Автор Тема: Блок питания ЛГН 303  (Прочитано 26832 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Блок питания ЛГН 303
« : 22 Ноябрь 2012, 19:46:35 »
Помогите найти схему или блок питания к ЛГН 303

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #1 : 22 Ноябрь 2012, 20:25:21 »
Пожалуйста, не дублируйте посты. Дубли удалены.

У меня есть две схемы блоков питания для гелий-неоновых лазеров. Они не от ЛГН-303, но очень похожи. Одна из них, скорее всего, совпадает со схемой БП от ЛГН-303 с точностью до номиналов резисторов. Подойдет?

Прислать смогу в понедельник вечером, сейчас нет под рукой.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #2 : 23 Ноябрь 2012, 01:15:57 »
давайте
и если есть возможность схему печатной платы


Цитировать
У меня есть две схемы блоков питания для гелий-неоновых лазеров

к каким маркам лазеров?

если есть реальные поломанные лазеры или блоки питания к ним могу купить
нужны ЛГН 207, 208,  303, 304

чем отличаются эти блоки
http://pixs.ru/showimage/blok2JPG_1266812_6388882.jpg
http://pixs.ru/showimage/blokJPG_1332571_6388904.jpg

Лазер ЛГН 304 разработка завода Полярон
единственный в мире экземпляр
http://pixs.ru/showimage/304JPG_6868959_6389167.jpg
http://pixs.ru/showimage/3043JPG_3995164_6389188.jpg

пример установки
http://pixs.ru/showimage/giperbolaJ_3042010_6389269.jpg
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2012, 01:20:59 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #3 : 23 Ноябрь 2012, 10:15:53 »
Пожалуйста, не спамьте открытием новых тем. Это не поможет получить ответ быстрее, а за спам у нас обычно банят. Не надо. Я снова удалил дубли.

Цитировать
к каким маркам лазеров?
Они шли под собственными марками, "ИП-какой-то" (цифры не помню, все на другом компьютере). В разное время и разными заводами поставлялись в комплекте с разными лазерами.

Базовых вариантов схемотехники блоков питания два. В одном ("новом") высокое получалось из 220 вольт непосредственно через импульсный преобразователь, в другом ("старом") использовались дроссель и трансформатор, а регулирование достигалось закорачиванием одной из вторичных обмоток через транзистор.

Цитировать
чем отличаются эти блоки
Возможно, что и ничем, кроме надписей. Скорее всего, номиналами нескольких резисторов. Наверняка у них в разном положении регуляторы тока трубки - их настраивали индивидуально для каждого экземпляра лазера. Компоновка похожа - наверное один и тот же проект. По фото похоже на "новый".

(Это особенность вообще всей электроники СССР. Одни и те же схемные решения с незначительными вариациями и отличиями буквально в двух-трех дорожках печатной платы выпускались раз за разом под разными марками разными заводами. Никто не трудился разрабатывать схему с нуля. Поэтому внешне похожая техника производства СССР с большой вероятностью похожа и внутри. Сейчас точно так же делает приборы Китай.)

Цитировать
Лазер ЛГН 304 разработка завода Полярон
единственный в мире экземпляр
Вы работаете в НИЦПВ?

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #4 : 23 Ноябрь 2012, 10:40:56 »
что такое НИЦПВ
если вы о Поляроне то его порезали на металлом и вывезли на свалку
но знаю специалистов которые занимались разработкой лазеров

Цитировать
"ИП-какой-то"
ИП 41

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #5 : 23 Ноябрь 2012, 11:01:13 »
что такое НИЦПВ
если вы о Поляроне то его порезали на металлом и вывезли на свалку
но знаю специалистов которые занимались разработкой лазеров

Я поискал "ЛГН-304" и обнаружил, что существует много работ, сделанных в последние годы именно на этом лазере некими господами Желкобаевым, Новиковым и др. Они исследовали наноперемещения. Работы сделаны в Научно-исследовательском центре по изучению поверхности и вакуума (НИЦПВ). Так что как минимум у них такой лазер есть.

Цитировать
"ИП-какой-то"
ИП 41
Может быть. Я не помню, какой именно номер на моей схеме. Я точно помню, что я по ней чинил блок питания с каким-то другим номером, и она вполне соответствовала.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2012, 15:57:29 »
Так что как минимум у них такой лазер есть.

Есть 2 версии ЛГН 304
та что на фото это Полярон
и вторая версия это разработка Рязани

Цитировать
Этот - импульсный, я его знаю. Ранняя модификация - еще с ручкой регулировки тока и миллиамперметром на панели. (В более поздней модификации регулятор тока - опломбированный винтик, а миллиамперметр отсутствует за ненадобностью.) У меня есть схема этого блока.

вы о этой схеме говорили?
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2012, 17:33:36 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2012, 23:04:21 »
О ней и не только. Я просто выложу на форум все, что у меня есть, а там разберемся. В любом случае все лазерные БП похожи, ВСЕХ идей схем всего три. И в современных БП всех фирм - только одна. Еще две исторические.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2012, 23:16:09 »
Описать схему могу прямо сейчас. Это преобразователь напряжения, обычно на одном транзисторе. Ферритовый трансформатор, потом умножитель. В нем первые одна-две ступени с большими конденсаторами, 2 кВ рабочих, и еще несколько с маленькими, они дают 20 кВ поджиг. В цепи земли резистор, с него ООС по току. Схема ООС бывает очень разной, но всегда это просто УПТ, причем довольно простой. Туда же могут идти сигналы фотодиодов, если есть. Частота у старых схем в районе 50 кГц, у новых до 500, может выше (детали стали лучше, стало можно поднимать частоту). Спектр помех резко линейчатый, широкий (в первичной обмотке пила).

Upd: следующий пост, где были схемы, выделен в новую тему.
http://laserforum.ru/index.php?topic=282.0
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 17:50:28 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #9 : 27 Ноябрь 2012, 09:37:05 »
спасибо за схемы
Цитировать
Источник питания.zip (660.25 кБ - загружено 1 раз.)
в перечне лазеров нет 303
схема 303 от других отличается тем что в ней есть стабилизация частоты
если взять другой блок не будет обратной связи

мне нужно именно к 303 + схемы печатных плат
чтобы сделать печатные платы и спаять блок
или если у кого есть реальный блок могу купить или взять в аренду на пару дней

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #10 : 27 Ноябрь 2012, 12:28:07 »
спасибо за схемы
Цитировать
Источник питания.zip (660.25 кБ - загружено 1 раз.)
в перечне лазеров нет 303
схема 303 от других отличается тем что в ней есть стабилизация частоты
если взять другой блок не будет обратной связи
Я могу сказать, как она добавлена. Она поступает на вход ОУ, сигнал с которого идет на генератор, подмешиваясь к сигналу с резисторов обратной связи. Для понимания, как это влияет на выход БП, этого достаточно.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #11 : 27 Ноябрь 2012, 15:34:49 »
Нашел, что как раз в ЛГН-303 и 304 это не так - там подогревали трубку.

В общем, там по сути два БП (в одном корпусе). Один - для лазерной трубки, и он самый обычный. От какого-нибудь другого лазера подойдет. Другой - это просто усилитель сигнала с фотодиода, выходом подключенный на нагреватель. Температура трубки регулируется так, чтобы интенсивность излучения оставалась строго постоянной (у ЛГН-304 - соотношение интенсивностей двух фотодиодов). В принципе можно включить лазер и без этой схемы, просто он будет без стабилизации работать. Лазеру это не повредит.

В крайнем случае такую схему можно просто разработать с нуля. На современных деталях это гораздо легче, чем тогда. Надо только выяснить распиновку разъема.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #12 : 27 Ноябрь 2012, 20:04:57 »
там 4 фотодиода
стабилизация частоты нужна

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #13 : 27 Ноябрь 2012, 20:22:56 »
Как они там стоят, надо выяснить. Можно разность их сигналов снимать.

Стабилизируется, понятно, частота, но определяют ее по интенсивности. У прогретого лазера интенсивность постоянна. Если частота начинает плавать, вместе с ней плавает и интенсивность (как громкость у радиоприемника при неточной настройке на станцию). На этом все и построено.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #14 : 27 Ноябрь 2012, 21:01:13 »
сказали что там идет подогрев на 50 градусов для поддержания одинакового расстояния между зеркалами. И что там 2 моды одна опорная вторая для стабилизации частоты
там стоит 1  четырех секционный диод

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #15 : 27 Ноябрь 2012, 22:15:43 »
Да, верно.

Там стабилизируется расстояние между зеркалами. Для его регулировки используется подогрев. А для измерения расстояния - сам лазер! По изменениям интенсивности излучения и/или соотношения мод можно судить об "уходе" этого расстояния от нормы и регулировать нагреватель. Поскольку частота лазера определяется тем, сколько волн укладывается между зеркалами, то стабилизация расстояния и есть стабилизация частоты.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #16 : 28 Ноябрь 2012, 09:27:19 »
что-то не пойму как 50 градусов влияет на расстояние между зеркалами

Оффлайн Охотник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +13/-0
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #17 : 28 Ноябрь 2012, 11:03:57 »
тепловое расширение материалов...

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #18 : 28 Ноябрь 2012, 13:47:42 »
знакомый сказал что при ремонте лазера нужно иметь другой исправный лазер чтобы с их лучами что-то делать и смотреть отвечает ли ремонтируемый лазер нужным параметрам.
Можно ли без эталонного лазера обойтись при проверке параметров?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #19 : 28 Ноябрь 2012, 14:17:06 »
Можно.

Обычно второй лазер используется при юстировке зеркал, и нужен он для проверки параллельности зеркал. Это всего лишь один из способов. Пока лазеры были редкостью (и второго ни у кого не было), использовали другие приемы. Некоторые из них, правда, довольно опасные - надо было смотреть в дырку лазера и вовремя убрать глаз, прежде чем лазер заработает.

Если зеркала не крутили, то юстировать их не придется, и второй лазер не потребуется. Хотя даже если крутили - ничего страшного, потому что с лазерной указкой тоже получается.

Подгонка точной частоты лазера по эталону потребует иметь этот самый эталон. Второй лазер, например. Но если точность неважна, а важна только неизменность (как обычно и бывает), то без этой операции можно спокойно обойтись.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #20 : 08 Декабрь 2012, 22:32:22 »
Принципиальная схема блока питания ЛГН 303



Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #21 : 08 Декабрь 2012, 22:32:47 »




Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #22 : 08 Декабрь 2012, 22:33:29 »


Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #23 : 08 Декабрь 2012, 23:00:59 »


Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #24 : 08 Декабрь 2012, 23:02:56 »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #25 : 08 Декабрь 2012, 23:04:56 »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #26 : 08 Декабрь 2012, 23:18:30 »
вид блока питания


правильно ли понимаю что по боках стоят платы температурной стабилизации
блок питания стоит в середине залитый смолой или чем там.

Есть ли в этих схемах схема блока питания или только стабилизация частоты?

Давайте разработаем новую схему блока питания на современной элементной базе с возможностью питания лазера от аккумулятора для работы в полевых условиях.
И чтобы в сеть помехи от БП не шли и вообще заэкранировать его чтобы в радиодиапазон ничего не попадало.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #27 : 08 Декабрь 2012, 23:37:02 »
О, спасибо. Сейчас посмотрим.

Вторая страница, сверху - импульсный блок питания от сети. Дает двуполярное 15 вольт и постоянное 6.3 вольта. Схема типовая, схемотехника стандартная для того времени. По сути, это блок питания блока питания. Ничего интересного в нем нету. Сейчас лучше использовать готовые модули, например фирмы "Meanwell", на аналогичное выходное напряжение.

Снизу схема собственно лазера. Хотя фотодиодов физически четыре, подключены только два. Возможно, именно подключением фотодиодов и отличаются ЛГН-303 и ЛГН-304, то есть один можно превратить в другой.

Первая страница, сверху. Неинтересная фигня - вилка в розетку, предохранители, пучки проводов. На ней "черный ящик" A1 - собственно блок питания лазера. Это, видимо, такой же эпоксидный "кирпич", какие сейчас легко купить на eBay. Он неразборный, схема залита в эпоксидку. Внутри - импульсный источник питания трубки лазера. Заменяется на любой аналогичный блок с подходящим выходным током. Современные работают обычно не от 220, а от 12 вольт. Не очень понятны характеристики ("12 кВ" - явно напряжение поджига, а не рабочее), но можно "угадать" по длине и диаметру разрядного канала в лазере.

Первая страница, снизу. Собственно схема стабилизации. Собственно ток регулируется транзистором с верхней схемы - он мощный, на радиаторе, и потому стоит за пределами платы. Сама плата - прямо скажем, не сюрприз. Два операционных усилителя D1 и D2 (устаревшие К140УД8, замена - современные TL071 или даже один TL072 вместо обоих, а можно более дорогие и качественные) усиливают сигналы с фотодиодов. Схемы идентичны - включение типовое. Коэффициент усиления неясен (номиналы резисторов не указаны), но можно подобрать экспериментально. Транзисторы VT1-VT3 потребовались из-за отвратительного качества советских ОУ и не нужны, если собирать схему на современных деталях. На ОУ D5 собран вычитатель. Разностный сигнал поступает на нагреватель.

Вся нижняя половина этой схемы (микросхемы D3 и D4) не нужна для работы лазера. Ее единственное назначение - показывать, работает ли система стабилизации, и зажигать лампочку "Отказ". Можно ее безболезненно выкинуть.

Итак, что делать:

1. Надо включить лазер. Потребуется обычный блок питания от любого лазера с трубкой аналогичных размеров. (Если известен рабочий ток трубки, блок питания надо выбирать под этот ток). Современный "кирпич" лучше всего. Лазер с таким блоком питания заработает и выдаст какой-то луч. Нестабилизированный, конечно.

2. На работающем лазере измерить ток фотодиодов микроамперметром (мультиметром).

3. На выключенном лазере измерить сопротивление нагревателя.

4. Собрать простую схему, например на TL074: два усилителя сигналов с двух фотодиодов и вычитатель. Такая схема будет регулировать напряжение на нагревателе, добиваясь равенства (или любого заданного соотношения) сигналов с фотодиодов.

(Это ровно то, как ваша камера определяет поляризацию: один фотодиод - R, другой - B. Мы хотим просто стабилизировать любую поляризацию, поэтому просто добьемся, чтобы R=B. Это и будет "любая" поляризация, но стабильная.)

Схему сначала собрать и проверить на макетке, потом можно будет собрать постоянно. Пример можно взять у Сэма, хотя и так все ясно, если вы читали "Искусство схемотехники".

Кстати, по этому принципу можно ЛЮБОЙ гелий-неоновый лазер превратить в стабилизированный. Надо добавить к нему нагреватель, пару фотодиодов и такую вот схему. Удобнее всего это делать с дешевыми "голыми" трубками от сканеров штрих-кода - у них нет мешающих деталей. Фотодиоды годятся любые, лишь бы были совершенно одинаковые и по размеру больше, чем луч. Делительный кубик берется от DVD-привода. Схема есть у Сэма. Будет время - сам попробую.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #28 : 08 Декабрь 2012, 23:43:44 »
Пока писал, появились номиналы резисторов... теперь смогу сказать усиление. Оно равно... Upd: щас, разбежался... там как раз эти резисторы отмечены звездочкой, то есть "подобрать при регулировке". Но все равно с их номиналов стартанем, нестрашно.

правильно ли понимаю что по боках стоят платы температурной стабилизации
блок питания стоит в середине залитый смолой или чем там.
Да. С одной стороны - плата стабилизации. С другой стороны - сетевой блок питания, который из 220 делает 15. Посередине - эпоксидный "кирпич", высоковольтный преобразователь.

Цитировать
Есть ли в этих схемах схема блока питания или только стабилизация частоты?
Только стабилизация частоты. Блок питания нарисован в виде прямоугольника (кирпич он и есть кирпич), внутреннее устройство не показано. Его как бы одной "радиодеталью" считают. Ну и справедливо, в общем-то. Явно импульсный, явно примерно такой же, как у всех современных лазеров.

Цитировать
Давайте разработаем новую схему блока питания на современной элементной базе с возможностью питания лазера от аккумулятора для работы в полевых условиях.
Легко. Собственно, достаточно выкинуть половину схемы (ту, которая напряжение сети понижает), и как раз от аккумулятора питать можно будет.

Цитировать
И чтобы в сеть помехи от БП не шли и вообще заэкранировать его чтобы в радиодиапазон ничего не попадало.
В сеть и так не пойдут, а вот в радиодиапазон попадут обязательно. Выйдут из БП через провод лазера. А если не выйдут, то в самом лазере родятся. (Я уже говорил, что идентифицировал "мШЭИ" как релаксационную генерацию, а влияние обратного отражения получается из-за того, что дополнительный луч отбирает дополнительную энергию из газового разряда на усиление себя). Любой газовый разряд всегда генерирует радиоволны, лазер - не исключение.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2012, 23:46:30 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2012, 23:45:40 »
говорили что там стоит четырех секционный фотодиод
остальную часть паспорта обещали дать на днях
возможно там и есть нужные характеристики.
 
Цитировать
схема залита в эпоксидку.

зачем?

Цитировать
Не очень понятны характеристики ("12 кВ" - явно напряжение поджига, а не рабочее), но можно "угадать" по длине и диаметру разрядного канала в лазере.


говорили что есть 2 напряжения
напряжение поджига запускает лазер и потом отключается.

Цитировать
Если известен рабочий ток трубки, блок питания надо выбирать под этот ток

тоесть узнать рабочий ток трубки



это чтобы знать какие фотодиоды стоят?

Если правильно понял нужно купить блок питания и когда лазер заработает
паять схему стабилизации
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2012, 23:47:51 от barbucha »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #30 : 08 Декабрь 2012, 23:55:38 »
Залитый блок питания тоже питается от 12 вольт?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #31 : 09 Декабрь 2012, 00:01:50 »
говорили что там стоит четырех секционный фотодиод
остальную часть паспорта обещали дать на днях
возможно там и есть нужные характеристики.
Он и нарисован на схеме четырехсекционным. Две секции подключены, а две просто так болтаются. То ли на будущее резерв, то ли по-советски поставили фотодиод, который был на складе.
 
Цитировать
зачем?
Высокое напряжение имеет ту неприятную черту, что оно умеет пробивать по воздуху. Поэтому в высоковольтной схеме воздуха быть не должно совсем. Поэтому высоковольтные трансформаторы и конденсаторы на электроподстанциях или в рентгеновских аппаратах заливают маслом. А маленькие схемы, такие как этот блок питания или как ТДКС в телевизоре, проще и дешевле залить в эпоксидку. Тогда и корпус не нужен. В 60-е годы вместо эпоксидки использовали парафин. По возможности такие схемы лучше покупать и не делать кустарно, ибо процедура заливки грязная и требует вакуума (чтобы высосать оставшиеся пузырьки воздуха). Можно обойтись без заливки, заменить ее на очень толстую изоляцию всех проводов, но при этом размеры схемы возрастают чуть ли не до чемодана. Нунафиг.

Цитировать
говорили что есть 2 напряжения
напряжение поджига запускает лазер и потом отключается.
Да, конечно. Строго говоря, оно не "отключается", а просто садится под нагрузкой. Блок питания устроен так, что он выдает 12 кВ без нагрузки, а как только ток пошел - напряжение резко проседает. Стабилизируется именно ток, он там около 3-4 мА скорее всего, а напряжение особой роли не играет (в реальности оно около 2 кВ). Как это делается, очень хорошо видно на схеме "источника питания с 9-значным номером" - там умножитель из двух частей, мощной и маломощной. Мощная работает всегда, а маломощная сразу "садится", как только в лазере начинается разряд.

Цитировать
тоесть узнать рабочий ток трубки
Да. Желательно еще и напряжение, но оно не играет особой роли и вообще легко угадывается по длине лазера.

Ток можно определить по площади сечения капилляра лазера, но поди измерь эту площадь, там же стекло со всех сторон, не видно...

Цитировать
это чтобы знать какие фотодиоды стоят?
В общем да. А еще чтобы узнать, сколько именно света на них попадает. Вообще для схемы неважно, ни сколько света, ни какой марки фотодиоды. Важно только то, что на них обычно ток столько-то микроампер и меняется обычно от стольки-то до стольки-то. Вычислить это очень трудно, особенно не имея чертежей лазера. Я подозреваю, что даже разработчики лазера ничего не вычисляли, а просто взяли и померяли.

Цитировать
Если правильно понял нужно купить блок питания и когда лазер заработает
паять схему стабилизации

Именно.

Кстати, на нагреватель подавали напряжение от 0 до 6.3 вольт (плавно регулировали). Очень хорошо. Его сопротивление нужно знать только для того, чтобы выбрать транзистор подходящей мощности. Ну и чтобы заодно знать, какой надо аккумулятор или сетевой адаптер для всей конструкции.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #32 : 09 Декабрь 2012, 00:04:08 »
Залитый блок питания тоже питается от 12 вольт?
На этой схеме - от 220, но современные чаще от 12. Бывают на 110 или на 220, но ОЧЕНЬ редко: в разных странах разное напряжение в сети, и 12-вольтовые схемы поэтому более удобны. Все равно в любой электронике 12 вольт обычно есть.

Во всяком случае, все мои залитые блоки и все те, которые я держал в руках, работают именно от 12. Блоки на 110 и 220 я видел только иногда на eBay.

Поправка: еще бывают от 5 вольт, сейчас продается на eBay. На 3 мА. Непонятно, подойдет или нет.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 00:25:26 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #33 : 09 Декабрь 2012, 00:07:36 »
BTW, еще вспомнил... В порядке юмора. Старые лазеры иногда имели отдельный источник высокого напряжения для поджига, и он очень часто не работал. Не беда - поджигали от расчески! По волосам провести и прикоснуться к трубке. А я в экспериментах иногда с тем же успехом пьезозажигалку использовал.

Пришла в голову идея, как можно сделать схему по-варварски и просто. Можно сделать усилитель на TDA2050 (мощная микросхема для аудиоусилителей). В конце концов, какая ей разница - колонку качать или нагреватель лазера?

Так или иначе, принцип действия. Сигнал с каждого фотодиода тупо усилить, вычесть друг из друга (может быть сначала прологарифмировать, может нет, пробовать надо), разность еще раз усилить и подать на нагреватель. Классическая, простейшая схема регулирования а-ля термостат, только вместо датчика температуры фотодиоды. В принципе, это было ясно даже без схемы БП, но лишнее подтверждение не помешает.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 00:14:21 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #34 : 09 Декабрь 2012, 12:20:43 »
Буду выяснять параметры залитого блока питания
на каком принципе работает мигание лампы?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #35 : 09 Декабрь 2012, 14:15:42 »
на каком принципе работает мигание лампы?
Просто мигалка на микросхеме, как в фонарике. А мигать начинает, если не удается добиться одинакового напряжения на фотодиодах. Я эту часть схемы анализировать вообще не стал, как только понял, что она делает.

Я перерисовал основную часть схемы для лучшей читаемости. Нумерация резисторов и конденсаторов сохранена, нумерация остальных деталей случайна. Фотодиоды и нагреватель нарисованы на этой же схеме. Питание к микросхемам не нарисовано и подразумевается (так сейчас принято). Путь основного сигнала регулировки показан жирным.



Теперь можно анализировать.

Фотодиод PD1 и его ОУ IC1A включены по совершенно стандартной схеме преобразователя ток-напряжение с резистором R5 470 кОм в обратной связи. Фотодиод PD2 подключен к тому же напряжению через точно такой же резистор R6R7; поскольку резисторы R5 и R6R7 должны быть строго одинаковые, для удобства подбора второй резистор составлен из двух параллельных. ОУ IC1A добивается равенства нулю напряжения на первом фотодиоде. Если освещенность фотодиодов одинакова, то на втором фотодиоде напряжение тоже будет равно нулю в силу их одинакового подключения. Это самое напряжение снимается и измеряется ОУ IC1B, и если оно становится выше нуля, открывается транзистор T2, затем T5 и T6 и включается нагреватель. Это происходит, если PD2 оказывается освещен чуть-чуть сильнее, чем PD1.

IC1B реагирует только на медленные изменения напряжения, но не реагирует на быстрые. Для этого он включен по схеме, похожей на интегратор - с конденсаторами C3 и C4 в обратной связи.

Я описал сейчас примерно половину деталей на схеме. Вторая половина не менее интересна - она отвечает за "холодный старт" регулятора. Рассмотрим ее тоже.

Микросхема IC1C тоже имеет право включить нагреватель. Она делает это в двух случаях: по сигналу с T1 или при "наглухо" закрытом T2. Сама IC1C включена как реле времени, с задержкой срабатывания.

Сигнал с T1 приходит тогда, когда напряжение на выходе IC1A слишком велико, то есть когда фотодиоды вообще не освещаются. Это значит, что лазер вообще не работает. При этом T1 открывается, IC1C включает подогрев. Эта цепь подогревает лазер после включения, если он за короткое время не нагрелся сам.

"Наглухо" закрытый T2 бывает в ситуациях, если PD2 освещен гораздо слабее, чем PD1. При маленькой разнице следовало бы охлаждать лазер, но при большой охлаждать уже больше некуда. Альтернатива - наоборот, сильно нагреть, то есть искать стабильность не на этой моде, а на следующей, шагнуть на ступеньку температуры вверх. Это реализуется подачей сигнала на IC1C через R17. В этой ситуации необходимо "сбросить" напряжения на конденсаторах, чтобы схема не сработала дважды подряд и не шагнула на две ступени вверх вместо одной. Для этого соответствующие цепи закорачиваются на землю через T3 и T4. То есть, если IC1C только что включала нагреватель, то на некоторое время блокируется ее реакция на закрытие T2. Заодно через T4 на некоторое время блокируется вся IC1B.

Диоды D1-D4 на входе схемы - "защита от дурака", чтобы IC1A и IC1B не сгорели, если провода от фотодиодов на что-нибудь закоротит. При напряжении ниже 0.6 В диод не пропускает ток ни в какую сторону, чем тут и пользуются. Остальные диоды реализуют логику сравнений "больше-меньше". Интересно включение диодов D5 и D6 - их потому два, что надо добиться симметрии с D7 и D8, которых два из-за необходимости подключить T3.

Схема, которую я не стал срисовывать и которую считаю неважной, делает вот что. Она измеряет напряжения на выходах регулирующей схемы. Если в течение долгого времени регулирующая схема не может достичь равновесия, зажигается (начинает мигать) лампочка "авария". Функция, конечно, полезная, но к работе лазера прямого отношения не имеет, а реализована уж очень архаично, на совсем устаревших компараторах.

В современном лазере, наверное, только самая первая функция (собственно регулировка) была бы сделана так, как здесь. Остальные функции ("холодный старт", шаг на ступень вверх, обнаружение аварии) были бы сделаны на микроконтроллере. Если я буду делать аналогичную схему из современных деталей, я в качестве фотодиодов и их усилителей использую OPT101P - воспользуюсь тем, что в них есть заводская подгонка, и сэкономлю на настройке. Обратите внимание, как похожа схема ЛГН-303 на две схемы OPT101P.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 14:19:43 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #36 : 09 Декабрь 2012, 14:26:31 »
Еще кое-какие мелочи.

Оригинальная схема питалась от двуполярного 15 вольт, а нагреватель - от 6.3 вольта. Почему 6.3 - понятно: это ГОСТ. Все накалы радиоламп и лампочки освещения шкал в радиоприемниках на это напряжение делались. (Это кстати намекает, что в начале разработки инженеры использовали другой БП, может быть даже ламповый, ну и наверняка питали нагреватель от трансформатора ТН-какого-нибудь, как раз на 6.3 вольта). Почему 15 вольт - тоже понятно: потому что использовались выпускавшиеся тогда ОУ, а эти ОУ как раз от таких напряжений питались.

С напряжением 6.3 вольта обращаются тут весьма вольно: пропускают через составной транзистор. После него где-нибудь вольта полтора потеряется, так что до нагревателя реально дойдет где-нибудь 5 вольт. А вот это уже очень хорошо, потому что 5 вольт - это современный стандарт.

Отсюда очевидная идея: сделать, чтобы вообще все работало от 5 вольт. Современным операционным усилителям пофигу, можно и на 3 вольта сделать, и на 5, и на 6, и на 12 - выбор деталей теперь большой, не то что в 80-е годы. И двуполярное питание больше не нужно, существуют ОУ для однополярного питания. Блок питания лазера на 5 вольт бывает. И тогда сразу решается куча проблем: сделать 5 вольт из 220 - легко, берем любой сетевой адаптер достаточной мощности или БП Meanwell, дешево и сердито. Сделать 5 вольт из автомобильного аккумулятора - тоже не проблема. Жаль, что схема будет жрать ампера три, а то бы ее даже от USB питать можно было.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 14:28:55 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #37 : 09 Декабрь 2012, 14:26:48 »
Залитый блок питания называется ИП-35
напряжение поджига 12 КВ
Рабочее напряжение 1200 - 1600 вольт
ток приблизительно 4 мА + / - 0.5
иногда бывает 2.5

может вы знаете что это за лазер ЛГ 209?

И какие есть лазеры на CO2 их габариты и стоимость

Цитировать
Жаль, что схема будет жрать ампера три
у меня есть блок питания на 12 вольт 1 ампер этого мало?

Можно ли брать блок питания от компьютера например на 400 ват
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2012, 14:29:15 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #38 : 09 Декабрь 2012, 14:41:54 »
Залитый блок питания называется ИП-35
напряжение поджига 12 КВ
Рабочее напряжение 1200 - 1600 вольт
ток приблизительно 4 мА + / - 0.5
иногда бывает 2.5

Характеристики почти точно соответствуют типичному "кирпичу" с eBay. Поиск "hene power supply" дает сразу несколько блоков с такими параметрами. Никаких проблем.

Цитировать
может вы знаете что это за лазер ЛГ 209?

Обычный гелий-неонник, ничем не примечательный, очень распространенный в лабораториях, видимо из-за дешевизны. Студентов на таких учили часто.

Цитировать
И какие есть лазеры на CO2 их габариты и стоимость

Блок питания 200-300 долларов, трубки от 150 долларов + доставка. Блок питания похож на компьютерный, но по размеру заметно больше. Сам лазер - стеклянная трубка длиной около метра и больше. Мощности начинаются от 40 Вт.

Вещь очень распространенная и легко покупаемая, если не считать проблем с упаковкой метровой стеклянной трубы, чтобы не разбить при пересылке. Стекло там тонкое, примерно как колба химическая. Опасность луча адская, зато защититься можно любыми очками (хоть строительными). Лишь бы лазер в очках дырку не прожег!


Цитировать
у меня есть блок питания на 12 вольт 1 ампер этого мало?

Этого только-только хватит для питания "кирпича", но не хватит на нагреватель. Надо помощнее. Впрочем, теперь это не проблема.

Цитировать
Можно ли брать блок питания от компьютера например на 400 ват
Громоздко, дорого, неудобно. Схеме нужна мощность самое большее 30-50 Вт, ну с запасом 70, может быть даже 100, но точно не 400. Тут гораздо удобнее вот такие штучки:

Они дешевые, много где продаются, легкие, компактные. Нет смысла городить что-то другое.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #39 : 09 Декабрь 2012, 15:03:33 »
еще пару фото блока
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16499.140.html


Цитировать
Характеристики почти точно соответствуют типичному "кирпичу" с eBay.

могли бы вы дать ссылку на этот  eBay
какова примерная стоимость таких блоков там?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #41 : 09 Декабрь 2012, 15:43:43 »

Трубки лазеров вроде 303 перед лазерной заваркой трещин через которые убегает газ

какие параметры нужно знать трубы чтобы найти аналогичную трубку на  eBay
Кроме трубки там есть еще термоэлемент и призмы.

Если удастся купить трубку и сделать блок питания
где взять термоэлемент и призмы?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #42 : 09 Декабрь 2012, 16:34:11 »
Трубки совершенно такой же конструкции, как у современных импортных лазеров. Одно мелкое отличие - у этих штенгель для откачки и заполнения газом сбоку, а у импортных делают вдоль, около одного конца трубки, чтобы не торчал и не мешал.

какие параметры нужно знать трубы чтобы найти аналогичную трубку на  eBay
Никакие. Работать будет любая стандартная трубка. ("Стандартная" - в смысле, не с зеленым лучом, не с одним зеркалом и т.д.; нестандартные трубки дорогие и редкие, "случайно" их не купить). Можно выбрать желаемую мощность. Ну и соответствующий блок питания купить. Единственный совет - брать надо именно голую трубку, не лазер в корпусе. Как donavi обнаружил, из корпуса трубку вытащить не удастся, то есть никакой нагреватель уже не намотать.

Цитировать
Если удастся купить трубку и сделать блок питания
где взять термоэлемент и призмы?
Призма - поляризационный делительный кубик. Вроде бы подходит от привода DVD. Если нет, можно по тому же eBay поискать, там довольно много старой оптики из лабораторий.

Нагреватель - обычный, проволочный. Трубку обмотать проволокой из спирали от электроплитки - каким-нибудь там нихромом. Намотка должна быть бифилярной (туда и обратно), чтобы не создавать паразитного магнитного поля, остальное как угодно. Грубо говоря, как нагреватель-"козел" мотается. И снаружи корпус какой-нибудь.

Фотодиоды... если денег не жалко, OPT101P, если жалко, тогда любые. Но должны быть одинаковые и достаточно большие, чтобы попадание лучом в кристалл фотодиода не стало проблемой. Фотодиоды с выпуклыми линзочками не надо.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #43 : 09 Декабрь 2012, 16:35:12 »


Цитировать
Цитировать

    этот блок питания может подойти к 303?

Без стабилизации частоты - почти наверняка да. Стабилизацию можно добавить отдельно (см. схему в прошлом посте). Распиновка кабеля отличается почти наверняка - ее придется выяснить. Ток тоже придется настроить (винт под пломбой, снять пломбу).


схему этого блока вы вроде выкладывали в этой ветке форума
и я тоже отсканировал его схему и выложил.

Теперь зная схему блока ЛГН 303 можно ли сравнить ее с схемой блока 3.976.013 ПС
у него есть дистанционное управление в виде пульта.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #44 : 09 Декабрь 2012, 16:36:50 »
Схема 3.976.013 примерно соответствует тому, что внутри эпоксидного "кирпича" ИП-35.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #45 : 09 Декабрь 2012, 17:09:48 »
там есть характеристика мА ( на сопротивлении нагрузки от 150 ком до 560 ком, при мощности отдаваемой в нагрузку, не более 72 вт)

в схеме написано излучатель газового лазера 1,6 - 16 кв
это значит киловольты?

тогда он спалит 303 лазер

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #46 : 09 Декабрь 2012, 17:25:33 »
Там ток регулируется. Надо выставить на 4 мА. Регулятор под пломбой справа, где написано "ток лазера". Пломбу снимаете, винтики отвинчиваете, под крышкой регулировочный винт.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #47 : 10 Декабрь 2012, 09:35:07 »
существуют ли CO2 лазеры маленьких размеров
весом примерно 6 - 7 кг вместе с БП
мощность излучения 15 мв
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2012, 09:38:59 от barbucha »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #48 : 10 Декабрь 2012, 10:56:03 »
Нет. Самый маломощный из выпускающихся - 400 мВт и требует водяного охлаждения, длина 0.5 м, вес излучателя 5 кг без воды. Потребляемая мощность от сети около 200 Вт.

CO2-лазеры вообще не бывают маломощными. А газовые лазеры всегда довольно большие, потому что газ почти прозрачен. То есть, чтобы получился заметный эффект от луча, луч должен пройти через газ большое расстояние. Тут еще повезло, CO2 для газовых лазеров очень маленькие. Вот если вы He-Ne 40 мВт захотите, тогда трубка два метра длиной будет.

Можно сделать короткий лазер, если длинную трубку "сложить" вдвое или втрое. С учетом дороговизны подходящих зеркал для 10600 нм это делают только в очень больших лазерах, чтобы избежать 5-метровой трубки. Легкий лазер сделать не получится.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #49 : 10 Декабрь 2012, 17:02:46 »
в оригинальной схеме блока питания 303 нет данных о трансформаторе
так что пока такую схему не реально сделать.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #50 : 10 Декабрь 2012, 17:08:32 »
Цитировать
Там ток регулируется. Надо выставить на 4 мА. Регулятор под пломбой справа, где написано "ток лазера". Пломбу снимаете, винтики отвинчиваете, под крышкой регулировочный винт.

каким прибором измерять?
Вместо трубки лазера можно поставить другую нагрузку?

Правильно ли понял что ИП-35 по одному кабелю сначала дает напряжение поджига 12 кв
после этого переходит в напряжение 1200 -1600 вольт и это все по одному кабелю.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #51 : 10 Декабрь 2012, 18:12:38 »
каким прибором измерять?
Если мне не изменяет память, там на блоке питания есть еще "контрольный контакт" от токоизмерительного резистора. Если к нему подключить вольтметр, можно узнать напряжение на этом резисторе, то есть ток трубки. Гляну схему и скажу.

Вместо трубки лазера можно поставить другую нагрузку?
Если есть сомнения в исправности блока питания, то можно. Лучше всего - все-таки трубку от лазера, просто можно не очень исправную (например, загазованную или с царапанными зеркалами, т.е. которая уже как лазер не работает, но светится). Размеры трубки должны быть аналогичными. Можно использовать и резисторы марки ПЭВ, большие и мощные, но их изолировать трудно, а напряжение все-таки серьезное. Опасно. И с электрической точки зрения, и с пожарной - резисторы нагреются, что-нибудь задымится, напряжение десять тысяч вольт, как тушить?

Настраивать ток можно так. Подключить настоящий лазер. Поставить регулятор тока на минимум. Включить и потом меееедленно поднимать ток, пока лазер не перестанет мигать и не начнет постоянно гореть. Потом осторожно отрегулировать. На доли секунды превысить рабочий ток нестрашно, страшно только долго с таким током гонять.

Только сначала убедитесь, что ток не скачет резко при любой попытке настройки. Старый регулятор может быть пыльным и "засохшим", регулировать скачками и с "треском" (знаете, как регулятор громкости на старом магнитофоне?) Если это произойдет, надо сначала заменить переменный резистор на новый, а потом уже начинать работать. Заодно конденсаторы, которые К50-6, К50-16, К50-35 не помешает заменить на аналогичные новые, импортные, потому что они тоже наверняка изношены. Почему-то именно эти марки конденсаторов самые ненадежные.

Правильно ли понял что ИП-35 по одному кабелю сначала дает напряжение поджига 12 кв
после этого переходит в напряжение 1200 -1600 вольт и это все по одному кабелю.
Да.

Смотрите, как зажигается обычная неоновая лампочка, когда ее включают в розетку через резистор. Сначала тока нет, и на лампочку идет 220 вольт. При этом лампочка зажигается. Появляется ток, по закону Ома появляется напряжение на резисторе, и лампочке остается всего 60 вольт. При 60 вольтах она и горит.

Лазер, по сути, просто большая неоновая лампочка. Зажигается при 12 кВ, горит при 1.5 кВ. Такие большие напряжения, потому что лазер длинный, электроды далеко друг от друга. Разница напряжений тоже большая, поэтому ее не на резисторе глушат, а блок питания хитро делают, чтобы он сам напряжение понижал по мере надобности.

В совсем старых лазерах глушили таки резистором. И еще делали отдельный электрод для поджига и даже нить накала для разогрева, чтобы зажигать было легче. В современных лазерах так больше не делают. А пример, где так сделано - это ЛГ-75-1.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #52 : 10 Декабрь 2012, 18:19:57 »
Глянул. Подленько - там этот контакт есть, но внутри. Надо измерять напряжение между контактом 13 платы П1 (самой большой) и землей - например, контактом 23 той же платы. Между ними стоит резистор 150 Ом, то есть надо делить напряжение (в вольтах) на 150, это будет ток лазера (в амперах).

Например, если напряжение 0.5 вольта, значит, ток 3.3 мА. Для тока 4 мА напряжение должно быть 0.004*150=0.6 вольта.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #53 : 10 Декабрь 2012, 22:44:24 »
каковы характеристики лазера ЛГН 215
отличается ли он от 303

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #54 : 10 Декабрь 2012, 22:55:38 »
Отличается. Он зверски мощный (60 мВт). Если не ошибаюсь, он длиной два метра.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #55 : 11 Декабрь 2012, 16:31:42 »
есть паспорт к ЛГН 207  208
трубка 303 отличается от 207 тем что дает 2 моды ортогонально поляризованых
как в интернет магазине узнать 2 моды или нет

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #56 : 11 Декабрь 2012, 17:10:39 »
Трубка со встроенными зеркалами одинакова. Моды, которые она дает, зависят от того, куда и как она подключена. Состав мод определяется призмой и фотодиодами в системе стабилизации. Из любой "обычной" (не имеющей специальных эталонов внутри) трубки можно сделать двухмодовый лазер, если добавить к ней дополнительную электронику и фотодиоды.

Трубка 303 разве от 207 не отличается длиной?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 17:13:27 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #57 : 11 Декабрь 2012, 21:35:36 »
не знаю. Тот кто занимается ремонтом трубок сказал что при изготовлении 100 трубок только 6 из них подходили для 303 остальные шли на 207
Обещали на днях дать 4 паспорта на разные лазеры со схемами.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #58 : 11 Декабрь 2012, 21:47:36 »
А, ну тогда понятно. То есть они просто одинаковые, но разного качества. Которые получше, шли на 303. Которые похуже, шли на 207. Поскольку 207-й лазер был "ширпотребным", а 303-й - дорогим и мало кому нужным, то специально для 303-го трубок никто не делал. Просто брали партию "обычных" трубок от 207-го и отбирали парочку самых лучших.

Это не значит, что только 6 из 100 подходят. Это значит, надо было 6 трубок - взяли 100 и выбрали 6 лучших. Может быть там еще 50 хороших трубок есть, просто нужно было не 50, а ровно 6.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #59 : 11 Декабрь 2012, 22:26:30 »
непонятно как определяли качество. И возможно ли это определить покупая ее по интернету.
у них стоит полярископ это такая тумба с прожектором в середине на нее ложится трубка и на нее смотрят через второй поляризационный фильтр. Смотрят дефекты трубки.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #60 : 11 Декабрь 2012, 23:11:34 »
Да нет, это как раз понятно. Есть допуски при изготовлении, а есть желаемые параметры. Чем точнее получились размеры, параллельность зеркал и т.д., тем лучше. Можно оптически мерять, а можно просто включить и проанализировать луч.

При покупке, увы, никак ничего не узнать. Только если попробовать. Лотерея. Увы, это обычная история с подержанными научными приборами. Я к этому привык и отношусь философски. Купил, не подошло - ну и ладно, подойдет в другом месте. Или продам.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #61 : 12 Декабрь 2012, 17:20:02 »
на следующей недели обещали дать 2 блока ИП-35
тогда начнутся реальные эксперименты
блок питания от 207 подходит к 303
поэтому если у кого есть литые блоки питания от 207 206 208  на которых написано ИП-35
могу купить

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #62 : 15 Декабрь 2012, 21:25:19 »
паспорт ЛГН 207
схему обещали скоро найти
lgn207.rar

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #63 : 15 Декабрь 2012, 21:48:21 »
Спасибо.

"Источник питания 3.976.121". Похоже, что близкий родственник "3.976.013". Ну проверим.

Как только будет схема, я все вместе в брошюрку djvu соберу.

Только 207 без стабилизации будет.
Ну и сразу напомню насчет реальных экспериментов, что есть такая вещь, как "артефакт". Очень легко можно наблюдать какое-то явление и принять его за "эффект", не понимая его сути. Аккуратнее с этим. Физиков потому и учат 5 лет в ВУЗе и потом еще 3 года в аспирантуре, что эффекты иногда бывают очень сложными и запутанными.

Я нашел наконец внятное описание того явления, которое ППГ называет "мШЭИ". На страницах 357-364 Звелто в 4-м издании. Кстати, оно упоминается и в паспорте на 207-й лазер, там, где пишется "Относительное среднеквадратичное значение пульсаций и шумов мощности лазерного излучения в диапазоне частот 20 Гц - 200 кГц", которое не более 0.5%. Это оно и есть. Явление с жутко сложной физикой, очень трудно поддающееся расчету (я пока не осилил) и в принципе малоинтересное, скорее даже вредное. Чувствительно к попаданию в лазер обратного излучения и усиливается при этом. Я наблюдал его. Видимо, donavi наблюдал его же.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2012, 00:49:09 от Gall »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #64 : 21 Декабрь 2012, 00:01:38 »
Цитировать
. На страницах 357-364 Звелто в 4-м издании.

что это?
дал ссылку на схему в личные сообщения это схема ИП-35
нарисуйте программой и можете выставлять
и опять нет данных к трансформаторам.

Знакомый сказал что у него есть книга по методам частотной стабилизации лазеров
и термостабилизация это самый простой способ.

Более сложный это применение примесей йода.
если есть информация которую не можете понять дайте мне чтобы ее распечатать и показать специалистам с сорокалетним стажем работы с лазерами

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #65 : 21 Декабрь 2012, 13:28:49 »
Цитировать
. На страницах 357-364 Звелто в 4-м издании.


что это?

Орацио Звелто "Принципы лазеров", одна из самых главных книг по теории. Еще есть книга Зигмана на английском и книга Айхлера. Они все перечислены тут:
http://laserforum.ru/index.php?topic=115

Более сложный это применение примесей йода.

Насколько я знаю, никто этот способ не использует. (Во всяком случае, нигде в каталогах я этого не видел). Есть еще третий - подвижное зеркало на приводе. Иногда бывает в ОЧЕНЬ дорогих стабилизированных лазерах.

А вот метод с нагревателем и парой фотодиодов не просто простой, а еще и доступный даже для домашних условий. Почти любой дешевый He-Ne-лазер можно проапгрейдить этим способом до стабилизированного. Этот метод очень любят.

если есть информация которую не можете понять дайте мне чтобы ее распечатать и показать специалистам с сорокалетним стажем работы с лазерами
Я уже сам связался со специалистами - с зарубежными. Сэм Голдвассер (один из известнейших специалистов по лазерам в мире) и Фил Хоббс (ученик Зигмана, автор одной из лучших в мире книг по конструированию оптики, профессиональный конструктор подобных систем). Сейчас переписываемся и разбираемся.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #66 : 21 Декабрь 2012, 19:57:22 »
отличается конструктивно ли рязанский лазер от поляроновского?
может блоки питания разные поэтому не на всех лазерах эффект есть.
в смысле при перекрытии луча звук приемника исчезает.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #67 : 21 Декабрь 2012, 21:51:20 »
отличается конструктивно ли рязанский лазер от поляроновского?
может блоки питания разные поэтому не на всех лазерах эффект есть.
в смысле при перекрытии луча звук приемника исчезает.
Конструктивно лазеры одинаковые. Блоки питания тоже.

Звук исчезает, скорее всего, просто потому, что сигнал из настройки приемника выходит. У ППГ. А у вас не уходит. Это говорит только о том, что у вас приемник лучше, автоподстройка работает хорошо. А у ППГ она работает плохо.

Все специалисты в один голос говорят то же самое, что сказал я сразу - плазменные осцилляции, неинтересный эффект, вредное явление, информации не считывает и к голографии отношения не имеет. (Точнее - портит голограммы). Неясно только, почему именно такая частота.
Цитата: Sam
Plasma oscillations are very common and may be in the 100 kHZ to 1 MHz range or below or above.
Ну в общем-то в этом диапазоне ППГ сигнал и ловит. Сэм говорит, что он "very common". (Через руки Сэма прошло около тысячи лазеров, он сам С НУЛЯ их сделал несколько десятков, так что он эти осцилляции сам видел и мерял).

Он мне дал инструкцию, как отличить эти осцилляции от каких-либо других явлений. В новогодние праздники попробую хакнуть мой БП и порегулировать ток.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #68 : 29 Декабрь 2012, 16:19:55 »
вот названия трансформаторов которые стоят в блоке питания ЛГН 303


может кто знает где их взять.
У кого есть блоки питания к ЛГН 207 ЛГН 208 отзовитесь.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #69 : 29 Декабрь 2012, 16:41:17 »
Так маркировались детали, которые делались специально под данное изделие. Скорее всего, эти трансформаторы мотали в соседнем цеху на том же заводе. Отдельно от БП они не существовали. В паспорте, скорее всего, есть моточные данные, т.е. можно сделать точно такой же трансформатор.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #70 : 29 Декабрь 2012, 17:14:54 »
Цитировать
Трубки совершенно такой же конструкции, как у современных импортных лазеров. Одно мелкое отличие - у этих штенгель для откачки и заполнения газом сбоку, а у импортных делают вдоль, около одного конца трубки, чтобы не торчал и не мешал.

сбоку это после регенерации трубки
так как тот что вдоль короткий и к нему невозможно подключить аппаратуру для регенерации

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #71 : 29 Декабрь 2012, 20:08:25 »
Интересно. Ведь вроде бы штенгель очень легко нарастить - точнее, впаять новый на старое место. Ну, значит, трубки просто точно такой же конструкции, как и у западных фирм. Тонкий капилляр внутри и большой баллон с "резервным" газом снаружи.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #72 : 29 Декабрь 2012, 20:34:19 »
там короткий обрубок канала для выкачивания вакуума.
только не совсем понял что значит выражение трубка потеряла вакуум.
и что при выкачке вакуума можно добавлять примеси разных газов.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #73 : 29 Декабрь 2012, 21:04:10 »
"Потеряла вакуум" (точнее, "потеряла гелий" в данном случае) - это вполне понятно.

Во-первых, существует диффузия. Внутрь трубки сквозь стекло проникает чуть-чуть газов из воздуха, а изнутри трубки наружу выходит ее родной газ (преимущественно гелий). Гелий вообще очень трудно удержать - у него такие маленькие атомы, что они проходят прямо между атомами чего угодно (стекла в том числе). К счастью, достаточно медленно, чтобы держать в стекле его можно было годами. А вот резина воздушного шарика не может удержать гелий больше нескольких дней. Азот и кислород воздуха диффундируют медленнее, но со временем в трубке появляются и они, особенно если трубка не запаянная, а клееная, как у очень старых лазеров.

Во-вторых, внутренние детали трубки (стекло в том числе) могут немного испаряться.

Оба этих процесса физики называют термином "отравление газа (вакуума)". А если грязь оседает на деталь, например на анод или катод, то "отравление анода (катода)". Этот процесс есть в любых вакуумных приборах - радиолампах, кинескопах и др. Если процесс отравления зашел далеко, единственное, что можно сделать - вскрыть трубку и откачать ее заново. Если нет, то достаточно провести так называемую "тренировку" - прогреть геттер и электроды прибора, например просто включить и дать поработать в щадящем режиме полчасика (как именно - указано в паспорте). При этом грязь оседает на стекло и на газопоглотитель (геттер), если он есть, и состав газа более-менее восстанавливается. Старый гелий-неоновый лазер можно попытаться восстановить, если подержать его несколько дней или недель в атмосфере гелия (наполнить мешок гелием, гелий можно брать грязный - для воздушных шариков).


Если нужно заполнить прибор газом заново, то это делается так. Сначала из него откачивают воздух до вакуума. Чем лучше вакуум, тем лучше. При необходимости делают еще "обезгаживание" (англ. "baking") - "прожаривают" прибор (просто нагревают снаружи, печкой), чтобы осевшая на детали грязь слетела и засосалась в насос. Затем заполняют газом. Если нужно чистую смесь газов, как в лазере, то во-первых газ в баллонах должен быть очень чистый (обычно - "спектрально чистый", т.е. не имеющий посторонних линий на спектре), а во-вторых после первого заполнения можно повторить откачку, как бы "прополоскать" трубку чистым газом перед окончательным заполнением. Иногда это делают несколько раз. Удобно сначала заполнить трубку газом под каким попало давлением, а потом откачать до нужного давления.

Короткий обрубок штенгеля обычно не проблема. По сути, его отрезают совсем, под корень, и на его же место впаивают в стекло новый, длинный. Поэтому я и не очень понимаю, почему новый штенгель впаяли на новое место, а не на место старого. Ну ладно, видимо стеклодуву так удобнее было.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #74 : 15 Апрель 2013, 17:25:40 »
Цитировать
с схемой блока 3.976.013 ПС у него есть дистанционное управление в виде пульта.

есть ли у кого фото этого пульта.
там разъем на 6 проводов
в похожих блоках без пульта есть только кнопка зажигания трубки
зачем 6 проводов?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #75 : 15 Апрель 2013, 21:22:31 »
Во-первых, в СССР вообще редко были разъемы с маленьким количеством контактов. Например, некоторые плоские разъемы на количество контактов меньше 7 не выпускались. Может быть, что 6 - просто минимальное количество контактов на разъеме этой серии.

Во-вторых, там наверняка два контакта - обнаружение пульта (т.е. просто закорачивались и так определялось, что пульт подключен), мог быть еще интерлок (т.е. два контакта надо замкнуть, чтобы вообще БП включился - размыкаются при вскрытии корпуса пульта), что-то может быть не подключено. Так что 5-6 контактов - разумная цифра.

Пример: у ЛГ-75-1 разъем на кучу проводов. Реально нужны всего три: общий минус, накал, геттер. Еще два провода - блокировка "от дурака": к ним подключена гирлянда последовательно соединенных выключателей (на открытие корпуса, на отключение высоковольтного кабеля и т.д.), и через них проходило 220 вольт сети. Если хоть один выключатель разомкнется - весь БП отключался целиком.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #76 : 15 Апрель 2013, 21:43:23 »
в документации на блок 3.976.013-02
http://laserforum.ru/index.php?topic=282.0
в схеме есть 4 контакта

разобрал блок там 7 контактов и к каждому подпаян провод
один белый остальные черные

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #77 : 15 Апрель 2013, 23:51:32 »
Там только один разъем с 4 контактами, и через него тупо 220 вольт проходит туда и обратно.

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #78 : 16 Апрель 2013, 07:59:33 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Блок питания ЛГН 303
« Ответ #79 : 16 Апрель 2013, 12:15:17 »
Скорее всего, впаян вместо кнопки "Запуск". У кнопки как раз 6 проводов, но 2 из них на конденсатор. Если конденсатор переместить в пульт, будет 4 провода. Остальные - блокировка (сеть 220 вольт).

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal