Автор Тема: Лазеры с пиротехнической накачкой  (Прочитано 20232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Лазеры с пиротехнической накачкой
« : 17 Декабрь 2011, 03:08:18 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #1 : 17 Декабрь 2011, 10:25:47 »
Не хватит энергии. Мощность боевого лазера должна быть значительно выше, иначе от него можно будет защититься простыми блестящими предметами. То, что пытались делать, имело лампы накачки такой мощности, что если снять отражатели и открыть квантрон, от света такой лампы в 10 метрах белая бумага загоралась.

И рабочее тело непонятно как делать. Газ не годится, даже CO2 даст слишком большой размер (больше 2 метров точно). Твердое тело или жидкость - слишком тяжело.

Для программы СОИ разрабатывали лазеры с накачкой от ядерного взрыва, но это скорее была фикция и дезинформация, нежели реально работающий проект.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2012, 01:33:28 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

25лет тому проскочила инфа о разработке боевого гдл с накачкой стандартными патронами холостыми гарин писал

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2012, 17:03:45 »
25 лет назад проскакивало очень много информации о разработке всякого лазерного оружия, про рентгеновские лазеры на парАх металлов с накачкой от ядерного взрыва и т.д. и т.п. Распространялось в виде таких машинописных книжечек с грифом "Секретно" в картонных обложках.

Эта информация чуть менее чем полностью является дезой, а точнее - результатом весьма профессиональной работы американской контрразведки. В заведомо неработоспособные проекты СССР тогда вбухал неимоверную часть своего оборонного бюджета. Самый известный пример - ЗГРЛС "Дуга" (a.k.a. "Русский дятел"), про которую сами разработчики говорили, что она не может работать. Тем не менее, она была построена, запущена и запитана от специально для нее построенной АЭС. Обман раскрылся тогда, когда ЗГРЛС доложило об "успешном" запуске ракеты за день до запуска. Оказалось, что о запусках они узнавали из американской прессы, и не узнали вовремя о переносе запуска на следующий день.

Некоторые авторы утверждают, что именно подобные провальные проекты и были той черной дырой, в которую утекал весь бюджет СССР и которая в итоге СССР разрушила. Может быть. А может и нет. Врать не буду.

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2012, 10:48:47 »
Я думаю, для носимого боевого лазера сие будет самый годный вариант накачки. Ваши предложения?

25лет тому проскочила инфа о разработке боевого гдл с накачкой стандартными патронами холостыми гарин писал


<Наиболее близким по технической сущности к предлагаемому источнику является лазерная винтовка [2] с накачкой от горения высококалорийной и высокотемпературной пиротехнической смеси Zr-43%+KClO4 - 57%, располагаемой в стандартном холостом патроне. Светящиеся газы горящей пиротехнической смеси попадают в цилиндрическую камеру с отражающей внутренней стенкой, которая обеспечивает концентрацию свечения в активной среде, генерирующей выводимый через выходную линзовую систему лазерный импульс.>
US Patent 5761235



http://www.patentbuddy.com/Patent/5761235 Это?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 11:20:14 от товарищ мышъ »

Оффлайн товарищ мышъ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +11/-2
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2012, 11:21:13 »
Вот ещё любопытный российский патент на лазер с пиротехнической накачкой http://www.findpatent.ru/patent/229/2293412.html

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2012, 13:54:51 »
Ну по крайней мере я именно про эти патенты говорил. "Эхо холодной войны". Для патентования конструкция вовсе не обязана иметь преимущества и даже вообще работать. Нетрудно посчитать, какая именно будет энергия импульса у такого лазера. Работать будет, но максимум на учебное оружие потянет. Или в тире пострелять.

Военные вообще часто занимаются разработкой неэффективной вундервафли. Еще в Первую мировую десятки проектов такого рода были - разумеется, соответствующие тогдашнему уровню техники. Ни один из них не прошел полевых испытаний, причем абсолютное большинство даже не удавалось заставить хоть как-то работать.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 13:58:08 от Gall »

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2012, 01:27:37 »
а кто слышал о лазерах с накачкой цветными пламенными  составами. давно ищу  извините за повторение
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 02:06:53 от гарин »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2012, 21:15:33 »
Никогда не слышал, чтобы их реально кто-то сделал. В специализированной литературе упоминаний нет совсем. Только в желтой прессе.

Дубликат сообщения удалил.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2012, 01:58:06 »
спасибо за удаление .а если взять термиты температура за 3000 и много ультрафиолета

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2012, 15:15:52 »
Температура абсолютно не играет роли.
Ультрафиолет - играет, но тут важно общее количество фотонов. Ясно, что горение, даже взрыв - довольно медленный процесс (по сравнению с лазерной генерацией). Теплота сгорания термитов не превышает 4 МДж/кг. Даже при 100%-м превращении всей энергии в ультрафиолет от килограмма лучшей термитной смеси больше 4 МДж ультрафиолета не получится. В реальности термитная смесь сделана так, чтобы она давала как можно больше тепла, которое для лазера совершенно бесполезно (и даже вредно), поэтому в ультрафиолет уйдут килоджоули. Но те же самые килоджоули, причем за КОРОТКОЕ время, легко дает обычная ксеноновая лампа в обычном промышленном лазере.

Парадокс тут в том, что один грамм никель-кадмиевых аккумуляторов несет энергии больше, чем один грамм пороха. Разница в том, КАК высвобождается эта энергия.

Луч лазера имеет очень низкую энтропию при большой энергии. Он тем и хорош, что его энергия холодная - мало рассеивается в пространстве, легко концентрируется. В процессах горения обычно все наоборот. С этой точки зрения дрова лучше удовлетворяют требованиям к источнику энергии лазера, чем термиты. Термодинамическая температура электронов в кристалле лазера должна быть отрицательной, и любая пиротехника этому сильно мешает.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2012, 19:16:13 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2012, 19:19:53 »
Кстати, ИМХО, именно то, что лазер "холодный", больше всего мешает любому его боевому применению. "Горячая" энергия взрыва трудно поддается управлению - отражению, перехвату. А лазер - наоборот, легко. Обычный уголковый отражатель - и враг попадает сам в себя.

Лазерный луч может быть эффективен против мирного населения, а против солдат - нет. Потому что у солдат будут противолазерные костюмы. Очень похоже на боевые отравляющие вещества - у солдата всегда есть противогаз, поэтому страдает только мирное население.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2012, 02:39:54 »
по моим данным до 8.4мдж на кг и ещё смесь можно подобрать низкотемпературную. ведь есть же лазеры с солнечной накачкой боевой  не получится  но попробовать  думаю можно ведь у него есть преимущество -устойчивость  к  электромагнитному  импульсу .включается спичкой .  теперь о цветных пламенных а что если скрестить газодинамический с пиротехникой.  ведь излучает в смеси только молекула  бария хлорид . стронция хлорид  меди  и так далее .и при том определённую волну. здесь можно пробовать что лучше импульсный или непрерывный  . простите что без доказательств . это только идеи

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Репутация: +132/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2012, 16:17:14 »
по моим данным до 8.4мдж на кг и ещё смесь можно подобрать низкотемпературную.
Это все равно очень мало. Потому что термит еще надо будет тонким слоем размазать по рабочему телу и одновременно воспламенить, иначе большая часть сгорит зря (ее свет не дойдет до рабочего тела). Делать длительное горение не имеет смысла, непрерывный не очень мощный луч цель не поразит.

(Да, и в слове "МДж" буква "М" обязательно должна быть заглавной, иначе это "милли").

Килограмм термита размазать по стержню - это какого же размера стержень нужен. Маленькое многозарядное оружие не сможет иметь больще нескольких граммов заряда в патроне, то есть всего несколько килоджоулей. Несколько килоджоулей накачки - луч сомнительной поражающей способности, пистолет Макарова получше будет. Большой лазер можно сделать в трубе на плечо и одноразовый, как ПЗРК, но самолет таким не поразить.

Цитировать
ведь есть же лазеры с солнечной накачкой боевой  не получится  но попробовать  думаю можно ведь у него есть преимущество -устойчивость  к  электромагнитному  импульсу .включается спичкой .
Спичкой не воспламенить одновременно весь объем. Потребуется какой-то другой воспламенитель. Горючий состав, передающий пламя спички в правильной конфигурации - нормально. Но из-за сложной конфигурации такого состава потребуется много.

Вообще тут проблема в том, что лазер с оптической накачкой - это в первую очередь огромные потери энергии. Несколько процентов в цель, остальное - на нагрев патрона. Тут надо во-первых самому не взорваться, а во-вторых лучше из этой пиротехники просто боеголовку сделать.

Есть другой вариант, более интересный. Смесь, являющаяся горючим, сама должна быть рабочим телом лазера. Энергия химической реакции должна непосредственно переходить в заселенность метастабильных уровней, без посредства фотонов или электричества. Это называется "химический лазер", и такие лазеры существуют. Их пытаются использовать в том числе и в военных целях. Для носимых применений есть чисто технические трудности. Во-первых, рабочее тело должно быть прозрачной однородной смесью, и скорее всего это газ. У газовых лазеров маленькое усиление на единицу длины, а значит, большие размеры. Во-вторых, реакция должна идти быстро, поэтому смесь придется искусственно прокачивать (может быть даже с около- или сверхзвуковой скоростью). Это можно поставить на шасси танка, но не годится для пехоты.

Оффлайн гарин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +10/-0
  • брюс вилис
Re: Лазеры с пиротехнической накачкой
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2012, 19:08:01 »
извините за МДж клавиатура старая не всегда работает. а термиты могут гореть со взрывом со  сверхзвуковой скоростью. и ещё ведь по сути газодинамический лазер это ракетный двигатель и его можно сделать твёрдо топливным  да о размерах с патрон можно забыть  это будет скорее артиллерийский снаряд  но я думаю с упора стрелять будет можно   а в общем вы правы за то что  мы изобретём боевой лазер  нас в ад не пустят

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal