Оффтопик и Барахолка > Оффтоп
Повторение экспериментов Гаряева-2
Петр Гаряев:
--- Цитата: Gall от 03 Апрель 2012, 21:26:01 ---Со лженаукой проблема в том, что в ней факты щедро разбавлены фальсификацией, поэтому невозможно определить, что правда, а что вымысел. Даже если правда там есть, извлечь ее невозможно, если не знать ее заранее.
Критерий очень прост: в науке любые заявления делаются так, чтобы быть легко опровержимыми, если вдруг они окажутся ошибочными. Все доказательства, результаты экспериментов и т.п. приводятся с таким избытком, чтобы все легко проверялось при необходимости. В лженауке - ровно наоборот: информция дается максимально непрозрачно и запутанно, факты замалчиваются, доказательства подменяются ссылками на (по возможности голословные) заявления авторитетов, проверка становится невозможной.
В статье по ссылке тоже есть элемент лженаучности: Денисюку приписываются заявления, от которых он в гробу переворачивается. Методика описана столь мутно, что повторить эксперимент невозможно. Куча голословных заявлений. И т.д. и т.п. Судя по всему, там работает товарищ Лысенко. Или Выбегалло.
Кстати, в описанных условиях колебания в средневолновом диапазоне получиться могут разве что от источника питания лазера. Собственно, от него они как раз наверняка получаются - у всех современных лазеров блоки питания импульсные и генерируют очень широкий спектр радиопомех. Никакие биения между модеми лазера в этой или в подобных схемах радиоволны не могут дать ни при каких условиях. Вернее - мощность этих радиоволн будет порядка 10-20 Вт, что на три порядка ниже наилучшей теоретически достижимой при комнатной температуре чувствительности радиоприемников. И совершенно точно их невозможно будет отделить от обычных радиопомех, если не экранироваться в комнате со сверхпроводящими стенками.
--- Конец цитаты ---
Я генетик, поэтому прошу извинить за не корректности. Заранее согласен, что многое не учли и не поняли по части физики. Но отвечаю за биологическую часть. Эффекты очень сильные, что и не снились медикам wavegenetic.ru
Посмотрите отзывы излеченных от неизлечимого. Единственное, что здесь не затрагивается, так это спинорная версия наводимых биоэффектов. Начиная с нашей Канадской работы (Торонто), где мы смогли регенерировать поджелудочные железы у десятков диабетных крыс даже на расстоянии от лазера около 20 км. Это был прецедент. Потом в Н.Новгороде подтвердили. Опубликовали в ВАКовском журнале, что вызвало скандал в лженаучной комиссии Круглякова. Недавно мы транслировали ген BLBP от нейронов на стволовые клетки и зафиксировали его работу в них. А в контроле - нет. Словом, биочасть работает, а теория в физ. аспекте слабовата. Нужны спецы, чтобы разобраться. Готовы работать совместно.
Gall:
Здравствуйте!
У нас есть очень много вопросов по повторяемости экспериментов. Честно говоря, ни один из Ваших результатов воспроизвести не удается.
Поясните пожалуйста, каким образом следует снимать с лазера сигнал интерференции. У нас получается записать только шумы газового разряда. Звук на слух точно такой же, как на Ваших записях, однако совершенно не зависит от наличия луча лазера.
Каким образом вообще Вы отделяете полезный сигнал от шумов разряда и по каким признакам можно их отличить? И можно ли?
Есть много вопросов по работам в Торонто и в Н.Новгороде. В статье по работе в Н.Новгороде у Вас содержится ошибка в описании сроков эксперимента. А именно, согласно тексту статьи, облучение крыс начато уже после гибели контрольной группы. Пожалуйста уточните, на какой именно день погибла контрольная группа и в какой именно день начато облучение. Также у крыс указан необычно маленький для их возраста вес - пожалуйста, уточните, какими на самом деле были возраст и вес.
Спасибо.
donavi:
Собственно продолжаю свои эксперименты с лазером.
Мне удалось выяснить если правильно сориентировать ферромагнитную антенну приемника по отношению к лазерной трубки можно до 95 % шумов от бп лазера просто отсечь,
и получается на выходе очень четкий мШЭИ/ШЭИ с трубки. (возможно это работает только с моим бп лазера и обусловлено типом моего приемника).
Так же выяснил что трубка лазера из китая вообще не подходит, там бред какой то слышится а не мШЭИ/ШЭИ собственно вывод не каждый лазер подойдет для получения мШЭИ/ШЭИ.
Далее стал экспериментировать, ради шутки подставил свою фотографию в младенчестве и на этом сразу же ожегся. :(
Предварительно все с юстировал, сзади под фото подставил зеркало которое помогало мне в юстировке. фото уменьшил и распечатал на обычном цветном принтере.
Лазерный луч нацелил на открытую область лба младенца на фото.
После первой же минуты прослушивания мШЭИ/ШЭИ с трубки мне стало плохо сразу же прекратил эксперимент.
Симптомы испытал очень необычные во всяком случае для меня, упрощенно перечислю: появилась легкая дезориентация. участилось сердцебиение (тахикардия)
на ногах трудно было устоять, через пять минут поднялась температура до 37,5 все это продолжалось почти 9 часов. такое ощущение что каждая клеточка организма
разладилась и общий резонанс организма был нарушен. ну хорошо что на утро следующего дня все прошло, Естественно перепугавшись побежал в больницу поздавал анализы Общий вердикт Здоров.
Собственно это нужно теперь повторить чтобы уж точно убедится что симптоматику вызвал именно мШЭИ/ШЭИ,
Единичный такой случай можно списать на что угодно можно назвать совпадением, но лично для меня это было более чем убедительно.
Собственно на себе уже экспериментировать рука более не поднимается.
Теперь займусь растениями, но все равно Нет у меня особо идей что с этим всем делать, так ка я не биолог. :blink:
Gall:
Симптомы известные :) Аналогичные наблюдались в экспериментах со "структурированной водой". Подобные эффекты, к сожалению, наблюдаются при их ожидании, и этот эффект часто используется врачами.
Здесь легко делается слепое или двойное слепое исследование. Достаточно, чтобы помощник включал звук, а вы НЕ ЗНАЛИ, является ли этот звук "настоящим МШЭИ" или какой-то левой записью из Интернета. Еще лучше, если помощник этого ТОЖЕ не будет знать - переключатели не будут подписаны.
Делается примерно так.
0. Испытуемый убеждается, что сигналы фальшивых записей на него не действуют. Испытуемый убеждается, что настоящий сигнал на него "действует".
1. Берется коробка, на нее ставится несколько тумблеров. Делается выход и несколько входов. На выход подключается динамик. На один вход подключается настоящий сигнал, на остальные входы - несколько сигналов с фальшивых записей. Перед динамиком ставится выключатель.
Первый помощник соединяет тумблеры проводами внутри коробки. Схему соединений он не зарисовывает и никому не показывает. Коробка запечатывается. Помощник убеждается, что не может отличить звучание разных источников, после чего уходит совсем.
2. Второй помощник включает разные комбинации тумблеров наугад. Тумблеров много, и догадаться о схеме соединения он не может. Каждая комбинация записывается в журнал. Испытуемый НЕ ВИДИТ тумблеров. Все переключения делаются при выключенном звуке, звук включается потом, чтобы помехи при переключении не выдавали подключение проводов. Ощущения испытуемый записывает в другой журнал.
3. Испытуемый отмечает в журнале, когда, по его мнению, был включен сигнал от настоящего лазера.
Этапы 2 и 3 надо повторить как можно больше раз. Желательно сделать около сотни переключений. Лучше это делать не за один раз и даже не за один день, в разное время суток и так далее. В это время испытуемый и помощник не должны обсуждать эксперимент! Лучше, если они вообще не будут разговаривать.
4. Коробка вскрывается. По схеме соединений в ней и журналу второго помощника расшифровывается, что именно когда именно было включено. Это сопоставляется с записями испытуемого.
5. Делается статистический анализ. Дело в том, что время от времени испытуемый будет угадывать результат случайно. Например, если есть один настоящий источник и два фальшивых, то примерно в 1/3 случаев испытуемый угадает случайно. Поэтому аккуратно высчитывается коэффициент корреляции. Если не умеете этого делать - я покажу, как.
При такой постановке эксперимента полностью исключены психологические факторы (эффект плацебо, эффект ноцебо).
Более простая (но менее точная) постановка эксперимента. Помощник манипулирует фотографиями под лучом лазера, но вы его действий не видите. Вы записываете свои ощущения в журнал по часам. Помощник тоже записывает свои действия в журнал по часам. Потом журналы сверяются.
Вариант: помощник манипулирует фотографиями и муляжами фотографий под лучом лазера, вы его руки и фотографии не видите. Вы молча подаете знаки о своих ощущениях, но помощник знаков не видит. (Поставьте ширму.) Разговаривать не разрешается, любой звук считается сигналом к немедленному прекращению эксперимента (например, если стало плохо). В комнате ставится видеокамера, которая одновременно видит и фотографии, и жесты. Потом запись просматривается и результаты сопоставляются.
Проверьте. Результаты могут получиться шокирующими.
Главный непонятный момент тут - механизм сохранения информации на фотографии. Голографисты хорошо знают, что проявлять голограмму обычным фотографическим проявителем нельзя - образующееся при этом зерно начисто разрушает всю информацию. Я на 99.9% уверен, что мы имеем дело с обычным психологическим эффектом самогипноза или с совпадением, никак не связанным с происхождением фотографии. Как я понимаю, фотография снята на пленку. Цифровая хранит еще меньше информации.
Gall:
Главное, что надо иметь в виду.
Никакие результаты, основанные на человеческих ощущениях и состоянии организма самого экспериментатора, не могут служить доказательством или опровержением в науке никогда. В эксперименте должно принимать участие минимум два человека - экспериментатор и испытуемый.
Если человек используется в качестве "измерительного прибора" (например, сравнить, какая лампочка светит ярче), он не должен знать, какая лампочка может/должна светить ярче и может ли вообще. Если исследуется влияние чего-либо на человека, то испытуемый не должен знать, в какой момент на него начинают действовать и начинают ли действовать вообще.
Например, если мы хотим проверить, действует ли лекарство - человек не должен знать, получил ли он это лекарство. Поскольку человек не может не заметить, когда ему ставят укол - значит, он не должен знать, поставили ли ему укол лекарством или просто физраствором.
Психология - страшная вещь. Описаны случаи, когда гипнотизер объяснял испытуемому, что сейчас обожжет его сигаретой, но касался кожи карандашом. Испытуемый при этом чувствовал боль, а на коже возникало покраснение. Поэтому самое главное в постановке эксперимента на людях - исключить любое влияние психологии на результат эксперимента.
Единственным способом это сделать является слепое исследование. Слепой, двойной слепой и даже тройной слепой тест. Простой слепой тест считается неточным, поскольку экспериментатор может нечаянно дать понять испытуемому, что именно он делает. (Например, укол физраствором он может ставить четко и уверенно, а укол настоящим лекарством - дрожащими руками с явными признаками волнения). Хотим знать точно - делаем тест минимум двойным. Если сможем, то тройным.
--- Цитировать ---Группа приехала в лабораторию Бенвениста и повторила эксперимент. В первой серии опыты проводились в точности как было описано в статье Бенвениста. Полученные данные очень близко совпали с опубликованными в статье. Однако Мэддокс заметил, что в процессе исследования экспериментаторы были осведомлены, в каких колбах находится антиген, а в каких нет. Во второй серии опытов Мэддокс потребовал соблюсти условия «двойного слепого» метода исследования. В помещении велось видеонаблюдение, надписи на пробирках были зашифрованы. Хотя все (включая группу Мэддокса) были уверены, что результат повторится, эффект немедленно исчез.
--- Конец цитаты ---
Навигация
[0] Главная страница сообщений