Автор Тема: Какой купить лазер?  (Прочитано 10380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Какой купить лазер?
« : 02 Май 2015, 23:58:56 »
Здравствуйте! Я тут новеньки, только что зарегистрированный пользователь. Хотел бы спросить какой из этих все предложенных лазерных диодов реально мощнее?
1.http://ru.aliexpress.com/item/5W-808nm-C-Mount-Laser-Diode-CW-Semiconductor-Diode-TO3-SEALED-w-H-Fac-Lens/716365356.html
2.http://ru.aliexpress.com/item/TO-3-Package-High-Power-4000mW-4W-808nm-810nm-Infrared-IR-Laser-Lazer-Diode-LD/32254646411.html
3.http://ru.aliexpress.com/item/4W-808nm-C-Mount-Laser-Diode-CW-Semiconductor-Diode/716317291.html
Не знаю подойдет ли какой ни будь из этих лазеров для прожига 0.5 фанеры?
И еще, увеличится ли мощность если поступит таким путем:
Синие квадратики это диоды
Кольца - линзы
Красные линии - лучи
Будет ли луч мощнее ? Чем если я сделаю с одним диодом
« Последнее редактирование: 03 Май 2015, 00:58:21 от Gabrail »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #1 : 03 Май 2015, 00:57:47 »
Все примерно одинаковы. 4 Вт, один на 5 Вт, но это погоды не делает, тем более, что совсем на полную мощность лучше не включать во избежание случайной перегрузки.

А для фанеры не подойдет ни один. Лазерный резак даже для картона из таких лазеров не получается. Во-первых, у них сильный астигматизм луча, особенно у C-Mount. С фокусировкой задолбаетесь. Во-вторых, практика показывает, что даже для картона такие мощности слишком маленькие. Жечь они, конечно, жгут, но слишком медленно, а потому получается перегрев, подгорание и некачественный рез. Такой лазер скорее подожжет фанеру, нежели разрежет. Меньше, чем с 10-20 Вт, получается полная фигня. Лазерный резак начального уровня - это 40 Вт.

Основное предназначение таких лазерных диодов - накачка лазеров на Nd:YVO4. С этой задачей они справляются великолепно.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #2 : 03 Май 2015, 01:02:08 »
А где достать такой мощный? Мне бы не хотелось эта вся морока со станком

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #3 : 03 Май 2015, 02:02:20 »
Увы, на сегодняшний день единственным действительно работающим вариантом являются CO2-трубки. Стеклянные, хрупкие, громоздкие и охлаждаемые водой.

Через несколько лет почти наверняка появится полупроводниковая альтернатива, но - не сегодня.

А вообще в лазерном резаке главная проблема не лазер, а система дымоудаления. Дым моментально засаживает оптику и просто мешает лучу. Проблема достаточно серьезная, чтобы задуматься о других способах резки (фрезой и т.д.)

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #4 : 03 Май 2015, 19:07:02 »
А возможно ли собрать CO2, но размером гораздо меньше чем он есть?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #5 : 03 Май 2015, 19:54:45 »
Количество газа так или иначе должно быть тем же самым. Можно вместо одной большой трубки ставить много маленьких, еще в некоторой степени можно повышать давление газа и концентрацию CO2 в смеси с гелием, но это мало что дает. У любого лазера мощность завязана на количество участвующего в лазерной генерации вещества, а газ на то и газ, что у него плотность низкая. Чтобы набрать достаточную для большой мощности массу газа, надо делать большой объем.

Лучше придумывать ухищрения, как сделать, чтобы длинная трубка не мешала.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #6 : 03 Май 2015, 22:11:58 »
Вы вроде как спец в лазерах) скажите, мощные ли эти диоды?
http://m.ebay.com/sch/i.html?isRefine=true&_odkw=laser+impulse+diode&_from=R40%7CR40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlaser+pulsed+diode.TRS0&_nkw=laser+pulsed+diode&_sacat=0&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlaser%20pulsed%20diode.TRS0
Сможет ли один из них выжечь импульсом фанеру 0.3?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #7 : 03 Май 2015, 23:27:01 »
Ни один серийный лазерный диод сегондя на это неспособен.

Оффлайн casus

  • луч добра
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #8 : 04 Май 2015, 02:31:04 »
фанеру 0.3 прожжет 15Вт 808нм лазер. (практика) примерно миллиметр в секунду.
но вот зафокусить его нереально сложно.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #9 : 04 Май 2015, 10:05:49 »
Прожжет, в смысле испортит. Мы с такими лазерами экспериментировали и сравнивали их с настоящим резаком. Дырка получается такая, как будто спичкой жгли - качество неудовлетворительное.

Настоящий лазерный резак должен резать в несколько раз быстрее, чтобы успевало нагреться только место реза, а соседний материал оставался холодным. Иначе дерево обуглится.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #10 : 04 Май 2015, 11:33:37 »
Gall, можно ли сделать трубку ну CO2 только размером в 30см?

Оффлайн casus

  • луч добра
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #11 : 04 Май 2015, 14:47:14 »
У китайцев есть и такие. Цена за новую будет около 2000$. Но можно взять и б/у.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #12 : 04 Май 2015, 15:14:53 »
А где его купить?

Оффлайн casus

  • луч добра
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #13 : 04 Май 2015, 15:21:53 »
видел на али как новые так и б/у

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #14 : 04 Май 2015, 15:38:23 »
Осторожнее, у китайцев характеристики могут не соответствовать реальности. Могут прислать вообще неработающее фуфло. Ну и в любом случае экономия места получится маленькой, потому что самое громоздкое - это дымоудаление и охлаждение, а вовсе не трубка.

Стандартная 40-ваттная недорогая трубка имеет длину 70 сантиметров. С учетом того, что резак вряд ли имеет смысл делать с очень маленьким рабочим полем, как раз вдоль длинной стороны резака такая трубка прекрасно ляжет.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #15 : 04 Май 2015, 15:53:07 »
Мне нудна трубка не более 30см, возможно ли её где нибудь найти либо сделать? Мощность нудна хотя бы 15вт

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #16 : 04 Май 2015, 16:10:00 »
Да, я нашел на аликспрессе трубки они и вправду дешевые, но размером они очень большие, мне нужны максимум 30см, если кто ни будь знает где можно на заказ сделать такую не большую или самому как то сделать 

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #17 : 04 Май 2015, 17:05:41 »
15 Вт для резака не хватит. Хотя бы 40 надо, а лучше 50.

У простых CO2-трубок мощность просто пропорциональна длине. Трубка на 80 Вт вдвое длиннее трубки на 40 :)

Не стройте резак от лазера. Думайте о вытяжке и охлаждении. Размеры будут вовсе не лазером определяться, а чиллером и вентиляционными трубами.

Вы какой именно резак делать собрались? Какого размера рабочее поле и т.д.?

BTW, если проблемы с местом возникли потому, что вы хотите сделать это дома, то я настоятельно НЕ рекомендую этого делать. Лазерный резак, даже при резке дерева, даже при хорошей вытяжке - вещь настолько вонючая, что о работе в жилом помещении не может быть и речи. Как минимум в гараже или в подвале ставить надо. Вонь сравнима с вонью при газосварке старых стальных водопроводных труб.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #18 : 04 Май 2015, 17:30:11 »
У меня есть свое помещение, но мне реально нужен размером в 30 сантиметров, какая примерно будет мощность у него? Если трубка будет в 30 см? Мне не нужна огромная бандура, мне нужен довольно не большой станочек. Где такой достать? Или сделать вариант?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #19 : 04 Май 2015, 18:25:06 »
Ватт 15-20 и будет. Только все равно получится бандура, его же охлаждать и питать надо. Будет малюсенький станочек на огромном столе.

Я бы советовал так поступить. Взять длинный лазер (можно даже ОЧЕНЬ длинный, 100-ваттный) и воспользоваться тем, что он хоть и длинный, но тонкий. Его можно без проблем разместить сзади за верстаком около стены, или под потолком, или еще где-нибудь. И луч этой штуки можно вывести в маленький станочек с помощью зеркальца. Лазер вообще не обязан стоять внутри самого станка, достаточно подвести к станку луч в защитной трубе. Я подумываю в своем подвале поставить именно такую конструкцию. Там все равно вдоль всей стены будет 5-метровый стол, и вот под ним можно без проблем подвесить лазер практически любой длины. А еще можно ставить лазер в угол комнаты вертикально, тоже удобно.

В принципе наверное можно сделать, чтобы механизм XY-перемещений у лазерного резака был тем же самым, что и у механического фрезера. Надо только придумать, как оптику от грязи защищать на время фрезеровки.

Если же нужна портативность, тогда сложно. Тогда получится очень дорого. Придется городить линейку из диодных лазеров, чтобы мощности суммировать. Это в несколько тысяч долларов выйдет само по себе. И это ни при каких условиях не сможет резать прозрачное оргстекло.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #20 : 04 Май 2015, 18:52:10 »
Блин, мне нужно именно 30 сантиметровая трубка) А нельзя ли сделать две 30 сантиметровые трубки, и перенаправить лучи через линзы, и сделать как бы один? Будет ли он мощнее чем одна такая трубка?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #21 : 04 Май 2015, 20:38:16 »
Если удастся найти трубку без встроенных зеркал, то можно ставить сколько угодно подряд, мощности будут суммироваться. Можно перенаправлять луч зеркалами или призмами. Только юстировать трудно.

Откуда ограничение на 30 сантиметров? Что за конструкция такая странная? Пытаетесь уложиться в формат А4?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #22 : 04 Май 2015, 21:16:54 »
Да :)

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #23 : 04 Май 2015, 21:18:16 »
Как эта трубка вообще делается? Есть ли где ни будь информация как её сделать?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #24 : 04 Май 2015, 21:23:00 »
Какой толщины эта трубка должна быть для 300мм? Каков должен быть диаметр?
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 21:25:38 от Gabrail »

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #25 : 04 Май 2015, 22:57:15 »
А чего о линейках в волокне забыли http://www.ebay.com/itm/Coherent-FAP800-40W-805-0TO-40Watt-Diode-Array-Laser-Package-/261482698560?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce1955740 ? Я фанеру не пробовал ей резать но если 800мкм много есть 400мкм кажись или Лимо или дженоптик но они дороже будут на порядки...

Оффлайн casus

  • луч добра
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #26 : 04 Май 2015, 22:59:43 »
не знаю. но CO2 лазеры делают для резки/гравировки, из-за оптимальных показателей цена/мощность. Менее 40Вт найти сложно, да и как говорят не нужно. Для 40Вт длинна трубки составляет 70см.
Для трубки 300мм мощность составит порядка 15Вт. В таком случае лучше использовать несколько полупроводниковых лазеров(линейка, массив. см. пост выше).  (сами диоды стоят немного по сравнению с их оптикой и питанием)
Могу продать такой за 10 тыщ + очки. Небывает лазеров непрерывного излучения маленьких и мощных.
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 23:02:22 от casus »

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #27 : 04 Май 2015, 23:02:06 »
Вот мой переносной резак на литий-железо-фосфатных аккумах и автомобильный компрессор (маленького балона с О2 нет пока-что) правда линзу убил, компрессор забыл включить и шлак металла на нее попал и рассплавилась в том месте она :(
https://www.youtube.com/watch?v=cxG9xu6cu34&feature=youtu.be
И еще нужен корпус от убитого шуруповерта где-то найти и аккумулятор на 12-16В для питания платы управления драйвером и куллеров,пока питаю гелевым платы управления и куллер...
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 23:04:45 от avrerum »

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #28 : 05 Май 2015, 00:05:50 »
Я хочу сделать что то вроде этого что изображено на изображении
Длина каждой трубки по 30см, ну как бы через зеркала луч соединяется с другим и вместе как говорил Gall сумируются и получается в общем 30-40 ватт

Вот еще вариант:

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #29 : 05 Май 2015, 00:23:47 »
Прямо гиперболоид какой-то выходит :D , Гарин нервно курит в сторонке :)
Gall наверное имел ввиду что многоканальный лазер, т.е. все трубки обьеденены в одну ось одного общего резонатора? тогда вместо одной длинной можна использовать много коротких трубок! Но все-же лучше использовать ПП-лазерные линейки с волокном!
Кстати если уж на то пошло то ИАГ непрерывный тоже ниче так для этих целей...

Оффлайн casus

  • луч добра
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #30 : 05 Май 2015, 00:31:41 »
так как на рисунке не выдет, т.к. угол падения равен углу отражения (для зеркал), а линзы хоть и изменят угол отражения, но рассеют пучок(на тот же угол, на который изменят). но что-то похожее можно сделать. для этого существуют призмы. есть еще Ф-Тэта линзы, но стоят они чуть дешевле брилиантов.
в общем очень плохая затея объединять лучи нескольких эмиттеров в один. в домашних условиях нереально сложно. разве что для того чтобы самоутвердиться.

можете потренироваться на милливатных указках.
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 00:46:17 от casus »

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #31 : 05 Май 2015, 09:36:44 »
А как тогда выйдет ? А не объединяя лучи можно как то по другому это сделать? Мне бы хотела что бы длина трубки была не более 30см, где можно купить необходимые трубки, зеркала и тд?

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #32 : 05 Май 2015, 10:09:31 »
Все на ебэй бывает в продаже и зеркала и линзы из селенида цинка или арсенида галия... вам оптика дорого обойдется для 10,6мкм...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #33 : 05 Май 2015, 10:20:05 »
Выйдет так: составить из нескольких коротких трубок одну длинную (зеркала на концах), а потом ее "согнуть". Для этого надо использовать не готовые лазеры, а трубки без зеркал (такие, которые для получения лазера надо ставить между двумя зеркалами). У многих обычных трубок зеркала встроены в саму трубку, такие трубки не годятся.

Обычный лазер:

  |     [=============================]      |  --->
 зеркало            трубка                 зеркало

Изогнутый лазер:


          трубки
  /     [======]     |
  \     [======]     \
  /     [======]     /
  \     [======]     |   --->
зеркала           зеркала

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #34 : 05 Май 2015, 13:21:17 »
Страно как то, разве если зеркала так поставить луч будет на них попадать?
То, сто в меня нарисованы не пойдет ? Я думаю простые стеклянные трубки куплю, они ведь пустые без стекл и из них сделаю если получится) я даже не знаю как это сделать эту трубку) есть ли где инструкция?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #35 : 05 Май 2015, 13:42:31 »
Ааааа вот оно что)) все понял вашу конструкцию с стеклами
Теперь понял, что это не легко
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 13:44:07 от Gabrail »

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #36 : 05 Май 2015, 14:01:27 »
Может я не правильно понял, но поучится так?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #37 : 05 Май 2015, 14:03:00 »
Ну да. Стандартные трубки с зеркалами хороши тем, что на них уже есть зеркала. Надо добавить только водяное охлаждение (чиллер) и высоковольтный блок питания. Блоки питания продаются, а чиллер делается из аквариумного насоса и пары ведер.

А вот в любой другой конструкции придется ставить свои зеркала, делать прецизионные держатели зеркал и все это юстировать. На фрезерном станке делается без особого труда, но надо делать. И из-за кучи вспомогательных деталей получается довольно большая, тяжелая и капризная конструкция. На практике ее реализуют не так, как я нарисовал, а пуская луч по спирали, но это уже технические детали.

Если все же хотите повозиться с самодельными конструкциями такого типа, возьмите "Принципы лазеров" Звелто и посмотрите там, как устроены заводские системы такого типа.

Кстати, свести лучи нескольких раздельных лазеров в один мощный луч невозможно, потому что эти лучи друг с другом не когерентны. Лазер должен быть один. В очень мощных системах (установках лазерного термоядерного синтеза), где никакой лазер никаких размеров не справится с задачей, все равно делают один-единственный источник луча (задающий генератор), луч которого потом делят на части и подают на много лазеров-усилителей. Иначе никак. Бывают готовые полупроводниковые линейки, работающие на этом принципе, а вот из нескольких отдельных лазеров собрать такую штуку нельзя. Из нескольких маленьких газовых или твердотельных лазеров собрать один мощный луч тоже нельзя, но можно сделать один мощный газовый/твердотельный лазер, имеющий в одном резонаторе несколько трубок/кристаллов. В твердотельных и иногда в жидкостных лазерах еще часто используют схему "генератор-усилитель".

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #38 : 05 Май 2015, 14:06:35 »
Вы вроде говорили что это можно

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #39 : 05 Май 2015, 14:13:31 »
Может я не правильно понял, но поучится так?
Абсолютно правильно.

Классическую картинку из школьного учебника "кристалл и два зеркала" складываем в "змейку", разрезая кристалл на несколько частей. Ну в нашем случае не кристалл, а трубка с газом, но это ни на что не влияет.

На практике эту конструкцию делают чуть-чуть иначе - не змейку, а спираль. То же самое, только трубки в другом порядке стоят.  Это как-то вот так:
  /       [=====]      \
    /     [=====]           |
  \       [=====]           |  ---->
    \     [=====]      /
А в реальности еще хитрее, чем нарисовано. Суть таких "извращений" - использовать одно большое зеркало (уголковый отражатель) на все трубки сразу, чтобы сэкономить. В твердотельных лазерах еще иногда экономят, делая один толстый кристалл вместо многих тонких (луч проходит через один и тот же кристалл много раз в разных местах), но для CO2 такие штуки смысла не имеют - плохое использование объема. Зато бывают лазеры со многими капиллярами внутри одной трубы.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #40 : 05 Май 2015, 14:15:50 »
Так это не доя CO2?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #41 : 05 Май 2015, 14:17:43 »
Вы вроде говорили что это можно
Можно иметь много излучателей, но эти излучатели не могут быть независимыми лазерами. Они должны оптически взаимодействовать друг с другом, чтобы быть когерентными.

Еще можно просто сделать резак, режущий несколькими лучами одновременно. Эти лучи могут быть направлены "как бы" в одну точку (в реальности - в несколько очень близких соседних точек), тем самым можно получить более высокую скорость резания, но ценой более толстого реза. Если резать только по прямой, тогда можно было бы несколько точек от нескольких лазеров уложить на эту прямую: первый луч прорезает на треть толщины, второй еще на треть и т.д. Но для практического резания по кривой это настолько сложно, что не имеет смысла.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #42 : 05 Май 2015, 14:20:07 »
Так это не доя CO2?
Это для всех.

Конструкции лазеров одинаковы для всех веществ - твердых кристаллов, жидкостей, газов. Для полупроводниковых лазеров в принципе тоже, но в полупроводниковом зеркала обычно встроенные (или даже распределены по всему кристаллику, так называемая РОС - "распределенная обратная связь"). Простейший лазер - рабочее тело между двух зеркал. В более сложных конструкциях луч пускается кольцом, змейкой, спиралью и т.д.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #43 : 05 Май 2015, 14:22:42 »
Gall, мне важно что бы трубок было не более 4-х, длиной в 30см на счёт диаметра не знаю, но не толстые (примерно как большой палец), я как бы так и хотел, что бы все лучи были направлены в одну точку, вот я и нарисовал такое:


Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #44 : 05 Май 2015, 14:29:57 »
На этой картинке проблема с зеркалом, собирающим лучи вместе: одно и то же зеркало не сможет отразить два разных луча в одну и ту же сторону.

Любая реальная конструкция будет вот такой:
           /     <----    [=======]

<------     /
<------     \

          \      <----    [=======]

То есть лучи можно сделать очень близкими ("сколь угодно близкими"), но нельзя добиться полного их совпадения. Есть правда трюки с поляризацией, но на CO2 они чисто теоретические. Вот гелий-неоновый лазер я без проблем так свел бы, и лазеры разных цветов тоже.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #45 : 05 Май 2015, 14:32:27 »
Это, кстати, и есть та причина, по которой мощные диодные лазеры так плохо фокусируются. У них не один расходящийся луч, у них много разных лучей, идущих рядом. Эти лучи удается временно свести вместе, но при любом удобном случае они расходятся обратно.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #46 : 05 Май 2015, 14:34:27 »
Ну у вас они очень далеко) и врятли так получится. Мне по сути все равно какой будет лазер, проблема в том, что врятли я его смогу сделать

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #47 : 05 Май 2015, 14:36:02 »
Если бы вы мне еще сказали как его сделать)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #48 : 05 Май 2015, 14:38:40 »
Если бы он просто делался, он бы давно продавался, и никто не возился бы с двухметровыми трубками. Которые на самом деле всех давно достали. Не габаритами, а просто тем, что два метра стекла надо как-то упаковывать, как-то везти, как-то не разбить при установке...

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #49 : 05 Май 2015, 14:41:43 »
А нет ни где инструкции, статьи как модно сделать такую трубку? Даже большую, ведь её можно сделать в меньших размерах

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #50 : 05 Май 2015, 14:44:58 »
Как же, есть конечно :) В Sam's Laser FAQ.
http://www.repairfaq.org/sam/lasercc2.htm

Но это будет просто то же самое, что и заводская трубка такого же размера. Для таких лазеров мощность = длина. И заводскую в Китае купить будет, скорее всего, дешевле.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #51 : 05 Май 2015, 14:46:38 »
Ну мне то нужна мелкая)

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #52 : 05 Май 2015, 14:48:37 »
О Бог ты мой, а по проще нет?)

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #53 : 05 Май 2015, 14:51:38 »
А может все таки получится перенаправить два луча на одно стекло?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #54 : 05 Май 2015, 14:53:51 »
Увы, не получится. И по той же причине описание конструкции лазеров такое сложное. Конструкция-то простая, а вот физика, которая у нее внутри сидит, очень сложна. Поэтому и получается, что отклониться от простейшей общепринятой конструкции очень тяжело.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #55 : 05 Май 2015, 14:55:27 »
И это для всех лазеров? А что будет если я так попытаюсь сделать?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #56 : 05 Май 2015, 15:04:31 »
Это для всех лазеров. А получится вот что: лучи просто не пойдут туда, куда их направляют. Они пойдут туда, куда сами хотят. И откажутся фокусироваться в одну точку. Вместо одной точки реза будет две в паре миллиметров друг от друга, да еще и обе кривые.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #57 : 05 Май 2015, 15:06:16 »
А как тогда поступить, что бы все лучи были в одной точке и при отдаление лазер лучи не расходились ?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #58 : 05 Май 2015, 15:08:32 »
Для нескольких раздельных лазеров это физически невозможно. Никак.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #59 : 05 Май 2015, 15:10:52 »
Эх :( как думаете будет ли работать трубка если я соберу её как тут:

http://lasers.org.ru/forum/threads/Самодельный-co2-лазер-с-продольным-разрядом-мини-гайд.2137/

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #60 : 05 Май 2015, 15:18:11 »
Есть очень простой способ понять, что возможно, а что нет. Если луч света пришел из пункта А в пункт Б, то можно, двигаясь задом наперед вдоль луча, попасть обратно в пункт А. Если луч в пункт Б попадает из двух пунктов А и А', то, находясь в пункте Б, мы должны всегда иметь возможность понять, откуда пришел луч - из А или из А'. Должна быть какая-то разница между лучами. Если такой разницы нет, то либо система невозможна, либо лучи из А и А' являются одним и тем же лучом, когда-то давно поделенным надвое.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #61 : 05 Май 2015, 15:19:37 »
Будет работать очень плохо, если запустится вообще. Это плохая кустарная копия китайской трубки, сделанная из некачественных материалов.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #62 : 05 Май 2015, 15:22:24 »
Ну то, что вы мне дали я точно по той инструкция не сделаю) может есть что то еще? Или есть возможность заказать такую трубку?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #63 : 05 Май 2015, 15:28:37 »
Во-первых, можно просто поискать у китайцев. Стандартная самая распространенная трубка - 40 Вт 70 см, но делаются и менее мощные. Возможно, удастся найти 20-ваттную, она вдвое короче.

Во-вторых, можно все-таки сделать. Делать просто по образу и подобию китайской трубки. Лучше всего из стекла, по стеклодувной технологии (не бойтесь, это достаточно просто, после небольшой тренировки получится). Потребуются зеркала, их можно взять от убитого в хлам старого китайского лазера (спросите у тех, у кого стоят профессиональные лазерные резаки, они такие штуки иногда выбрасывают). Еще потребуются чистые углекислый газ и гелий, лучше не технические, а получше. И вакуумный насос (насос для заправки кондиционеров подойдет). Можно сделать лазер и без стекла, но тогда он будет подтекать, а значит, его придется все время перезаправлять чистым газом.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #64 : 05 Май 2015, 15:32:30 »
Дело в том, что я в полне могу себе позволить купить стекла и все что будет нужно для этого. Но я не знаю как её сделать) по такому же принципу что и это?

http://lasers.org.ru/forum/threads/Самодельный-co2-лазер-с-продольным-разрядом-мини-гайд.2137/

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #65 : 05 Май 2015, 15:33:38 »
Просто скопировать китайскую трубку. Труба, на концах зеркала и электроды. Требуется абсолютная параллельность зеркал. Снаружи трубка охлаждается водой, внутри газовая смесь. Состав смеси берется из справочника по лазерам.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #66 : 05 Май 2015, 15:35:55 »
Ну ок) попробую)

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #67 : 05 Май 2015, 15:37:24 »
А там как нужно , с одной стороны трубки зеркало, а с другой уже линза? Ну прозрачная?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #68 : 05 Май 2015, 15:51:36 »
С одной стороны глухое зеркало, с другой полупрозрачное (частично отражающее). Причем обычно оба зеркала слегка вогнутые, чтобы облегчить юстировку. (Лазер с двумя плоскими зеркалами уж больно капризный). Радиус кривизны зеркал вообще-то важен - они должны фокусировать луч примерно в середине трубки, но в зависимости от доступности тех или иных зеркал можно по-разному делать. Коэффициент отражения для CO2 навскидку не помню, но довольно низкий (скорее 50%, чем 90%).

По технологии изготовления советую старые (1948) книги Д. Стронга "Практика современной физической лаборатории" и "Техника физического эксперимента". Там описано, например, как правильно спаять стекло с металлом. В современной литературе найти такие штуки очень сложно - люди теперь предпочитают покупать, а не делать самостоятельно. Тонкости физики есть в "Принципах лазеров" Звелто - 99% этих тонкостей знать незачем, но понять, как именно в лазере зеркала фокусируют луч и что такое "перетяжка", стоит.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #69 : 05 Май 2015, 15:55:50 »
Ок, спасибо

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #70 : 05 Май 2015, 15:58:09 »
Что тут трудно. Луч CO2-лазера не проходит через стекло. Он вообще почти ни через что не проходит. Поэтому часто ставят зеркала прямо на трубку, газ в трубке соприкасается с зеркалом. Это хорошо, да только не для самодельщика, потому что надо же как-то подгонять положение зеркал.  Альтернатива - использовать окна из специальных материалов, а зеркала ставить снаружи отдельно. Так проще, но нужны окна.

Вторая трудность - герметичность. Всякие вещи вроде клея газят и отравляют атмосферу внутри лазера. Стыки деталей тоже могут подтекать. Поэтому самодельные лазеры часто делают с непрерывной прокачкой газа, постоянно заменяют старый грязный газ на новый (и охлаждают заодно таким образом). Чтобы один раз заполнить и запаять, трубка должна быть сделана очень герметично и без газящих веществ внутри, как радиолампа.

Третья трудность - высокое напряжение рядом с охлаждающей водой и металлическими держателями зеркал. Тут все ясно.

Оффлайн avrerum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +13/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #71 : 05 Май 2015, 18:12:16 »
Для СО2 вам нужна специальная оптика , окна из полупроводниковых кристаллов, зеркала медные охлаждаемые с золотым желательно покрытием и линзы не стеклянные(стекло поглощает 10,6мкм ИК излучение) а тоже на основе полупроводников...дорогое это будет удовольствие!
Говорят вам прще ПП-лазерные линейки или (ну это очень дорого) волоконный лазер на эрбие!

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #72 : 05 Май 2015, 19:54:17 »
Что да волоконный лазер ?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #73 : 05 Май 2015, 19:57:43 »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #74 : 05 Май 2015, 21:16:14 »
Из дешевых материалов 10.6 мкм проходит через обыкновенную NaCl, но это скверный во всех отношениях материал. Начиная с того, что монокристалл выращивать придется, и кончая тем, что воду из воздуха хватает. Обычно используют оптику из ZnS или ZnSe, можно из чистого германия. Если делать лазер из спортивного интереса, тогда можно и монокристалл соли вырастить, а вот для серьезных применений это уже никуда не годится.

Да, оптика такая.

Волоконные лазеры - это твердотельные лазеры, в которых активный элемент сделан в виде световода (часто гибкого). На эрбии необязательно, на неодиме тоже пойдет. Но в любом случае это дорогая штука. Волоконные лазеры хороши своей компактностью за счет почти полного использования активного элемента. В отличие от обычных конструкций, в которых луч через середину кристалла/трубки идет, а края не работают.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #75 : 05 Май 2015, 22:08:48 »
Gall, я понятия не имею что за волоконный?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #76 : 05 Май 2015, 22:13:12 »
Его возможно сделать самому, купив необходимые компоненты? И как его сделать?

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #77 : 05 Май 2015, 22:24:50 »
Я надеюсь там тоже лазерные лучи, а не смесь какая то

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #78 : 05 Май 2015, 23:04:06 »
Волоконный лазер самому не сделать. В том смысле, что единственный необходимый компонент там - это волокно, которое собственно и является лазером. И самому этот компонент не сделать. Такие вещи относятся скорее к разряду лабораторной экзотики, нежели к каким-то широко распространенным приборам.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #79 : 05 Май 2015, 23:19:10 »
Мм, есть еще варианта лазера?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #80 : 06 Май 2015, 01:45:36 »
Больше нет.

Были бы - никто бы с CO2 не возился. Стеклянные бандуры в полтора метра длиной никому не нравятся.

Оффлайн Gabrail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #81 : 06 Май 2015, 09:37:21 »
Эх жаль(
Gall, а где купить гелий и неон?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #82 : 06 Май 2015, 10:58:03 »
На газовых заводах, там же, где баллоны для сварки. А небольшое количество можно выпросить у фирм, занимающихся неоновой рекламой - они этими самыми гелием и неоном каждый день трубки наполняют. Кстати, у них же можно сделать основные стеклодувные работы.

Оффлайн m_azarov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой купить лазер?
« Ответ #83 : 06 Март 2016, 20:43:36 »
Реклама лазера удалена модератором. -- Gall
« Последнее редактирование: 06 Март 2016, 20:53:47 от Gall »

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal