углом раскрытия сверхзввуковой части тогда 4маха должно выжать только не знаю будет влиять запаздывание     срабатывания       последнего  сопла
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2012, 05:51:21 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #84 : 20 Декабрь 2012, 13:27:19 »
рілся в нете и нашёл фотографию гдл 15 квт непрерівного действия  с питанием турбореаактивнім движком. wiki.laser.rv/index php газодинамический лазер) так не такой он уж и большой если вместо движка поставить камеру с пиротехническим составом то   получится лазер на пиротехнике не хуже  я так думаю.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 13:38:57 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #85 : 20 Декабрь 2012, 16:51:40 »
В "Принципах лазеров" Звелто есть картинка со схемой устройства.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #86 : 24 Декабрь 2012, 22:40:21 »
спасибо за книгу получил.смотрел книги по ракетним двигателям 4 маха для них обичноэ дёло некотирие образци достигат 6-7маха в пустотё по книге стронга пробую делать зеркала да, не для слабонервных ёщё раз спасибо) прастите за ошибки писал внук)

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #87 : 24 Декабрь 2012, 23:20:25 »
Господа, а что вы думаете по поводу взрывного фотодисационного лазера http://www.quantum-electron.ru/php/paper_rus.phtml?journal_id=qe&paper_id=1112 ?
В принципе то же накачка с использованием ВВ. Может теоретически его можно сделать носимым?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #88 : 25 Декабрь 2012, 00:02:37 »
Обычно в таких конструкциях детали оптики должны быть далеко от места взрыва, иначе не удержать юстировку. Не представляю, как это сделать компактно.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #89 : 25 Декабрь 2012, 08:51:19 »
пробовал открыть статью накидало пустых папок . а может он одноразовый для лазерных снарядов? и потом есть много способов отразить ударную волну в детстве видел как взрывали костёл стены 2метра кирпича -за10метров в здании стёкла остались целые
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2012, 09:01:36 от гарин »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #90 : 25 Декабрь 2012, 12:08:45 »
Установите Adobe Reader ибо статья  в формате PDF, скачать его можно тут : http://www.adobe.com/ru/products/reader.html
Тот лазер что в статье точно не для снарядов и не одноразовый
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2012, 12:50:46 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #91 : 25 Декабрь 2012, 12:22:57 »
Вообще, если судить по датам исследований, идея себя не очень оправдала. 40 лет прошло, а в учебниках по лазерам только про газодинамические пишут.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #92 : 26 Декабрь 2012, 00:33:53 »
Вполне возможно что Вы правы, но есть вариант что вояки засекретили тему из-за простоты исполнения и хорошего выхода, или просто сей лазер даёт луч с хреновыми параметрами и его не возможно применить в годных целях, или на крайняк просто сие сложно осуществимо....

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #93 : 26 Декабрь 2012, 12:41:34 »
Я думаю, что именно последнее: сложно осуществимо. И параметры тоже вряд ли хорошие. Тот же самый азотный лазер на практике не применяется вообще нигде, кроме как для накачки красителей. При этом даже для накачки красителей он сильно уступает эксимерному, аргоновому и DPSS (у большинства красителей максимум поглощения лежит в сине-зеленой области, эффективность накачки на ультрафиолете ниже почти на порядок).

Вариант "засекречено" точно не работает: статья-то вот она, ее уже весь мир читал, какие тут секреты?

Я думаю, просто никому не хочется возиться со взрывчаткой ради того, что можно гораздо лучше получить с помощью пары конденсаторов и ксеноновой лампы.

На самом деле существуют ведь и лазеры с накачкой солнечным светом, просто это скорее курьез, нежели практически полезная конструкция.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2012, 12:55:52 от Gall »

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #94 : 26 Декабрь 2012, 14:03:58 »
а мне кажется тут в финансировании дело, это другой уровень чем постройка лазера на паре конденсаторов и лампе вспышке. Там энергии на мегаджоули идут соответственно и подход к этому соответствующий.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #95 : 26 Декабрь 2012, 14:26:48 »
раньше по теме я уже писал что в нете видел инфу об этом лазере если не ошибаюсь в приказе министра обороны о новых разработках  оружия

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #96 : 26 Декабрь 2012, 15:48:12 »
Финансирование и мегаджоули никого до сих пор не останавливали. В лазерном термоядерном синтезе именно такие энергии, и там просто ставят параллельно две сотни одинаковых гранатовых лазеров. Электрических.

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +13/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #97 : 26 Декабрь 2012, 16:53:49 »
только не в нашей стране, тут последнее время похерили практически все что относится к науке и военным разработкам. Продают нефть, покупают за бугром-страна сырьевой придаток.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #98 : 26 Декабрь 2012, 17:38:03 »
В нашей стране финансирование науки происходит напрямую из-за рубежа. А финансирование из бюджета устроено таким образом, что жулику его легче получить, чем ученому. Впрочем, я в науку России и СНГ вообще уже больше не считаю существующей. Научная традиция в 90-е годы прервана, старое поколение вымерло, нового нету. Я потому и ушел из профессиональной науки. Но наукой заниматься хочу и оставил ее как хобби.

Книги по лазерам все зарубежные, наших нету. Поэтому они отражают мировую науку, а не нашу.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #99 : 26 Декабрь 2012, 22:25:15 »
раньше по теме я уже писал что в нете видел инфу об этом лазере если не ошибаюсь в приказе министра обороны о новых разработках  оружия
если можно ссыль не дадите, хотя в наше МО возможно всё они даж антигравитацию и психотронное оружие всерьёз рассматривают хотя возможно что не дураки, а хитрые жулики бабло пилить хотят...... ;)

Я думаю, просто никому не хочется возиться со взрывчаткой ради того, что можно гораздо лучше получить с помощью пары конденсаторов и ксеноновой лампы.
С кондюками и питаловом от аккумуляторов то зело тяжёлый девайс получается, с ВВ теоретически гораздо легче будет.....

только не в нашей стране, тут последнее время похерили практически все что относится к науке и военным разработкам. Продают нефть, покупают за бугром-страна сырьевой придаток.
согласен на 100%, что вот до чего довела страну хунта питерского вора, но продолжать дальше сие обсуждать не хочу ибо боюсь сорваться и начать вещать про свой любимый анархо-коммунизм, а тема всёж про лазер, таки давайте вернёмся к нашиму "барану" - всёж реально или нет сделать носимый девайс с пиротехнической накачкой? Какие будут идеи по теме, пускай даже самые безумные?
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2012, 22:32:33 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #100 : 26 Декабрь 2012, 22:31:31 »
Смотря какое ВВ. У черного пороха примерно такая же удельная энергия, как у литиевого аккумулятора. В принципе неудивительно, ведь и там и там химия. Химический лазер ИМХО без взрыва делать выгоднее.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #101 : 26 Декабрь 2012, 22:35:09 »
Импульсный на хлоре и водороде думаю вполне, а вот непрерывный на фторе и водороде с прокачкой компонентов где скорость оной близка к звуковой зело тяжёл получается....

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #102 : 27 Декабрь 2012, 01:55:02 »
 извините. ссвлку дать не могу. бросился искать а там  этих приказов...и все похожие на речи брежнева. так что поверьте на слово...да и ёщё непроверенная инфа с нета  ыидел на какомто сайте у буржуев но перреводчик плохо перевёл-лазер порошок цвет представляет собой -трубка  набитая   быстрогорящим или свистящим составом и на выходе пыж или зеркало этого  я не понял и при поджигании даёт не слабый луч

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #103 : 27 Декабрь 2012, 14:12:18 »
Это очень похоже на схему лазера с накачкой от ядерного взрыва из дезы 80-х годов, который, к сожалению, был очевидно нерабочим.

Вообще в таких схемах надо в первую очередь понять, переход между какими именно энергетическими уровнями отвечает за лазерную генерацию и какое время жизни у этих уровней. И сечение взаимодействия фотона знать не помешало бы. Из этого уже элементарно считаются условия лазерной генерации (см. Звелто).

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #104 : 04 Январь 2013, 12:53:18 »
в начале темы вы писали о загоризонтном радиолокаторе системы дуга в нашей местности он известен как обьект чернобыль 2 который был демонтироваан за две недели до взрыва аэс. он являлся пятым обьектом такого типа после демонтажа остались опоры антен высотой 259метров .инфа взята с нета.туда сейчас сталкеры лазают много видео.если то что вы рассказали и то что я написал то получается страшная картина -чаэс построили для згрл дуга и взорвали чтобы скрыть его сцществование . страшно...

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #105 : 04 Январь 2013, 14:02:10 »
ЧАЭС взорвали по тупости чиновников и по трусости операторов - подробный разбор есть в книге Г. Медведева ("Чернобыльская тетрадь"). Вкратце: планировались испытания, чиновники составили бездарный протокол и подписали. Оператор боялся за свою шкуру и стал трусливо протокол исполнять. В итоге реактор чуть не заглох в иодной яме. Боясь лишиться работы, оператор стал усиленно разгонять реактор. На пике разгона оператор испугался, запаниковал и шмякнул по кнопке аварийной защиты, которую ни в коем случае нельзя было нажимать в таких условиях. Реактор ошибки не простил и взорвался.

Насколько я знаю, "Чернобыль-2" отключили за две недели до испытаний именно потому, что он мешал испытаниям станции (жрал слишком много энергии). Потом планировалось его снова включить, но из-за радиации не смогли, и решено было демонтировать (вроде бы уже в 1987, сильно после взрыва). Есть еще как минимум две "Дуги" в других городах, они работали примерно до распада СССР. Судя по тому, что их никто и не подумал взрывать, взрыв был не для маскировки.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #106 : 04 Январь 2013, 16:59:17 »
всё равно страшно. ну да ладно. просмотрел книгу звелто там есть рисунок гдл с блоком 30на3на20см мне кажется с такими параметрамии с пиротехнической накачкой можно будет носить вот только какая будет мощность в импульсе а пиро те хника патрон с порхом и добавки чтоб подогнать по составу.правда рисунок давний 70 год .мож. за это время многое изменилось
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 17:58:33 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #107 : 04 Январь 2013, 17:38:35 »
Мощность в импульсе в таких случаях считать неправильно, надо считать энергию. Для оружия надо хотя бы 100 Дж, лучше больше. Хотя и 1 Дж - это очень злой лазер.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #108 : 04 Январь 2013, 18:02:55 »
выходит можно пробовать делать?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #109 : 04 Январь 2013, 18:46:48 »
Чисто технически все нормально, но надо прикинуть примерно порог генерации. Гореть будет медленно, т.е. считать надо как для стационарного режима CO2-лазера. И в конструкцию закладывать хотя бы десятикратное превышение порога на случай неучтенных потерь.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #110 : 04 Январь 2013, 19:17:42 »
неужели времени выстрела  не достаточно для  импульса?да только вчера к стыду своему узнал что есть в пиротехнике составы со скорстью горени 3000 м,сек. не детонирующих  никогда.  авиационная  100кг фотаб начиненная этим составом горит 0.1 сек. и даёт силу света до 2Милионов   свечей-это к теме пиротехнической лампы а может и к этой теме

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #111 : 04 Январь 2013, 19:48:35 »
Не во времени дело. Квантовые процессы в лазерах гораздо быстрее, чем процессы горения, даже чем процессы взрыва. Для лазерной генерации нужно, чтобы рабочее тело лазера имело много накопленной на верхнем уровне энергии. Но из-за быстроты квантовых процессов может оказаться, что энергия с верхнего уровня шустро перетекает в банальное тепло, и происходит это быстрее, чем смесь горит.

Есть два основных случая расчета лазера: "стационарный" и "нестационарный". Нестационарный расчет простой: мы считаем, что мы подали энергию "очень быстро", и она еще не успела начать утекать. По сути, такое бывает только при накачке лазера другим лазером или при модулировании добротности, когда утечка искусственно блокируется. Стационарный расчет сложнее, он похож на задачу о бассейне с двумя трубами: с одной стороны мы накачиваем энергию, с другой стороны она утекает. Если удастся заполнить "бассейн" до определенного уровня (до инверсии заселенности), будет лазерная генерация. Как и в настоящем бассейне, в лазере чем энергии больше, тем быстрее она утекает. (Если продолжать аналогию с водой, лазерная генерация похожа на прорыв плотины).

Многие импульсные лазеры на самом деле работают в почти стационарном режиме. С квантовой точки зрения их импульс длится "вечность" (несколько миллисекунд). Газодинамический лазер не исключение.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 19:57:30 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #112 : 05 Январь 2013, 21:46:00 »
ладно.попробую прощитать хотя метод научного тыка мне ближе.просто осталось мало времени- болезни обострились. одно только не понятно почему до сих пор никто такого не зделал

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #113 : 05 Январь 2013, 21:48:57 »
Метод научного тыка не получается, если диапазон поиска составляет несколько порядков. Надо хотя бы порядок прикинуть. То, что никто до сих пор этого не сделал - это "тревожный звоночек": возможно, с порядком там как раз все очень плохо.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #114 : 06 Январь 2013, 19:01:54 »
а может уже где то на складе стоят готовые к употреблению . анас за разглашенмие...подобную схему в справочниках я видел так там зеркала стояли со здвигом оди относительно другого по потоку обьссните для чего.Толи для вывода через край,толи в связи со сносом потока и какие они ставляться сюда плоские или выгнутые???

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #115 : 06 Январь 2013, 19:21:38 »
Лазер с плоскими зеркалами очень трудно заставить работать. Ставят вогнутые - сферические. Расстояние между зеркалами от одного до двух радиусов их кривизны.

То, что зеркала стоят не на одной прямой, обычно объясняется поправкой на преломление. В сложных лазерных системах во избежание паразитных отражений не делают прямых углов.

Излучение CO2-лазера не проходит через стекло (и через большинство обычных материалов). Если не хотите делать зеркала из соли (а вы не хотите), делайте отверстие.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #116 : 06 Январь 2013, 21:41:41 »
о паразитарных отраженияях подробней пожалуйста. а то я перед новым годом  начал прикидать  резонатор с вогнутыми м двркой так мне таких глюков накидало что и   вмистику повериш

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #117 : 06 Январь 2013, 22:34:13 »
Паразитные отражения в вашем случае не должны ни на что особо влиять.

В чем суть. Когда делают хороший (в смысле когерентности) лазер, в него ставят хорошие зеркала в определенной схеме. Но в лазере могут быть и другие "зеркала" - торцы кристалла в твердотельном лазере, стенки кюветы в жидкостном, окна газоразрядной трубки в газовом. Некоторые лазеры могут начать генерировать от этих "зеркал", не обращая внимания на "настоящие". Чтобы этого эффекта не было, поверхности делают чуть-чуть косыми (если можно, то под углом Брюстера, если нет - то просто под углом, отличным от 90 градусов). Единственными поверхностями, на которые луч падает "прямо", остаются главные зеркала лазера. Поскольку при косом падении луч преломляется, в схеме приходится учитывать это преломление и ставить детали соответственно. (На любой схеме из учебника Звелто это нарисовано).

В CO2-лазере это неактуально. В первую очередь потому, что никаких оптических элементов, кроме "главных" зеркал, там и так не будет. Излучение 10.6 мкм не проходит через стекло и пластики. Для него прозрачны только NaCl, сульфид цинка и некоторые другие "экзотические" материалы. Все эти материалы очень неудобны для изготовления оптики из них, поэтому проще вообще избавиться в конструкции от любых "прозрачных" деталей и оставить только зеркала, металлизированные с наружной стороны. А выход луча делать не полупрозрачным зеркалом, а отверстием в зеркале или через края.

Вогнутые зеркала используют потому, что они гораздо менее критичны к точности настройки. Плоские надо ставить уж очень параллельно. Если же хотя бы одно из зеркал вогнутое, оно автоматически начинает возвращать на центр луч, уходящий из центра. Это намного упрощает конструкцию.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #118 : 06 Январь 2013, 23:39:00 »
Цитировать
А выход луча делать не полупрозрачным зеркалом, а отверстием в зеркале или через края.

А на сколько в данном варианте конструкции упадёт КПД в оотличае от традиционной схемы с полупрозрачным зеркалом?

..... а то я перед новым годом  начал прикидать  резонатор с вогнутыми м двркой так мне таких глюков накидало что и   вмистику повериш
  Как вы считали, вручную или программу использовали?

*******
Вообще ещё интересует один вопрос есть ли реальные конструкции лазеров с пиротехнической накачкой выполненные в кустарных условиях?

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #119 : 07 Январь 2013, 18:26:34 »
да не считал я просто взял зеркала все какие у меня есть и начал подбирать на скорую руку собранной раме с растоянием окол 53см получилось-- одно плоское  и вогнутое с фокусом-100см отв.4мм .диам.3см. обратил внимание на зеленоватый туман появившийся в    резонаторе при заглядывании через отверствие.а потом плоское зеркало  вообще не смог обнаружить .вспомнив о  подобных гаданиях  и усталости разобрал всё и лёг спать. 

*******
Вообще ещё интересует один вопрос есть ли реальные конструкции лазеров с пиротехнической накачкой выполненные в кустарных условиях?
если бы я знал о реальных конструкциях  стал бы я тратить время на тему от которой у .меня  ощущение де-жавю  ведь дотого как я влез в эту тему вы же её обговорили иначе чем обьяснить ваше молчание когда обговариваеться ваша тема?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 18:38:40 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #120 : 07 Январь 2013, 21:47:24 »
да не считал я просто взял зеркала все какие у меня есть и начал подбирать на скорую руку собранной раме с растоянием окол 53см получилось-- одно плоское  и вогнутое с фокусом-100см отв.4мм .диам.3см. обратил внимание на зеленоватый туман появившийся в    резонаторе при заглядывании через отверствие.а потом плоское зеркало  вообще не смог обнаружить .вспомнив о  подобных гаданиях  и усталости разобрал всё и лёг спать.
Тут с интерференцией от красной лазерной указки поиграть можно. Так можно очень точно поймать настройку.

Вообще ещё интересует один вопрос есть ли реальные конструкции лазеров с пиротехнической накачкой выполненные в кустарных условиях?
если бы я знал о реальных конструкциях  стал бы я тратить время на тему от которой у .меня  ощущение де-жавю  ведь дотого как я влез в эту тему вы же её обговорили иначе чем обьяснить ваше молчание когда обговариваеться ваша тема?
Никогда не встречал. Тему эту обсуждали скорее в порядке флейма - "а возможно ли это вообще?". Надо еще раз внимательно посмотреть у Сэма, он коллекционирует кустарные конструкции лазеров. Но вообще я очень много кустарных конструкций всего и вся посмотрел, даже термоядерные реакторы видел, а вот пиротехнические лазеры пока не попадались.

Нашел ссылку на книгу: "AN INVESTIGATION INTO THE FEASIBILITY OF A PYROTECHNIC LASER PUMP", Chester L. Smith, 1963 года. Осталось найти саму книгу.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #121 : 07 Январь 2013, 22:25:27 »
извините за кажущуюся резкость. я в  общем то отвечал автору темы....о настройке ..как настраивать даный резонатор ведь луч указки отразившист от плоского зеркала уйдёт в отверствие. розфокусировать?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 22:41:08 от гарин »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #122 : 07 Январь 2013, 23:52:25 »
Нашел ссылку на книгу: "AN INVESTIGATION INTO THE FEASIBILITY OF A PYROTECHNIC LASER PUMP", Chester L. Smith, 1963 года. Осталось найти саму книгу.

Эта книга?  :smile: ::) :
 

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #123 : 08 Январь 2013, 19:15:45 »
:)

Беда только в том, что она очень старая - три года с изобретения лазера. То, что в то время было новым и неизвестным, сейчас кажется само собой разумеющимся.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #124 : 08 Январь 2013, 21:06:57 »
извините я чтото пропустил? зашёл на  freepatent.ry задал вопрос твердотопливный состав для накачки гдл нашлось два патента прочитать не удалось мож нужно за это платить?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #125 : 08 Январь 2013, 22:01:01 »
Вроде бесплатно дают обычно...

Но по патентам разбираться трудно. Во-первых, там всегда текст мутный, очень обобщенный и заумно написанный, чтобы конкуренты не поняли. А во-вторых в патентах бывают глупости. Патентовать неработающую ерунду не запрещается, к сожалению.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #126 : 09 Январь 2013, 16:45:23 »
проверил.да хотят денег.хапуги несколько тысяч.нашёл инфу в76году     велись работы по гдл пир накачкой в  каком то бгту военмех имени устинова факультет-и  выходит военка по каким то причинам от этой темы отказалась.или наоборот. я думаю пора конкретизировать -что мы хоть ищем и что хотим сделать и та кмы знаем что гдл с пир. накачкой -по крайней мере с газогенераторным питанием существуют.далее гдл может питаться от выхлопа реактивного или турбореактивн ого двигателя. может работать от взрыва газовой смеси запасённой в камере значит можно предположить что может работаать на выхлопных газах любого двс.  было бы их достаточное количество только я думаю отбирать их нужно прямо из камеры сгорания через клапан открывающийся во время вспышки но дело не в этом а в том -какая будет мощность? вот тут нужно пощитать. я думаю что при питании от пиротехники для оружия будет всё таки маловато вот поэтому мы о таких установках и не слышим . хотя нужно прошитать а потом говорить
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 14:38:05 от гарин »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #127 : 17 Январь 2013, 23:42:59 »
Давайте изменим подход к теме и пойдём от простого к сложному рассмотрев следующие вопросы:
1. Какой тип лазеров более всего годен к запуску от приротехнической накачки (твёрдотельный, жидкостной, газовый фотодиссационный и т.д., варианты конструкций и используемых активных сред)?
2. Наиболее простой для сборки в кустарных условиях - что-бы просто получить генерацию и желательно мощность  чуть более чем у китайской указки, ну хоть 50-100мВт?
3.  Какие возможны варианты создания непрерывного лазера с данным видом накачки?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 11:09:35 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #128 : 18 Январь 2013, 13:01:10 »
1. Газовый, рабочее тело является продуктом сгорания и образуется сразу в возбужденном состоянии.
Жидкостные не годятся - оптическая накачка жидкостей некогерентным светом требует слишком коротких импульсов.
Твердотельные будут иметь слишком малый КПД и будут иметь проблемы механической стабильности.
2. Если говорить именно о пиротехнических (не химических) лазерах, то единственная осуществленная на практике конструкция - газодинамическая со сверхзвуковым истечением, описанная в Звелто. Информация об успешном кустарном осуществлении отсутствует. Рабочее тело в ней CO2, поэтому параметры соответствующие.
3. Конструкция (2) генерирует в стационарном режиме, то есть будет работать до тех пор, пока идет процесс горения.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #129 : 20 Январь 2013, 02:47:20 »
кто хочет делать такой лазер давайте делиться инфой. мои соображеения. для начала попробую делать импульсный под патрон 12 калибра.смесь- пироксилиновый порох  с добавкой азотосодержащих веществ . камера сгорания- швелер с поперечным  набором сопел предствляющих из себя нарезанные куски квадратной трубы сдавленные в тисках до получения приблизительного профиля с последующей подгонкой или с одним по всей длине соплом выполненным  из сдавленных таким же образом уголков для получения острого критическогр сечения. о зерквлах .идея подсмотренна на астрофоруме. заготовки можно делать из кинескопов. толщина -10-15мм  фокусное- 50-70мм второй вариант камеры- труба с вваренным с одного края патронником разрезанная вдоль с приваренным к ней по длине соплом .пока всё.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #130 : 28 Январь 2013, 13:36:34 »
 в одном из справочников по лазерам прочитал что гдл имеют кпд до 30%. если это правда   выходит что почти треть пиротехники ну даже если  ещё скинуть -четверть пой дёт в излучение даже на чистом бездымном  порохе  получается круто да и рабочее давление в камере по тому справочникуне 170 а 17 атмосфер выходит по моим прикидкам-килограм30 будет весить. а всё таки интересно -почему мы о них не слышим?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #131 : 28 Январь 2013, 15:57:08 »
КПД "до 30%" означает именно "ДО". Где-то в лаборатории пару раз при очень экзотических условиях и очень тонкой настройке был получен такой КПД. Нигде не говорится, что газы были получены ГОРЕНИЕМ - возможно, они подавались из баллонов в виде уже готовой чистейшей смеси. Какой реально КПД на пороховых смесях и будет ли на них вообще генерация, непонятно.

Как минимум одна военная разработка существует. У нее очень экзотическая конструкция. Об успешном применении на учениях пока не слышно.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #132 : 28 Январь 2013, 23:11:53 »
Что за военная разработка с экзотической конструкцией? Известны ли подробности?
Про КПД до 30% - так хоть бы 5% получить и то годно будет  ;)
P.S. Кто не рискует пробовать тот никогда не добьётся успеха....

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #133 : 28 Январь 2013, 23:45:55 »
В новостях писали. Я тут уже упоминал, ссылку потом найду.

Совершенно согласен, что пробовать надо. Но лучше это делать с теоретической базой, чтобы не искать зря философский камень с вечным двигателем. Благо как раз теория лазеров неплохо разработана.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #134 : 29 Январь 2013, 02:06:38 »
 а вот и ответ почему мы о них не слышали: первое воен ка ими не интере совалась а мы два месяца трепались на весь мир разраббатывали за это время  на впк мож. чё угодно. второе:-это считалось не перрспективным а мы на беду натолкнули на верный путь.и т д. итп. но меня беспокоит другое  если всё так просто то каждый имеющий дома дедову берданку  может  переделать её и с этим ;оружием возмездия пойдёт разбираться к соседу или что ещё хуже чеченец...ну вы меня поняли. скажите  скорее что ихняя конструкция к нам не относится

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #135 : 29 Январь 2013, 10:29:02 »
Ну, во-первых, на CO2 давным-давно был создан ГДЛ РД0600, имеющий тот лишь недостаток, что он весит 750 кг и представляет собой дылду 2 на 2 метра. Его планировалось использовать в "звездных войнах" против вражеских спутников, но потом холодная война кончилась, и стрелять стало не в кого. Судя по мощности и количеству потребляемого топлива, КПД у него был ничтожный. Поэтому серийное производство начато не было. Утверждается, что опытный образец был успешно испытан (но это никому не показали, кроме, быть может, пары генералов).

Американцы недавно создали лазер с химической накачкой в газовой фазе - кислород-иодный. Пиротехникой такое не сделать. Параметры называются те же самые, что и у РД0600 (кроме длины волны), и эта штука по меньшей мере была продемонстрирована прессе. (Судя по тому, что конструкция ГДЛ, такая же, как у РД0600, нарисована и в Звелто, и в Айхлере, американцы не могли ее не знать, но почему-то забраковали). Тоже нечто размером с танк. Про серийное производство опять же пока не слышно.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #136 : 29 Январь 2013, 13:09:15 »
я тут выписал некоторые даные порохов.выбирал самые- самые вот что получилось.  артилерийский-ндтго-4060Кдж\кг.3400К  .газогенераторный- стл-4м -2929Кдж\кг  1862К.ракетный-бнк-3520Кдж\кг  2197К   да забыл обьёмм продуктов сгорания .теперь если кому не лень  пощитайте какой порох лучше подходит и какая энэргия при 5%кпд и при 30%  .я думаю что этого  будет достаточно для ответа- годится ли порох для накачки или нет. я по моему згаю причину по которой збраковали -сложность перезарядки жидкие компоненты подавать проще .если была большая выгода тогда бы  пошли на усложнения .
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 13:30:05 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #137 : 29 Январь 2013, 14:39:06 »
Где можно найти состав этих порохов? Исходные данные для расчета нужны.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #138 : 29 Январь 2013, 21:28:19 »
Цитировать
НДТГО
Коллоксилин        20.9%
Нитроглицерин      18%
Доп. нелет. р-тель 17%
Добавки            4.1%
Пироксилин         20%
Октоген             20%

 СТЛ-4М
нитроцеллулоза        38.3%
нитроглицерин          18.6%
Дифениламин, централит 2.0%
Гексоген, октоген      23.0%
Этилацетат, триацетин  14.2%
Др. добавки            3.9%

 БНК-Р-2
Нитроцеллюлоза        56.6%
НГЦ, ДГДН           28.6%
ДНТ, ДБФ               6.5%
ДФА, централит          3%
Прочие добавки          5.3%


Источник http://www.pirotek.info/Povders/bulk.htm

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #139 : 29 Январь 2013, 21:54:25 »
Непонятно, как считать "р-тель" и "добавки", которые обязательно изменят состав газовой смеси :(

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #140 : 29 Январь 2013, 22:10:07 »
Да понятно что состав вояками замучен и в добавках что угодно может быть от пластификаторов  до катализаторов горения. Лично моё мнение такое что для подобного ГДЛ будет проще разработать смесюгу, чем пользоваться готовой ибо и считать гиморно, да и хрен достанешь  ;) Хотя конечно с точки зрения теории, сделать и рассчитать под промышленно выпускаемые пороха задачка увлекательная....
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 22:12:20 от товарищ мышъ »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #141 : 30 Январь 2013, 02:15:52 »
да с порохом проблем не обберёшся  потому с самого начала предлагал составы на нитрате аммония снова посмотрел составракетного тт на нитрате аммония-самый больший выход газа с 1 кг-928 литров и состав простенький бутадиеновый каучук селитра и катализатор-соединения хрома -на жаль ядовиты  мож. заменить милори -железо железосинеродистое не ядовит. ам. селитра содержит 20% кислорода так что углекислого газа будет не очень много мож.и подгонять не придётся и не нашёл даных что топливо  взрывается да по порохам- достать как раз не проблема  пока в армии есть прапорщики а мож. в карьерах
« Последнее редактирование: 30 Январь 2013, 02:20:49 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #142 : 31 Январь 2013, 06:38:22 »
я тут немного поразмышлял и понял   почему  лазеры на пиротехнике не разрабатывают -нету потребности. и дело не в том будет работать не будет . конечно будет  ведь в твёрдом топливе энергии не меньше чем в жидком но зачем лепить усложнённую конструцию-перезарядкапиропатронов выключение в нужный момент ведь пока не догорит не остановиш конечно былобы  здорово  простое инадёжное сотворить чтото нааподобие калаша  но геморно.тут  у меня движок реактивный  завалялся пульсирующий килограм 10 тяги даёт сопло 7см маловато  для гдл  но  за то -сразу готовая смесь. мож на нём попротовать соловый  блок маловат-15см  подумаю а по ка главное зеркала-никак глубокий вакуум не получаеться 

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #143 : 31 Январь 2013, 10:55:12 »
Да, примерно так. И еще - энергия на единицу массы хороших аккумуляторов примерно такая же, как энергия на единицу массы плохого пороха. А значит, электрический лазер вполне может иметь ту же энергию при тех же массогабаритных параметрах, что и пиротехнический. Еще можно воспользоваться топливными элементами, у них энергия на единицу массы выше, чем у большинства порохов, и тогда электрический лазер будет вне конкуренции.

Химические и газодинамические лазеры разрабатывали именно в гигантском варианте - на шасси грузовика, запас топлива на втором грузовике. Чтобы сразу большую ракету сбивать могли.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #144 : 31 Январь 2013, 10:58:42 »
Зеркала для CO2 можно попытаться отполировать прямо на меди, без стекла. Либо надо строить паромасляный насос. Простую конструкцию насоса я несколько раз пытался придумать, упирается в форвакуум. Тут могу посоветовать всякие компрессоры от холодильника соединять последовательно. Если получится 10-2, то с этого уже можно стартовать масляный диффузионник и вытянуть 10-4-10-5.

Главное правило при работе с механическими насосами: ВПУСКАЙ В НАСОС ВОЗДУХ СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫКЛЮЧЕНИЯ НАСОСА. Иначе масло из насоса потянет в прибор. Я видел несчастных, которые забывали это сделать и потом отмывали все от масла.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2013, 11:00:49 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #145 : 31 Январь 2013, 18:58:17 »
 .просмотрел схемы вакуумных насосов -не понравились решил попробовать взять авиционный двохконтурный  .полировать медь не проблема вот саму медную заготовку найти -проблема

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #146 : 31 Январь 2013, 21:07:51 »
Вакуум для напыления разве получается только механическим насосом? Вроде там -5-я степень нужна, т.е. после авиационного надо будет еще диффузионный паромасляный добавить.

А если медь осадить на другой металл электролитически? Купорос подкислить и гальванопластикой.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #147 : 31 Январь 2013, 22:38:01 »
По моему это проще всего будет, хотя ещё существует и химическое меднение http://www.dpva.info/Guide/GuideChemistry/SolutionsMixturesMetalls/WaterMetallCovers/WaterMetallCoversCooper/ . Да и вообще не обязательно медные зеркала, читал про самопальные СО2 лазеры с зеркалами с алюминиевым отражающим слоем так что думаю и из алюминиевой заготовки зеркало можно сделать,  ещё по моему и серебро то-же подойдёт, а осадить его на стеклянную или металлическую заготовку достаточно просто чисто химически  по реакции серебряного зеркала  ;)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2013, 23:07:17 от товарищ мышъ »

Оффлайн nerv

  • не ругайтесь на опечатки, кнопки же такие маааленькие!!!
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +26/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #148 : 01 Февраль 2013, 05:43:05 »
Отличные алюминиевые зеркала есть в оргтехнике. сканеры-копиры...

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #149 : 01 Февраль 2013, 11:12:56 »
вот наконец проснулись . извините... алюминиевые зеткала из советского принтера у меня есть но они плоские . из  алюминиевой заготовки отполировать это такой гемор.не поверил астрономам-вожусь вторую неделю .весь  чёрный  от ал. пыли вот если бы на стекло осадить серебро а на него хим.или электро.хим. нанести алюминий-серебро тускнеет со временем. для достижения вакуума есть идея при нагреве больше300 титан поглощает газы -дороговато но можно попробовать стружку титана после откачки нагреть или  из него спираль сделать- проще будет . а мож. кто знает хим. способ нанести алюминий?
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2013, 11:14:57 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #150 : 01 Февраль 2013, 13:39:52 »
Да и вообще не обязательно медные зеркала, читал про самопальные СО2 лазеры с зеркалами с алюминиевым отражающим слоем так что думаю и из алюминиевой заготовки зеркало можно сделать,  ещё по моему и серебро то-же подойдёт
Годится любой металл, но медь проще всего обработать до требуемой точности. Алюминий слишком мягок. Что касается осаждения меди, то я упомянул именно электролиз из-за его простоты: купорос, любая кислота (хоть столовый уксус) и пропустить ток. Работает для большинства металлов (исключение - алюминий) и для неметаллов, покрытых графитом.

а осадить его на стеклянную или металлическую заготовку достаточно просто чисто химически  по реакции серебряного зеркала  ;)
В книге Стронга описана практическая методика выполнения этой реакции. Заодно там же есть методика химического золочения. Правда AgNO3 всегда был дефицитом.

Алюминий, к сожалению, химически не садится. Он слишком активен для этого. Зеркала из оргтехники при энергиях CO2-лазера просто "сдует" излучением.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #151 : 01 Февраль 2013, 21:54:13 »
есть  .ещё один интересный способ нанесения алюминия на стекло натирание алюминия на шероховатую поверхность стекла с последующей полировкой  после спекания.я таким  способом покрывал медь алюминием  а мож.осадить медь на стекло через графит?

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #152 : 02 Февраль 2013, 00:38:38 »
 По моему уж слишком гиморно будет, проще чисто алюминиевое зеркало из куска металла замутить.
 По вопросу электрохимического осаждения на стекло меди через нанесение смеси графита с лаком то для мощного лазера вряд-ли покатит ибо будете сажать графит всёж на клей и уже потом наносить слой меди и если даже удастся создать поверхность с нужной кривизной то всё равно при работе лазера она будет греться и покрытие отслоится или вспучится
Цитировать
Алюминий, к сожалению, химически не садится. Он слишком активен для этого. Зеркала из оргтехники при энергиях CO2-лазера просто "сдует" излучением.
ну почему? Конечно из водного р-ра не осадишь химически, но вот из хлорида натрием или калием чисто химически восстановить и осадить на стекло вполне можно
AlCl3+3Na ? 3NaCl + Al конечно это делается без воды и в атмосфере инертного газа при нагревании смеси указанных компонентов - реакция однако происходит со вспышкой .
Натрий и безводный AlCl3 купить не сложно и не дорого , основной затык будет в создании камеры наполненной благородным газом  и равномерного осаждения алюминия на заготовку, но и это осуществимо и решаемо даже в кустарных условиях.....
P.S. В изготовлении зеркал меня больше убивает не то как создать отражающие покрытие, а то как сделать заготовку для вогнутого зеркала с нужной кривизной и качеством поверхности.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2013, 11:20:48 от товарищ мышъ »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #153 : 02 Февраль 2013, 12:20:09 »
ну почему? Конечно из водного р-ра не осадишь химически, но вот из хлорида натрием или калием чисто химически восстановить и осадить на стекло вполне можно
AlCl3+3Na ? 3NaCl + Al конечно это делается без воды и в атмосфере инертного газа при нагревании смеси указанных компонентов - реакция однако происходит со вспышкой
Это все хорошо для демонстрационных опытов, а на практике портит поверхность стекла, NaCl в поверхностный слой засаживает и прочие прелести. Может даже заматировать поверхность, если совсем не повезет.

P.S. В изготовлении зеркал меня больше убивает не то как создать отражающие покрытие, а то как сделать заготовку для вогнутого зеркала с нужной кривизной и качеством поверхности.
Это довольно просто, но довольно долго. У Стронга описана методика как раз для любителей. Полировка крутящимся по кривой траектории смоляным полировальником и контроль качества поверхности по кольцам Ньютона (а у нас теперь еще есть возможность интерферометрии по красной лазерной указке). Полировка таким методом идет достаточно медленно, чтобы не было большого риска нарушить поверхность неверным движением. Поэтому, кстати, лучше на последних этапах не брать алмазную пасту, а работать более "слабой" зеленой окисью хрома (пастой ГОИ).

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #154 : 02 Февраль 2013, 12:49:10 »
окись хрома иногда ни стого ни с сего влазит в стекло и её потом оттуда не выколупаеш.лучше всё таки применять крокус или кто может себе позволить окись церия.любая книга по самостоятельной постройке телескопа содержит описание метода  и формулы расчёта изготовления зеркал.пробовал метод втирания алю миния  в стекляную заготовку вроде чтото получаеться.

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #155 : 02 Февраль 2013, 13:05:14 »
Ага, крокус лучше, но его и достать почему-то труднее.

Хорошая окись хрома, впрочем, ведет себя тоже хорошо. В смысле - та, которая предназначена для оптики. То ли как-то специально просеянная, то ли еще что-то такое с ней делают, не знаю. А вот порошок из банки химреактивов действительно стекло портит.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #156 : 03 Февраль 2013, 01:25:21 »
рецепт приготовления крокуса 250гр сернокислого железа растворить в 5 литрах воды . 250гр соды мож . пиищевой растворить так же. осторожно смешать -выделяеться газ. отстоять слить воду промытьнесколько раз .высушенный порошок прокалить  перемешивая образовавшиеся комки тщательно растереть.ну адальше уже  всем известная процедура разделения на фракции.да я лично брал гораздо меньшее количество воды

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #157 : 04 Февраль 2013, 00:12:38 »
Господа лазеростроители именно такое изготовление зеркал для ГДЛ с пиротехнической накачкой  мне кажется страшнее ада ибо есть вариант, что при запуске установки  в случае ошибки всё разнесёт к чертям, а времени потрачено на изготовление именно зеркал будет много и опять всё с начало придётся морочить  :'(  По моему мнению идеальным был-бы способ быстрого изготовления вогнутых зеркал из подручных материалов пускай и не особо качественных лишь бы запустилось .... Есть ли какие мысли по этой теме? Причём не особо важна стойкость зеркал - главноё чтоб заработало и пошла генерация, дальше можно будет и годные зеркала замутить и время потратить .
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 00:20:35 от товарищ мышъ »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #158 : 04 Февраль 2013, 01:52:46 »
тут у меня  идея пришла. ачто если конструкцию описаную у звелто немного подработать что касаеться резонатора. зеркала взять не 3см на 20см а круглые но большего диаметра 10-15см и поставить их не по центру соплового блока а сместить в сторону от потока если брать рис.звелто то например сместить вверх  а стенку нижнюю соплового блока завернуть вверх обвернуть вокруг зеркал чтоб  поток рабочей смеси находился в резонаторе как можно дольше и выбрасывался паралельно блоку то есть развернув на 180 градусов мож.это кпд повысит? мож дельная идея? а то что только  не взбредёт когда руки заняты такой нудной работой как натирание медных заготовок под зеркала? быстрый способ изготовить зеркала стекляные вырезав заготовки из кинескопа или чтоб неморочиться совсем из зашитного стекла первых телевизоров а покрыть алюминием  отнести в мастерскую или завод по изготовлению зеркал. к сожалению у меня такой возможности нет
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 02:03:15 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #159 : 04 Февраль 2013, 13:38:57 »
Не совсем понял схему...

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #160 : 04 Февраль 2013, 19:50:03 »
просто сделать так чтоб поток смеси оставался как можно лольше между зеркал наподобие улитки вентилятора поток пустить по касательной

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #161 : 04 Февраль 2013, 21:19:37 »
Насколько я понимаю, лазерная генерация происходит лишь единожды, и держать вещество между зеркалами дольше времени прохода не имеет смысла. Наоборот, выгоднее его двигать поперек, чтобы оно побыстрее заменялось свежим, "заряженным".

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #162 : 05 Февраль 2013, 02:16:46 »
там скорость рабочей смеси 4 маха и  вынос за пределы резонатора не отдавшей своё излучение смеси значителен .-одна из причин низкого кпд  свойственная этому типу лазера

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #163 : 05 Февраль 2013, 19:54:46 »
небольшое пожелание, если предлагаете новую конструкцию то желателен рисунок, коль в редакторе рисовать лень то хоть от руки нарисуйте и сфоткайте  ;)

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #164 : 07 Февраль 2013, 03:46:57 »
я извиняюсь.вы всё правильно написали но поймите комп не мой а сына ия им пользуюсь почти что нелегально или сих величайшего дозволеньяи наданый момент прграмы редактор внём нет  и как оказалосьнет ни времени ни кабеля для подключения фотоапарата тоже нет. так что простите мож.как только смогу пришлю рисунок

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #165 : 11 Февраль 2013, 15:47:26 »
в связи с неполадками в компе меня некоторое время не будет сейчас попробую переслать рисунок

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #166 : 11 Февраль 2013, 16:32:24 »
Зеркала можно подальше друг от друга и от струи. Незачем их жечь.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #167 : 19 Февраль 2013, 02:36:55 »
knоwlege allbest.ry реферат газодинамические лазеры и их промышленное применение. нашёл в яндексе по моему всё написано доходчиво можно считать. а на пиротехнику перевести тоже я думаю будет без проблем  чуть не забыл медные зеркала быстро темнеют  из подошвы эл. утюга получилось намного лучше  но чуть  не запорол хвалёный крокус подвёл  из  поверхности зеркала зделал наждак
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 23:01:18 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #168 : 27 Март 2013, 14:27:36 »
в нете нашёл инфу о том что всоветское время былп разработана космическая платформа скиф с гдл и была у них проблема выхлопом платформу сносило с орбиты неужели не додумались разделить выхлоп на двое инаправить в разные сттороны чтоб погасить  отдачу?ксли это так -дарю идею

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #169 : 27 Март 2013, 15:30:47 »
Скорее всего понимали, да не могли - для сноса с орбиты достаточно ничтожной разницы в тяге.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #170 : 29 Март 2013, 00:44:19 »
я ведь почему про выхлоп вспомнил ведь в газодинамическом носимом бластере ой извините лазере та же проблеа хоть  и не в космосе а выхлоп тоже надо гасить иначе снесёт с орбиты и  ещё   расход топлива -до десяти кг в секунду  даст такой выхлоп... хотя и 30 грам пороха в гильзе 12 калибра тоже дадут немало и ещё прчитал в одной статье для того чтоб  поднять кпд нужно поднимать давление в  камере до 25-30ат. а сечение сопла уменьшит до 0.3 мм для того чтоб скорость увеличить до 4.5Маха .ой разнесёт...
« Последнее редактирование: 29 Март 2013, 10:45:51 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #171 : 29 Март 2013, 10:55:25 »
В общем-то потому газодинамическую конструкцию никто и не хочет делать.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #172 : 29 Март 2013, 20:59:23 »
зато прос тота устройства и эксплуатации  при очень большой мощноти  непрерывном режиме   а всё остальное мы переживём и если никто не строил тем интереснейведь если не я то кто?гарин  я или нет?

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #173 : 03 Апрель 2013, 13:24:11 »
здравствуйте.а ведь они уже существуют и всё что мы здесь доказывали на протяжении пол года  напрасно ..только что нашёл учебник,министерства обороныроссии-1999г. петрухин. гусев.книга военно-тех. анализ состояния  ракетных топлив. стр.16-лазерные топлива.и популярно описываетьсячто и счем мешать чтоб получить топливо для гдл. с пиротехнической накачкой.я же вам говорил что они  гдето на складе уже стоят а мы здесь паримся доказывая их саму возможность ...аж руки опустились. ну и то хорошо что нея их первый сделал

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #174 : 03 Апрель 2013, 13:59:14 »
А оно вообще работает? или вот как это? http://www.lenta.ru/news/2010/01/23/ade651/

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #175 : 03 Апрель 2013, 16:33:41 »
книга за 99год. учебник .если вы на счёт дэзы то вряд ли война то кончилась в общем  будем  считать случайной подсказкой а смесюгу попробуем добавил. оказываеться ребята тожже не дураки-ведь они токо намекнули на смесь  там можно  не зная что входит  в состав играться долго ну с окислителем более ясно а с горючим...
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2013, 13:59:29 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #176 : 04 Апрель 2013, 22:32:08 »
я тут статью по гдл  интересную прочёл там говориться что только за счёт тщательной пррофилировки сопловой решётки гдл  кпд  повышаеться в 1.7 раза заманчиво...но  третий раз переделывать очень не хочеться

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #177 : 06 Апрель 2013, 00:44:12 »

здравствуйте.а ведь они уже существуют и всё что мы здесь доказывали на протяжении пол года  напрасно ..только что нашёл учебник,министерства обороныроссии-1999г. петрухин. гусев.книга военно-тех. анализ состояния  ракетных топлив. стр.16-лазерные топлива.и популярно описываетьсячто и счем мешать чтоб получить топливо для гдл. с пиротехнической накачкой.я же вам говорил что они  гдето на складе уже стоят а мы здесь паримся доказывая их саму возможность ...аж руки опустились. ну и то хорошо что нея их первый сделал....
книга за 99год. учебник .если вы на счёт дэзы то вряд ли война то кончилась в общем  будем  считать случайной подсказкой а смесюгу попробуем добавил. оказываеться ребята тожже не дураки-ведь они токо намекнули на смесь  там можно  не зная что входит  в состав играться долго ну с окислителем более ясно а с горючим...
Спасиб, нашёл в сети книжку и скачал, с составом разберусь и смесь рассчитаю 8)
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 01:08:30 от товарищ мышъ »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #178 : 06 Апрель 2013, 22:57:05 »
задал вопрос внете -лазерные пороха нашёл подтверджение чтоони есть и применяются для накачки гдллpirochem.net.>index php...пиротнхническая  химия. энергетические конденсированые системы больше пока ничего нетудополнение  .идея гдл на пирке должен быть не таким как у звнлто он тяж2ёл и габаритный дошёл  до глухого зеркала ипонял это ...пир.конструкция  сдёртая с военных лазероа  -на ствол любого огнестрельног оружия накручивается деталь похожая на дульный тормоз состоящая с  профилированных  колец составляющих набоор сопел с зади вогнутое зеркало спереди выпуклое составляющие резонатор всё  вставляй холостой заряд с лазерным порохом   и  ручной носимый бластер готов и самое главное выхлоп збалансирован ибо происходит одновременно во все стороны  я же говорил они уже \на складах  давно хранятся
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2013, 20:06:56 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #179 : 12 Апрель 2013, 13:16:08 »
http://www.findpatent.ru/patent/183/1839956.htmlподобная конструкция только перевести на пирку и всё

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #180 : 14 Апрель 2013, 22:28:09 »
ятут дого думал о  выхлопе. всё таки его  нужно как то компенсиро вать неудобно пользоваться когда при работе тебя валит с ног выхлопом и вот чё я придумал -ЭТО УЖЕ НЕЯ ПРИДУМАЛ НАШЁЛ В ПАТЕНТАХ   СОПЛОВАЯ РШЁТКА ИЗГОТОВЛЯЕТСЯ ИЗ КОЛЕЦ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ  И ПРОФИЛЛИРУЮТЬСЯ ПОД ПРОФИЛЬ СОПЛА ЛАВАЛЯ =ПРЕДВАРИТЕЛЬНО  ПРОФИЛИРОВАННЫМ РЕЗЦОМ СОБРАННЫЕ КОЛЬЦА ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ СОПЛОВУЮ РЕШЁТКУ С ВЫХЛОПОМ 360 ГРАДУСОВ ОДНОВРЕМЕННО ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ В ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ ПРИМЕНЯЕТЬСЯ РЕЗОНАТОР С ВОГНУТЫМ ЗАДНИМ ЗЕРКАЛОМ И ВЫПУКЛЫМ ПЕРЕДНИМ ВЫХОД ИЗЛУЧЕНИЯ ЧЕРЕЗ КРАЙ ВЫПУКЛОГО ЗЕРКАЛА и вот что  унас получилось один КОРОТКИЙ . лёгкий притом компенсированный по выхлопу носимый бластер  ПИТАЕМЫЙ  ХОЛОСТЫМ БОЕПРИПАСОМ СНАРЯЖЁННЫМ  ЛАЗЕРНЫМ ПОРОХОМ  ПРИ ПОДНЯТИИ ДАВЛЕНИЯ В КАМЕРЕ ИЗ СЕМНАДЦАТИ АТМ  ДО  ТЫСЯЧИ -ТОЖЕ НЕ Я  РАСХОД  ГАЗА ПОЗВОЛИТ  ИСПОЛЬ ЗОВАТЬ ЗА ВЫСТРЕЛ КИЛОГРАММЫ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА
« Последнее редактирование: 29 Март 2014, 13:08:53 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #181 : 14 Апрель 2013, 22:55:33 »
Лазер симметричный, поэтому выхлоп можно просто делать симметрично в обе стороны вдоль луча (вперед и назад), мимо зеркал. В другие стороны все равно нельзя, чтобы не попасть под газы.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #182 : 15 Апрель 2013, 21:24:20 »
если я правильно пончл вы предлагаете поставить рассекатель газов после зеркал  по моему это лишний вес и можно причёску испортить  но в случае стационарного исползования вы правы
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2013, 21:46:47 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #183 : 22 Апрель 2013, 00:33:42 »
нашёл инфутарельчатые сопла применяют в дульных тормозах разного оружия именно из-за того чтр рни самоподстраиваются под параметры струитак что на ваше замечаниечто не хватит пороха отает уже есть идаже переделывать не надо готовый сопловый блок ставь резонатор и бластер готов  -это я сильно перезагнул но прbнцып можно использовать? очень похож на сопловый блок тормоз сау зверобой великой отечесвенной  пишут что при испытаниях орудие не только не откатывалось а имело не большой выкат
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2013, 06:55:52 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #184 : 22 Апрель 2013, 17:48:47 »
Принцип выглядит нормально.

Опять же, для лазера не играет особой роли, как и откуда газы выходят. Нужно сделать длинную "колбасу" из возбужденного газа между двух зеркал, а как именно - неважно.


Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #186 : 27 Апрель 2013, 13:55:43 »
 никак не настаиваетьс резонаторкакие могут быть причины? зеркала 50мм растояние 465мм фокусное 500мм глухое -плоское выходное вогнутое колец нету настраивал и по указке и получу солнечого света может  неправильная форма зеркала или слабое отражение после настройки поуказке зеркало станоаиться полностю тёмным

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #187 : 29 Апрель 2013, 14:30:45 »
Любой из этих двух причин достаточно - определить, какая из них "сыграла", невозможно "на глаз".

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #188 : 12 Май 2013, 15:25:56 »
книга шидловский  основы   пиротехники там есть составы  высокоазотистыми соединениями и несколько рецептов  похоже чтоможет пригодиться для расчёта смесюги   да нашёл  инфу только  адрес забыл  какойто форум.оказываеться не  мы первыепрощитываем возможность создания гдл на пирке до нас ребятавысщитали получаеться гдето размерами с пулемёт максим ещё сьязвили мол  носимый не означает -лёгкий а то что у него есть ручка для переноски а удобно носимый -две ручки
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 16:42:19 от гарин »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #189 : 01 Июнь 2013, 20:59:40 »
справочник по газодинаммическим лазерам аблеков  на 15 странице даны принципиальные схемы гдл  там есть схема спитанием быстрогорящим твёрдым топливом -это то о чём я подумал или это  гдл на дровах?

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #190 : 03 Июнь 2013, 13:01:18 »
Похоже, оно.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #191 : 04 Июнь 2013, 17:42:24 »
а   книга  то 80года выходит что  гдл на пиротехнике или уже давно разработали  или отбросили как неперспективные  но тогда мы бы о них слышали получаеться что они  есть  .да ещё  резонатор всё  равно не настраиваеться  видно зеркала не правильной формы да может кому пригодиться  как ни странно но древесный уголь хорошо полирует алюминий и не набиваеться как крокус и окись хррома можно даже просто куском но только бёз воды!.  в справочнике много описаний конструций гдл с продольным одним соплом из того что м\прочитал понял что такая схема работоспособна нр маломощная и чтоб мощный гдл не был длинным перешли на поперечную уоторая корткая но сбольшой проблемой лопатки соплового блока дают серьёзные возмущения в активной среде что составляет вторую  свойственную только этим лазерампричину потерь
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 21:28:56 от гарин »

Онлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +133/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #192 : 04 Июнь 2013, 18:37:35 »
Ну это и есть схема, описанная у Звелто.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #193 : 14 Июль 2013, 10:27:40 »
http://www.dissercat.com/content/issledovanie-mekhanizma-goreniya-beskhlornykh-smesevykh-kondensirovannykh-sistemвот чтото по лазерному топливу может  что и подойдёт ещё не разбирался сей час проблема с зеркалами решаю

Оффлайн Apofis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +11/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #194 : 21 Сентябрь 2013, 11:26:28 »
Газодинамические лазеры с накачкой от взрыва таблетки или твердого топливо уже как опытные образцы есть и это не годится, тут ясность надо внести какой именно боевой лазер, если такой чтобы на корабли и технику ставить то такие уже есть, а вот сделать боевые лазеры для пехоты так сказать было бы интересно, чтобы человек мог носить такой лазер. Тут сразу возникает ряд основных проблем, первая самая главная проблема это источник энергии, он должен быть либо очень компактным и высокоэффективным, скажем крошечный с пачку сигарет реактор термоядерного синтеза, либо необходимо придумать способ передавать десяток другой кВт энергии на большие расстояния, но проблема энергетика одна из важнейших, вторая главная проблема это оптические материалы обладающие огромной лучевой стойкостью, проблемы связанные с охлаждением и.т.д. тут думаю хорошо бы подошли лазера на наноструктурах, скажем оксида ценка

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #195 : 22 Сентябрь 2013, 15:19:55 »
Цитировать
Газодинамические лазеры с накачкой от взрыва таблетки или твердого топливо уже как опытные образцы есть
Интересно былоб глянуть ссылку на подобные образцы.

Цитировать
какой именно боевой лазер, если такой чтобы на корабли и технику ставить то такие уже есть, а вот сделать боевые лазеры для пехоты так сказать было бы интересно, чтобы человек мог носить такой лазер.
Как раз для пехоты и хочется, да и тов.Гарин как я понял подобный и пытается сконстролить. Только вот он с 14 июля что то ничего не пишет о том как дело продвигается.

Цитировать
вторая главная проблема это оптические материалы обладающие огромной лучевой стойкостью, проблемы связанные с охлаждением и.т.д. тут думаю хорошо бы подошли лазера на наноструктурах, скажем оксида ценка
Подробней про лазеры на наноструктурах оксида цинка можно?


« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2013, 15:29:40 от товарищ мышъ »

Оффлайн Apofis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +11/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #196 : 22 Сентябрь 2013, 16:45:30 »
про лазер на наноструктурах писал статью в свое время для Туполевских чтениях, наноструктуры чистые дома не получите.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #197 : 27 Март 2014, 17:52:40 »
здравствуйте   по некоторым причинам не было о чём  писать  не получались  зеркала пишу лиш потому что интересно неужели больше никто не занимается  постройкой таких лазеров сам не читал но кто  то из друзей говорил что в сети читал сообщение что америкосы подобное уже успешно испытали

Оффлайн mafon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #198 : 30 Июль 2015, 14:38:52 »
гарин ты куда пропал :'(

Оффлайн garin59

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #199 : 14 Август 2017, 10:58:13 »
по топливу-идеально подходят пиропатроны для подушек безопастности  мерса.но цена....

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal