Автор Тема: Помогите с схемой  (Прочитано 7460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Помогите с схемой
« : 02 Декабрь 2015, 00:05:25 »
диод из dvd-rw привода.
Спаял схему небольшую LM317T + резистор на 15 Ом. Подключаю аккум на 3V и лазер еле светит. (делал 2-й раз). Психанул и подключил напрямую к аккуму, загорелся в вроде нормально (пока без оптики). Мб я что-то не так делаю?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #1 : 02 Декабрь 2015, 00:16:13 »
Практически все не так. Лазер от статики как защищали?

Скорее всего лазер уже мертвый и светит просто как светодиод, некогерентно.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #2 : 02 Декабрь 2015, 00:33:22 »
Хана диодику 100% скорее всего!!!
Питание ЛД с 22 скоростной каретки обычно до 3В!Причем напряжение должно быть без скачков и как сказал Галл, нужно сразу было вешать керамику параллельно ЛД от статики!
2. 15Ом для стаба тока это у вас на 83мА выходит...ясный пень светить будет слабо!!! вам нужно было на 300-350мА хотя-бы делать!
это 3,5Ом примерно!!!
Аккум должен быть 3В(ЛД)+1,25В(на резисторе) и + еще на потери 0,5В допустим в резерв итого 4,75В минимум нужно для стаба тока!Еще в схеме капы и резисторы разряда их желательно и никакого "звона" цепи не должно быть!!!
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2015, 00:36:13 от avrerum »

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #3 : 02 Декабрь 2015, 00:39:10 »
А проще кренку на 3В поставить ну и капы с резюками...

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #4 : 02 Декабрь 2015, 09:22:58 »
Да и еще забыл добавит-ТЕПЛООТВОД обязательно!При температуре выше 40грд. лд начинает быстро деградировать!!!
И самое главное это ТБ если слепцом не хотите остаться!!!

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #5 : 02 Декабрь 2015, 11:30:16 »
+1000 насчет техники безопасности. Этими диодами от DVD уже несколько сотен человек себе глаза на всю жизнь испортили. Подлая вещь.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #6 : 02 Декабрь 2015, 13:20:09 »
Ребят, уточню еще раз. Когда вы вытаскивали диод, вы закорачивали выходы?
По поводу питания, у меня 2 аккума по 3V и LM317T. Надо чтобы это все дело выдавало на лазер 150мА (для теста). Помогите рассчитать ибо в разных источников некоторые моменты не объясняют и сам до конца не могу понять. Обязательно ли ставить конденсаторы после LM317T ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #7 : 02 Декабрь 2015, 16:46:45 »
Ребят, уточню еще раз. Когда вы вытаскивали диод, вы закорачивали выходы?
Конечно. Иначе - русская рулетка. (Альтернатива: можно работать в ESD-безопасном окружении, на спецстоле, в заземляющем браслете и на заземленном коврике; профессионалы делают именно так, но это очень дорого.)

Цитировать
По поводу питания, у меня 2 аккума по 3V и LM317T. Надо чтобы это все дело выдавало на лазер 150мА (для теста). Помогите рассчитать ибо в разных источников некоторые моменты не объясняют и сам до конца не могу понять. Обязательно ли ставить конденсаторы после LM317T ?
Без конденсаторов LM317 сойдет с ума. Но тут есть ловушка: конденсатор должен быть подключен к лазеру ЖЕСТКО, ПАЙКОЙ, никаких разъемов и никаких халтурных скруток. Стоит цепи нарушиться хоть на тысячную долю секунды - смерть лазеру.

Хоровица и Хилла читали?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #8 : 02 Декабрь 2015, 20:52:16 »
С расчетами просто! Закон Ома :))) I=U/R зная I=150mA U=1.25V тогда R=8.3Ом примерно... а что у вас не из 22скоростной каретки?Чего так мало-то?

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #9 : 02 Декабрь 2015, 21:43:23 »
Ладно. Подскажите как новичку лучшую и простую на ваш взгляд схему.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #10 : 02 Декабрь 2015, 21:47:37 »
Это и есть на одном элементе (ЛМ317) самая простая схема!!!Проще по-моему и быть не может!Только ЛМ-ку садите на радиатор а то если 6В питать остаток напруги будит высаживаться на ЛМ-ке и она будет греться!!!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #11 : 02 Декабрь 2015, 22:18:03 »
Так а что по поводу конденсаторов?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #12 : 02 Декабрь 2015, 23:11:06 »
Так а что по поводу конденсаторов?
Да схема-то простейшая!Пардон от руки быстрее!!!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #13 : 03 Декабрь 2015, 01:34:59 »
Так а что по поводу конденсаторов?
Да схема-то простейшая!Пардон от руки быстрее!!!

Спасибо. Не могу понять какая емкость последнего конденсатора

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #14 : 03 Декабрь 2015, 09:28:36 »
это керамика, что на ЛД напрямую паяют от статики! 1-10нФ. Паять ЛД лучше заземленным или вообще отключенным паяльником(предварительно разогрев) ибо бывает часто что пробивает на корпус паяльник и ЛД легко убить этим!Схема должна быть надежной и без дребезгов!!!Все надежно спаяно и закреплено иначе при дребезге хана ЛД!Лд обязательно впрессовать в радиатор или как минимум в аксизку обычную!При перегреве ЛД быстро умрет!ТБ обязательно, не светить в глаза ни себе, никому...не светите на белые или отражающие поверхности, поставьте черный матовый экран и на него светить.Диффузионное отражение тоже очень вредит зрению!!!
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 09:47:34 от avrerum »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #15 : 03 Декабрь 2015, 11:25:21 »
А еще лучше не париться с отражением, а купить хотя бы самые дешевые голубые защитные очки. Их сейчас полно. Это опытные люди, кто хорошо понимает физику лазерного луча, могут более-менее безопасно с закрепленным лазером без очков работать, а по неопытности даже такое может в глаз прилететь. Лучше не рисковать. Поверьте, прилетало очень многим.

Главные опасности:
1) Отвалилось крепление, лазер повис на проводах как попало, луч фигачит куда-то к черту на рога в потолок.
2) Уронили отвертку, луч отразился от отвертки.
3) Идиот-гость (особенно подвыпивший), ребенок, кот решил поиграться с лучом. Котов бойтесь! У меня кот на звук выключателя из другой комнаты прибегает с мяуканьем на луч охотиться.

Я иногда для охлаждения просто зажимаю лазерный диод в ювелирных тисках через два куска алюминия. Тиски работают теплоотводом.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #16 : 03 Декабрь 2015, 11:29:47 »
Как и почему сгорает лазер в таких схемах:

1) Статика. Ткнули пальцем в провод, разряд статического электричества. Лазер можно выбрасывать. Шерстяной свитер снять, на синтетическом ковре не стоять! Нейлоновые рубашки, слава б-гу, сейчас не в моде (смерть электронике).

2) Плохой контакт. Лазер случайно отключился, подключили обратно. Конденсаторы на выходе схемы за это время успели перезарядиться, а теперь резко разряжаются через лазер. Упс, ток превышен...

Лазер от превышения тока сгорает не перегревом, как другая электроника, а большой яркостью. Луч становится таким ярким, что лазер прожигает сам себя.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #17 : 03 Декабрь 2015, 12:27:14 »
Очки есть (зеленные), опасность понимаю. Спасибо вам за помощь

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #18 : 03 Декабрь 2015, 13:28:51 »
Так а что по поводу конденсаторов?
Да схема-то простейшая!Пардон от руки быстрее!!!

Не понял какая емкость полярного конденсатора, 10 uF или mF ?
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 13:43:01 от vitya007 »

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #19 : 03 Декабрь 2015, 13:51:09 »
микроФарад!!!от 1 до 10 это не существенно ибо питаете от аккумуляторов!Это если от выпрямителя то емкости выше нужно ставить на много особенно перед входои ЛМ!!!тогда десятки тысяч мкФ желательно ставить!!!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #20 : 03 Декабрь 2015, 14:14:27 »
Спасибо, поехал за детальками

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #21 : 07 Декабрь 2015, 18:21:08 »
А есть ли разница лазеров с SATA и IDE разъемами?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #22 : 07 Декабрь 2015, 18:43:04 »
Нет. Но есть разница пишущих и непишущих приводов, CD и DVD, Blu-Ray и DVD, а также могут различаться лазеры у разных фирм-производителей и у приводов, выпущенных в разные годы.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #23 : 07 Декабрь 2015, 18:59:10 »
Купил 4 привода

SATA:
1) ASUS DWR-24B3ST
2) SONY AD5260S
3) LITE-ON iHAS120

IDE
1) LG GH22NP20

Во всех SATA-вских были почти одинаковые типы кареток и лазера круглом корпусе там нету. Но линзы вели к какой-то плоской херне с кристаллом каким-то у который 3 ноги в ряд.
И только в IDE был 1 круглый диод
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 19:07:45 от vitya007 »

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2015, 19:19:20 »
Вот такой ищи примерно!
Он будет без корпуса и впрессован в алюминиевый прямоугольник!!!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2015, 19:32:41 »
Вот такие нашел

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2015, 19:48:20 »
Отпаяй выключенным паяльником(и без шерстяной одежды на себе) платку, что к ножкам ЛД припаяна (ножки обмотайте тонкой проволокой без лака), и сфоткай там где ножки ЛД...должен быть кругляш золотистого цвета!!!а алюминевый каркас куда ЛД впрессован нужно сверху и снизу подпилить аккуратно и отверткой рассковырять аккуратно освободив от алюминия(это при условии что вам есть куда впрессовывать ЛД!Если нет-то сами мастерите тогда радиатор и к ней оптику!Та оптика что в каретках не годится для лазерной указки...вам нужна аксизка с линзой для нее!!!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2015, 19:52:19 »
Я уже 1 вытаскивал полностью, он плоский. Ну как сказать аккуратно, уже 1 усика нету, чуть-чуть погнул, но еще работает. Методом тыка нашел +-. Сейчас вытащу и сфоткаю

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2015, 19:54:44 »
Плюсик это с лева в изоляции крепится контакт!Вверху по центру на корпус общий минус а с права нерабочий!!!Старайся не повредить плюс!!!
Вот аксизка что вам нужна http://www.ebay.com/itm/650nm-400mW-red-laser-diode-in-Aixiz-module-w-leads-US-seller-FAST-SHIP-/181934066220?hash=item2a5c1d8a2c:g:qxwAAOSwVFlUGGa9

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #29 : 07 Декабрь 2015, 19:56:53 »
У меня есть 2 модуля таких. Только он туда не подойдет. Пару мин

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #30 : 07 Декабрь 2015, 20:02:06 »
Вот он. Там было 3 усика :). Еще работает. Правый +, по середине -

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #31 : 07 Декабрь 2015, 20:08:22 »
Вам нужно было брать LGx22 до 2010г. выпуска, после уже начали бадяжить в них эту пластмассовую гадость которую фиг знает как закрепишь(((думайте как крепить к радиатору, проявляйте инженерное мышление ;)

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #32 : 07 Декабрь 2015, 20:12:04 »
Над этим подумаю, подскажи какие сейчас лучше не брать

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #33 : 07 Декабрь 2015, 20:57:20 »
Те которые после 2010г. у них ЛД в пластике!!!
Брать лучше LG22 скоростной до 2010г выпуска!!!Я-же писал уже выше!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #34 : 07 Декабрь 2015, 20:58:32 »
Спасибо. Пошел творить.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #35 : 07 Декабрь 2015, 21:20:13 »
Удачи в творчестве!

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #36 : 08 Декабрь 2015, 19:25:36 »
Ребят, уже 3 лазер горит после 10 сек. В чем проблема?
Питаю 7,4V
На резисторах в общем 7.3 Ом.
полярный конденсатор на 10uF
керамический на 1000pkF

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #37 : 08 Декабрь 2015, 20:01:09 »
ахахааа, вы по русски читать-то умеете?сто раз писал ДИОД без РАДИАТОРА сСДОХНЕТ!
2.ВАМ ГОВОРИЛОСЬ о дребезге в цепи, а вы впиндюрили выключатель в цепл ЛД)))он у вас должен сразу сгорать при таком!!!
Тут с ЛД напряги а вам лень прочитать и усвоить...

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #38 : 08 Декабрь 2015, 20:03:22 »
1) 10 сек? ну ладно.
2) а разве конденсаторы для этого и не предназначены?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #39 : 08 Декабрь 2015, 21:32:17 »
2) В такой схеме конденсаторы работают ровно наоборот. Не защищают лазер, а сжигают.
1) Лазеру, чтобы испортиться, достаточно 10 НАНОсекунд, а вы тут о 10 секундах...

Возьмите "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла и разберитесь, как работают подобные схемы. Ваша проблема не в какой-то одной ошибке, а в общем непонимании того, что тут должно происходить. Поэтому вы лепите ошибку на ошибку. Схема, конечно, простая, и поэтому ее можно было бы собрать просто по готовому рецепту. Но тогда нельзя ни на миллиметр отклоняться от этого рецепта. Гораздо легче будет, если вы разберетесь с принципом. Если в Хоровице и Хилле что-то будет непонятно, спрашивайте, отвечу.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #40 : 08 Декабрь 2015, 22:10:54 »
1.Поставьте выключатель ДО ЛМ317 сразу с + аккумов!!!Все провода перепроверьте на дребезг...а лучше мини плату сделайте и на нее все посадите... эти собли не гарантируют безопасность работы схемы!!!
2.РАДИАТОР для ЛД!!! и не так как вы в стол светите 1.ТБ, зацепите провод и диод вам в глаза засветит...и будете до конца дней с дефектом зрения ходить ибо СЕТЧАТКУ еще не научились пересаживать!!!Да и диф отражение от стола если полированный особенно тоже опасно!!!Ну дело ваше, ваши глаза...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #41 : 08 Декабрь 2015, 22:33:58 »
Проще всего ЛД в тиски зажать. Безопасность и охлаждение в одном.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #42 : 08 Декабрь 2015, 23:48:23 »
да тиски из стали,а она паршиво тепло передает(((нужно рассеять около 0,5Вт тепла...

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #43 : 09 Декабрь 2015, 11:26:47 »
Объясни пожалуйста зачем стоят 2 конденсатора и резистор в твоей схеме.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #44 : 09 Декабрь 2015, 11:43:35 »
Капы-сглаживают скачки напруги и если питание от трансформатора то убирают пульсирующую составляющую после моста!!!Почитайте книги по электротехнике прежде чем паять и задавать примитивнейшие вопросы!!!Вам дали схему которая 100% рабочая если собрать ее нормально а не на соплях и не отклоняясь от схемы,а вы тумблер всунули после стабилизатора тока, это исскуственный " звон цепи " вы создали о чем вас предупреждали!!!

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #45 : 09 Декабрь 2015, 12:00:01 »
Радиатор тоже не поставили, хотя-бы впрессовали в аксизку ЛД и то теплоотвод на минуту работы хватит с головой потом выключить и дать остыть аксизке!!!
Ну а если отсебятину делаете-то делайте и не жалуйтесь на то, что горят ЛД!!!

Оффлайн Jagd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #46 : 19 Январь 2016, 19:53:36 »
Добрый день!

Помогите пожалуйста понять работу схемы управления питанием лазера. Я в общем-то ещё новичок, и не всё на этой схеме мне понятно. Схема в приложении (на оранжевый маркер внизу внимание не обращайте).
Пожалуйста, исправьте если я буду не прав.

Как я её понимаю:
1. Начну с фотодиода... Он слева, немного оранжевый. Работает в фотодиодном режиме, т.к. на него подано обратное напряжение. При освещении, его сопротивление резко уменьшается, он начинает "подтравливать", через него течет ток, который является током коллектора одного из транзисторов токового зеркала (ТЗ). R2 и R3 тут для борьбы с эффектом Эрли, верно?

2. Дальше непонятный момент. Фотодиод таким образом задает коллекторный ток второго транзистора в ТЗ. Что является нагрузкой, через которую потечет этот ток? Непонятно,  потому что этот же ток вроде как является и коллекторным током для VT1. Который вроде как и сам представляет собой транзисторный источник тока ( Искусство схемотехники, том1, 2.06 ), который питает нагрузку (т.е. ток вытекает). Но для VT1 ток задается с помощью резистора R1 в цепи его эмиттера. Вроде как получается, что токовое зеркало, и параллельно соединенный с ним конденсатор C2 представляют собой нагрузку для транзисторного источника тока на VT1.

3. Ввиду того, что сопротивление токового зеркала очень большое (ведь так?), весь коллекторный ток VT1 будет заряжать конденсатор C2. Напряжением на конденсаторе управляется полевик VT3, который тоже играет роль транзисторного источника тока. Собственно этот ток неизвестный мне автор схемы и пытается управлять.

4. Но все же я так и не понял, каким образом учитывается ток фотодиода для управления полевым транзистором VT3. Как сказано в http://radiomaster.ru/articles/view/99/] [url]http://radiomaster.ru/articles/view/99/ [/url] "Токовое зеркало с двумя NPN транзисторами иногда называют схемой с втекающим током, потому что стабилизирующий транзистор проводит ток на нагрузку с земли". Ну и направления токов там показаны как бы против стрелки транзистора, а я как новичок привык думать иначе :). Так все же на какую нагрузку тогда проводит ток зеркало? Всё на тот же конденсатор С2?

Буду очень и очень благодарен, если поможете разобраться.

p.s. Этот топик частично и помог понять схему :)  http://laserforum.ru/index.php?topic=192.30

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #47 : 19 Январь 2016, 23:26:40 »
Смотрим.

Ток с фотодиода в токовом режиме (хороший режим, кстати, 1 фотон = 1 электрон-дырочная пара = 1.6E-19 Кл заряда, удобно) идет в токовое зеркало. R2, R3 против Эрли, а заодно для повышения устойчивости в целом (ограничивают ток, если фотодиод коротнуть или засветить слишком ярко). Даже не глядя на то, что такое VT1, можно понять, что это какой-то активный резистор, раз выход зеркала идет на силовой полевик.

Разбираемся с VT1. По смыслу ясно, что он включен "резистором", т.е. эквивалентен резистору большого сопротивления, подключенному верхним концом к высокому напряжению. Такая схема похожа на стабилизатор тока, но настроена на плохой коэффициент стабилизации. VD1 явно фотодиод в роли стабилитрона (заодно температурная компенсация, у диода температурный дрейф как раз в ту же сторону, что и у транзистора). Выход DD1 - это логика (по схеме не видно, но по смыслу DD1 должен быть КМОП), т.е. тут либо 5 вольт, либо 0. Значит, это просто +5 вольт в данном контексте. Итак, VT1, R1, VD1, R4 - это банальнейший стабилизатор тока.

Получаем довольно типичную для операционных усилителей схемотехнику: токовое зеркало нагружено на стабилизатор тока. Стабилизатор тока неидеален, он ведет себя как огромный резистор на огромном напряжении (киловольты и мегаомы). Получается большое усиление по напряжению. В целом вся схема вплоть до затвора VT3 - это просто преобразователь ток-напряжение с гигантским коэффициентом преобразования.

Конденсатор C2 тут корректируюзий. Для анализа схемы на него можно вообще не обращать внимания. Явно это сотни пикофарад. Он портит усиление схемы на ВЧ, тем самым предотвращает самовозбуждение. Заодно добавляет какой-то фазовый сдвиг. В общем, это дань диаграмме Боде, чтобы полюсы самовозбужения не возникали. Он препятствует слишком быстрым изменениям напряжения на затворе при переходных процессах, защищает от иголок напряжения на затворе (и от иголок тока в лазере соответственно). В принципе емкость затвора полевика в ту же сторону работает, но, видимо, не хватило.

Все остальное - DD1, VT4 - это скучный выключатель тока.

В общем, для анализа схему можно упростить. Получается: фотодиод - токовое зеркало - стабилизатор тока с плюса - полевик - выход.   В целом - инвертирующий усилитель ток - ток. Рабочая точка задается резистором R1. Схема стремится установить это напряжение равным (светодиод-Uбэ), это определяет ток в зеркале и, соответственно, в фотодиоде. Яркость лазера настраивается под этот ток.

Оффлайн Jagd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #48 : 21 Январь 2016, 04:31:23 »
Спасибо за пояснения. Но остались ещё вопросы, если позволите :)

>>  Такая схема похожа на стабилизатор тока, но настроена на плохой коэффициент стабилизации.
Как понять что в этой схеме VT1 настроен на плохой коэффициент стабилизации? Почему?

Не могли бы вы ещё пояснить о преобразовании тока в напряжение? (Если рассматривать VT1 как резистор с очень большим сопротивлением, то выходит, что всё напряжение падает на нем?). И ещё...
>> токовое зеркало нагружено на стабилизатор тока
Может вопрос совсем глупый (так и совсем зеленый я :) ), но: что на что нагружено? Как это определяется? В ОУ вроде как токовое зеркало повсеместно выступает нагрузкой. Мне как-то понятнее схема, если рассматривать ТЗ как нагрузку для стабилизатора тока...


>> В целом - инвертирующий усилитель ток - ток. Рабочая точка задается резистором R1. Схема стремится установить это напряжение равным (светодиод-Uбэ), это определяет ток в зеркале и, соответственно, в фотодиоде.

Объясните пожалуйста, каким образом тут задается рабочая точка с помощью R1? Вернее, как понять "..Схема стремится установить это напряжение..."? Ток через R1 задается токовым зеркалом (фактически фотодиодом), исходя из этого тока нужно обеспечить потенциал эмиттера = (светодиод-Uбэ), чтоб транзистор был всегда открыт. Правильно понял?

С остальным ясно, там скучные выключатели тока :)

Ещё раз большое спасибо за помощь!

p.s. номинал R1=3кОм, R4=1кОм, С2=0.22мкФ

Оффлайн Jagd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #49 : 21 Январь 2016, 04:33:56 »
А ещё я попытался переделать схему для другого типа включения лазера и фотодиода. Будет ли работать такая схема?
Я правда ещё не рассчитывал её, пока нет полного понимания, как. А рисовал скорее интуитивно :)


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #50 : 21 Январь 2016, 13:00:15 »
могли бы вы ещё пояснить о преобразовании тока в напряжение? (Если рассматривать VT1 как резистор с очень большим сопротивлением, то выходит, что всё напряжение падает на нем?).

Идея очень простая. Пусть у нас есть входной сигнал в виде тока. У фотодиода ток пропорционален освещенности, так что именно такой входной сигнал у нас и есть. Полевик управляется напряжением. Значит, нам нужна схема, у которой на входе ток, а на выходе напряжение. Такая схема называется "резистор".

Простейший вариант: берем фотодиод, включаем последовательно с резистором. Ток через фотодиод пропорционален освещенности, значит, напряжение на резисторе тоже пропорционально освещенности. Подключаем выход к этому резистору - готово.

Но. Нам надо отслеживать маленькие изменения тока, превращая их в большие изменения напряжения. Как этого достигнуть? Просто: резистор должен быть очень большим. Мегаомы. С таким большим резистором схему оказывается нереально сделать: требуется высокое напряжение питания (сотни вольт и киловольты). Решение: заменить резистор на активную схему, чтобы у нее ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление было мегаомы. Такая схема - это стабилизатор тока.

Токовое зеркало в принципе не нужно, достаточно включить фотодиод последовательно со стабилизатором тока. Если ток фотодиода равен току стабилизатора, напряжение на выходе среднее. Если же ток фотодиода чуть меньше или чуть больше тока, на который настроен стабилизатор, напряжение на выходе резко улетает вверх или вниз соответственно, так, как если бы фотодиод был включен последовательно с многомегаомным резистором. Для лучшей линейности (чтобы напряжение на фотодиоде оставалось постоянным независимо от тока) мы использовали повторитель тока - токовое зеркало, вместо того, чтобы подключать в схему прямо сам фотодиод.

Цитировать
Может вопрос совсем глупый (так и совсем зеленый я :) ), но: что на что нагружено? Как это определяется? В ОУ вроде как токовое зеркало повсеместно выступает нагрузкой. Мне как-то понятнее схема, если рассматривать ТЗ как нагрузку для стабилизатора тока...

Друг на друга. Можно даже поставить два токовых зеркала, сверху p-n-p, снизу n-p-n. На вход нижнего зеркала подать фотодиод, а на вход верхнего просто постоянный ток (от батарейки через резистор). Получится примерно то же самое.

Что происходит. Каждое токовое зеркало стремится установить ток таким, каким оно хочет. Если они оба согласны с одним и тем же током, тогда этот ток и идет, а напряжение на выходе получается какое-то среднее (как установится, так и будет). Если же одно из зеркал старается ток сделать чуть больше, чем другое, тогда оно резко дергает напряжение в свою сторону до упора. Такая схема требует обратной связи, стремящейся, чтобы напряжение было каким-то средним. Тогда обратная связь выровняет токи на входе зеркал.

Это главная в современных ОУ идея получения большого усиления - заставить два источника тока бодаться друг с другом. Какой считать источником, какой нагрузкой, неважно; схема на самом деле симметричная, "кто кого переборет".

Цитировать
Объясните пожалуйста, каким образом тут задается рабочая точка с помощью R1? Вернее, как понять "..Схема стремится установить это напряжение..."? Ток через R1 задается токовым зеркалом (фактически фотодиодом), исходя из этого тока нужно обеспечить потенциал эмиттера = (светодиод-Uбэ), чтоб транзистор был всегда открыт. Правильно понял?

Хитрее. В схеме есть ДВА фактора, устанавливающих ток через R1. Во-первых, токовое зеркало старается задать через него свой ток. Во-вторых, эмиттерный повторитель на VT1 старается задать на нем свое напряжение (т.е. по закону Ома и ток). Поэтому реальный ток через R1 окажется каким-то компромиссом между работой токового зеркала и работой VT1, а расплатой за этот компромисс будет напряжение на коллекторах транзисторов. Если VT1 и VT2 хотят одинаковый ток, тогда они насчет этого напряжения "договорятся". Если же один из них хочет ток меньше, чем другой, тогда выходом из положения будет сделать напряжение между коллектором и эмиттером противника равным нулю, чтобы противник не смог требовать увеличения тока. Поскольку в схеме есть обратная связь через полевик и лазер, схема постарается сделать, чтобы полевик был полуоткрыт, то есть чтобы напряжение было каким-то средним. А достигается это только при равенстве "желаний" VT1 и VT2, то есть когда напряжение, задаваемое эмиттером VT1 на R1, согласуется с током, задаваемым токовым зеркалом.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #51 : 21 Январь 2016, 13:02:00 »
А ещё я попытался переделать схему для другого типа включения лазера и фотодиода. Будет ли работать такая схема?
Нет. Вернее будет, но очень плохо: фотодиод в таком включении не захочет генерировать ток для зеркала.

Оффлайн Jagd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #52 : 21 Январь 2016, 16:28:24 »
Супер! Спасибо огромное, сильно прояснили картину :)


Нет. Вернее будет, но очень плохо: фотодиод в таком включении не захочет генерировать ток для зеркала.

А как можно заставить работать вторую схему? Я так понимаю, диод здесь работает не в токовом режиме, а в фотогальваническом, т.е. у него на аноде появляется фотоЭДС. Можно ли включить последовательно резистор скажем в 100-200 Ом между фотодиодом и зеркалом, чтобы задать ток и сильно не переделывать схему? Или мб есть вариант получше?

Вообще, пробежался тут по Sam's Laser FAQ, судя по всему такая схема включения фото- и лазерных диодов не очень популярна. Видимо из-за того что зависимость фотоЭДС от освещенности не линейная, а логарифмическая. Но есть же наверное и плюсы при таком включении?
« Последнее редактирование: 21 Январь 2016, 16:31:54 от Jagd »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #53 : 21 Январь 2016, 18:01:28 »
А как можно заставить работать вторую схему? Я так понимаю, диод здесь работает не в токовом режиме, а в фотогальваническом, т.е. у него на аноде появляется фотоЭДС. Можно ли включить последовательно резистор скажем в 100-200 Ом между фотодиодом и зеркалом, чтобы задать ток и сильно не переделывать схему? Или мб есть вариант получше?

Есть. Самый простой вариант - зеркально отразить исходную схему: поставить p-канальный полевик и p-n-p зеркало. Можно сделать схему на вычитании токов. Нарисую.

Цитировать
Видимо из-за того что зависимость фотоЭДС от освещенности не линейная, а логарифмическая. Но есть же наверное и плюсы при таком включении?
Почти одни минусы. Самый главный из которых - паразитная емкость фотодиода, из-за нее очень медленный отклик (пока он сам себя своим фототоком зарядит, много времени пройдет). Фотодиод следует подключать к нагрузке малого сопротивления, т.е. по току, тогда инерция будет маленькой.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #54 : 21 Январь 2016, 18:32:15 »
Нет, не нарисую. Не успеваю. Ну ладно. Идея такая: раз у нас общий катод, а двуполярное питание мы делать не хотим, отберем ток для питания фотодиода из самого тока лазера. Про модуляцию пока забудем, потом дорисуем. Возьмем полевик n-канальным и поставим его на землю. К стоку полевика - общий катод лазера и фотодиода, анод лазера на плюс. С анода фотодиода снимаем ток в токовое зеркало. Через резистор в несколько килоом на всякий случай, ведь теперь у нас весь ток фотодиода идет через лазер. Схема с токовым зеркалом на земле и стабилизатором тока на плюсе остается прежней.

Игра идет на том, что в схеме все равно, куда подключен катод фотодиода, при условии, что на нем относительно анода плюс. Напряжение на полевике значительно больше, чем требуется фотодиоду и токовому зеркалу, поэтому мы можем питать фотодиод напряжением сток-исток полевика, управляющего лазером.

Но если есть возможность, проще сделать питание двуполярным.

Оффлайн Jagd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #55 : 27 Январь 2016, 20:35:42 »
Здравствуйте! Прошу прощения, что пропал, делов собралось разных..

Попробовал вот нарисовать схему на вычитании токов, как вы описали. Не могли бы прокомментировать? Надеюсь получилось лучше предыдущей схемы :)

p.s. ой, только забыл резистор между фотодиодом и зеркалом

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #56 : 28 Январь 2016, 11:29:08 »
Да, как-то так должно работать. Надо прогнать в SPICE на предмет переходных процессов при включении, мало ли что.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #57 : 28 Январь 2016, 20:07:02 »
Такой вопросик. Есть переменный резистор 3.5-536 Ом как подсоединить еще резистор-ы так, чтобы он колебался 3.5-20 Ом

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #58 : 29 Январь 2016, 13:08:59 »
Что за переменный резистор такой странный, что не от нуля сопротивление?

1. Параллельно с резистором 20.2 Ом, все вместе последовательно с резистором 0.52 Ом.
2. Последовательно с резистором 0.71 Ом, все вместе параллельно с резистором 20.8 Ом.

Обе схемы неприятные, с резисторами меньше ома, так что очень не советую так делать. Лучше подумать, нельзя ли сделать какую-то вообще другую схемотехнику. Такую, чтобы резисторы были около килоома все.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #59 : 29 Январь 2016, 16:16:35 »
Что за переменный резистор такой странный, что не от нуля сопротивление?

1. Параллельно с резистором 20.2 Ом, все вместе последовательно с резистором 0.52 Ом.
2. Последовательно с резистором 0.71 Ом, все вместе параллельно с резистором 20.8 Ом.

Обе схемы неприятные, с резисторами меньше ома, так что очень не советую так делать. Лучше подумать, нельзя ли сделать какую-то вообще другую схемотехнику. Такую, чтобы резисторы были около килоома все.

Спасибо, а плавнее можно как-то? а то меня не изменяется и потом резко меняет

Еще скажи пожалуйста. Что из этого взять

SATA
Lite-On iHAS124-19
Lite-On iHAS122-18b
LG GH22NS40
SAMSUNG SH-224BB
Sony NEC Optiarc AD-7260S
Sony NEC Optiarc AD-5260S
ASUS DRW-24B5ST
ASUS DRW-24B3ST
« Последнее редактирование: 29 Январь 2016, 17:59:49 от vitya007 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #60 : 29 Январь 2016, 22:21:09 »
Я так думаю, переменный резистор сам по себе неудачный. То, что он не от 0, уже очень подозрительно. Это где такие водятся?

Переменный резистор в токозадающей цепи лазера - это само по себе чревато, лучше так не делать. Лучше вообще на другой схемотехнике построить. Так, чтобы уменьшение резистора увеличивало ток, а не наоборот. Я бы регулировал опорное напряжение, а ток делал пропорционально опорному (преобразователь напряжение-ток), так надежнее. И регулировать проще.

Что брать, не знаю.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #61 : 29 Январь 2016, 23:41:06 »
Я так думаю, переменный резистор сам по себе неудачный. То, что он не от 0, уже очень подозрительно. Это где такие водятся?

Переменный резистор в токозадающей цепи лазера - это само по себе чревато, лучше так не делать. Лучше вообще на другой схемотехнике построить. Так, чтобы уменьшение резистора увеличивало ток, а не наоборот. Я бы регулировал опорное напряжение, а ток делал пропорционально опорному (преобразователь напряжение-ток), так надежнее. И регулировать проще.

Что брать, не знаю.

У нас тут, в Белчип-е. Да мне на тест. Вообще никак не сделать на этом резисторе, чтобы плавно(прямолинейно) можно было менять 3-20 ?
« Последнее редактирование: 29 Январь 2016, 23:44:11 от vitya007 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #62 : 30 Январь 2016, 04:50:36 »
Трудно очень. В любом случае нужно параллельное соединение, а там в любом случае зависимость сложная, там 1/x. В теории это возможно, но на практике схема будет неустойчивой. Она и так-то не шибко устойчивая, и так резисторы в доли ома.

То, что сопротивление начинается не от 0, намекает на бракованный резистор. Или на ошибку измерения. Если мультиметром измеряли, ошибка возможна. Меряйте по схеме Кельвина.

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #63 : 02 Февраль 2016, 01:27:03 »
Сделал подругому. Взял подстроечный резистор на 50 ом.
Появился такой вопрос: питание на лмку 8V,  на лазерный диод это никак не влияет?

Оффлайн vitya007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите с схемой
« Ответ #64 : 03 Февраль 2016, 01:30:48 »
хд, выжал с самого галимого привода. Стоит дожимать до 450мА?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Помогите с схемой
« Ответ #65 : 03 Февраль 2016, 03:44:55 »
Питание не влияет.

В такой схеме очень сильно рискуете зрением! Лазер - двумя шурупами к фанерке, чтобы не болтался! Зацепите локтем провод - и привет. И конденсатор от диода далековато, ставьте прямо внутрь корпуса лазера.

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal