Автор Тема: Астрология  (Прочитано 12252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Астрология
« : 22 Январь 2016, 12:05:40 »
Начало здесь: http://laserforum.ru/index.php?topic=518.0 -- Gall

Да, очень странно, что он свои формулы не выдает, может и выдавать нечего....
Но могу судить по себе, я увлекаюсь астрологией и много читала на эту. В течении некоторого времени я научилась делать натальные карты с точностью 80-90 процентов. Я делилась это информацией с продвинутыми астрологами, они посылали меня НАХ.... типа лабуда это все.. Я конечно не много обиделась и теперь, когда меня спрашивают, как же так,  я это делаю такие точные расчеты в натальной карте, я теперь тоже посылаю всех НАХ... 8) ;)
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 13:01:47 от Gall »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #1 : 22 Январь 2016, 17:17:44 »
Тут на самом деле все сложно. Когда говорят о таких вещах, как предсказания, существует очень много так называемых когнитивных ошибок. В целом когнитивная ошибка - это когда выдают желаемое за действительное, но неумышленно. Человеческая психология устроена так, что, если человеку очень хочется что-то видеть, он это "видит" даже там, где ничего нет.

В науке эта психологическая заподлянка известна, и выработан простой рецепт, как в эту ловушку не попасть: тщательный анализ и протоколирование каждой мелочи, сохранение правильных ответов в строгой тайне до конца эксперимента (запечатанные конверты, жребий) и все такое.

Несколько примеров описано тут:
http://scinquisitor.livejournal.com/9724.html

Ученые сейчас предлагают премию 1 миллион рублей человеку, который сможет продемонстрировать наличие у него любых необычных способностей, "запрещенных современной наукой". Испытание проводится следующим образом: ученые придумывают процедуру проверки, которая должна исключать случайные совпадения и мошенничество, и предлагают ее испытуемому. Испытуемый имеет право потребовать пересмотреть процедуру, если считает, что его способности в такой ситуации не смогут проявиться. Если же испытуемый говорит, что его все устраивает, и уверен, что сможет пройти такое испытание, эксперимент начинают. На сегодняшний день пройти испытание не смог никто.

http://houdiniprize.org/

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #2 : 22 Январь 2016, 20:32:20 »
Тут на самом деле все сложно. Когда говорят о таких вещах, как предсказания, существует очень много так называемых когнитивных ошибок. В целом когнитивная ошибка - это когда выдают желаемое за действительное, но неумышленно. Человеческая психология устроена так, что, если человеку очень хочется что-то видеть, он это "видит" даже там, где ничего нет.



В науке эта психологическая заподлянка известна, и выработан простой рецепт, как в эту ловушку не попасть: тщательный анализ и протоколирование каждой мелочи, сохранение правильных ответов в строгой тайне до конца эксперимента (запечатанные конверты, жребий) и все такое.

Несколько примеров описано тут:
http://scinquisitor.livejournal.com/9724.html

Ученые сейчас предлагают премию 1 миллион рублей человеку, который сможет продемонстрировать наличие у него любых необычных способностей, "запрещенных современной наукой". Испытание проводится следующим образом: ученые придумывают процедуру проверки, которая должна исключать случайные совпадения и мошенничество, и предлагают ее испытуемому. Испытуемый имеет право потребовать пересмотреть процедуру, если считает, что его способности в такой ситуации не смогут проявиться. Если же испытуемый говорит, что его все устраивает, и уверен, что сможет пройти такое испытание, эксперимент начинают. На сегодняшний день пройти испытание не смог никто.


http://houdiniprize.org/

Уважаемый, Gall. Вы немножко перепутали, как к таковой к предсказаниям не относится, это не карты таро и прочие типа "магии". Как проще Вам объяснить, вот мы с Вами на Земле, в Космосе планеты, они движутся. И то что   происходят на Земле, Отражается в Космосе и наоборот. Т.е. небо- это так скажем наше зеркало. Пример, Луна влияет на движение жидкости в теле организма и на приливы и отливы на Земле, об это все знают. Но к примеру, Вы об это не знаете и во время отлива пытаетесь отплыть от берега. У Вас ничего не получается, Вы пытаетесь вновь и вновь....Но увы...))) Я понимаю, что пример корявый, но тут  хорошо видно влияние Луны на жидкость. И в следующий раз Вы уже будите знать, что в определенный момент расположения Луны,  Вы оставите лодку дальше от берега. И так, все планеты постоянно движутся вокруг Солнца, удаляясь и приближаясь. Еще могу пример привести, встречаются два человека.Каждый родился под своей планетой. И в определенные циклы сближения и отдаления планет, люди то сближаются, то отделаются. Это нормальное явление, потому что планеты на небе движутся всегда...)))))
Астрология не предполагает, парапсихологию- это разные вещи. Я поняла, что Вы имеете ввиду. Астрология предполагает рассчитывать натальные карты, транзиты, соляры и т.д... Это так сказать, астрологическое описание личности. Там можно посмотреть, какой человек представляется на самом деле. Т.е. можно узнать, о его детстве, о его сильных или слабых качествах, и о многом другом. Так же узнать,  есть ли у него успех в тех или иных делах. Просто иногда получается, что человек работает не в той области, где он может блеснуть и где ему будет комфортно, но он там работает из-за денег. Но если ему поменять профессию на ту, к которой он расположен, он сможет не только ей наслаждаться но и зарабатывать еще больше денег. Так можно посмотреть совместимость людей, ведь это тоже важно. В любом коллективе всегда найдутся люди, с которыми Вам легко и хорошо, и с теми с которыми у Вас возникают трудности в взаимопонимании...
Ой, ну и нафлудила я тут. Извините.  :D :give_rose: :give_rose: :give_rose:
« Последнее редактирование: 22 Январь 2016, 20:33:55 от Kanona »

Оффлайн barbucha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +2/-13
Re: Астрология
« Ответ #3 : 22 Январь 2016, 21:12:36 »
вы утвержаете что можете прогнозировать события
продемонстрируйте на практике

свои матрицы гаряяе делает так https://www.youtube.com/watch?v=9I6mBSDqzyI
там не за что платить 1000 долларов

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Астрология
« Ответ #4 : 22 Январь 2016, 21:46:50 »
Жесть какая мои бедные уши! И за это еще платить 1000 :fool:
А самое печальное что вся эта братия мошенническая заставляет слушать этот ужас каждый день месяцами.
Страшно даже представить как психика может суродоваться от такого мозгового штурма

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #5 : 22 Январь 2016, 22:46:48 »
Т.е. можно узнать, о его детстве, о его сильных или слабых качествах, и о многом другом. Так же узнать,  есть ли у него успех в тех или иных делах.

Смотрите: из этого легко делается то, что в науке именуется проверяемое предсказание.

Берем документально подтвержденные биографии людей, незнакомых астрологу. Запечатываем в конверты. Снаружи на конвертах пишем необходимую для астролога информацию (ту, которую астролог попросит, но не дающую подсказок) и просим астролога письменно изложить все, что он по этой информации смог определить. Фактически это будет являться "предсказанием" того, что мы увидим, когда распечатаем конверт, и мы сможем проверить, правильно оно или нет (отсюда и название: "проверяемое предсказание", и речь вовсе не идет о предсказаниях будущего). Если при этом будет наблюдаться совпадение в значительно большем количестве случаев, чем должно быть по теории вероятностей, мы сделаем вывод, что астрология работает. Этот вывод, заметьте, не зависит от того, верили мы изначально в астрологию или нет. Он будет объективным.

За подобное объективное доказательство существования любого явления, отрицаемого научным сообществом, назначена премия - миллион.


Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #6 : 23 Январь 2016, 18:39:30 »
Ребята, мне очень приятно что моя астрология вызвала такой бурный интерес. Я начинающий астролог и делаю натальные карты более точно чем транзиты и соляры и т.д. Ну давайте попробуем, мне очень интересно, что получится. Пишите точную дату рождения, место и время до минут!!!! Это важно. Только человека Вы должны знать хорошо, что бы  можно было посмотреть, какое количество совпадений получилось, для моей практике это важно, так как еще учусь... ;) лучше будет, если это будут близкие родственники.  :smile:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #7 : 23 Январь 2016, 20:39:03 »
Не так просто. Существует такое явление, как "эффект Барнума". Вот пример:

«Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность» (Форер, 1949).

Это описание подходит для всех людей на Земле.

Поэтому придется поступить так, как поступили в одном аналогичном эксперименте: заготовили набор неких утверждений, на которые испытуемому (в том опыте это был ясновидящий) следовало ответить "подходит" или "не подходит". Разумеется, одновременно выбирать два взаимоисключающих утверждения запрещалось. Таким образом число совпадений тоже можно посчитать объективно, разночтения исключены. Придется аккуратно заранее заготовить формулировки, чтобы выбирать из них. Это надо сделать вместе.

Для примера покажу, какие вопросы задает одна компьютерная игра:
http://ru.akinator.com/
Если интересно, могу объяснить, КАК это работает.


Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #8 : 24 Январь 2016, 16:35:50 »
Не так просто. Существует такое явление, как "эффект Барнума". Вот пример:

«Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность» (Форер, 1949).

Это описание подходит для всех людей на Земле.

Поэтому придется поступить так, как поступили в одном аналогичном эксперименте: заготовили набор неких утверждений, на которые испытуемому (в том опыте это был ясновидящий) следовало ответить "подходит" или "не подходит". Разумеется, одновременно выбирать два взаимоисключающих утверждения запрещалось. Таким образом число совпадений тоже можно посчитать объективно, разночтения исключены. Придется аккуратно заранее заготовить формулировки, чтобы выбирать из них. Это надо сделать вместе.

Для примера покажу, какие вопросы задает одна компьютерная игра:
http://ru.akinator.com/
Если интересно, могу объяснить, КАК это работает.


Ой, да нет же  :smile:... Я делаю астрологическое описание личности, оно конечно более конкретное, там много нюансов, которые касаются данного человека. А это написанное выше, мне совсем не подходит :D. Т.е в натальной карте не будет, таких определений типа " вы мягкий и в тоже время черствый" "Вы умный но в тоже время глупый" и т.д. она (карта) дает конкретное описание личности. Но для расчета мне все равно нужна точная дата рождения с минутами и если, человек родился в Москве, а сейчас уехал жить в Тундру, это надо указывать обязательно. Я так поняла, мне просто придется отвечать типа "да" или " нет"? Конечно давайте, я попробую очень интересно ;)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #9 : 24 Январь 2016, 19:05:17 »
Дело не в противоречивости описания, дело в том, что сравнить утверждение с правильным ответом может быть очень трудно, если они написаны разными словами. Я могу сказать "неверно", а вы со мной не согласитесь. Поэтому заниматься лингвистикой будем до начала эксперимента. Стандартизуем формулировки, при необходимости уточняем их границы применимости.

Это необязательно может быть "да" или "нет". Это скорее набор карточек с готовыми фразами, из которых надо выбрать подхоящие. Как именно это сделать, надо отдельно оговорить - тут есть ряд чисто математических проблем.

Знаменитый физик Ферми как-то попросил генерала Гровса дать определение "великого генерала". Гровс ответил, что великие генералы – те, которые подряд одержат пять побед в пяти крупных сражениях и что таких генералов где-то три из сотни. На что Ферми заметил: если шансы выиграть сражение у обеих сторон равны, то шансы выиграть один раз составляют 1 к 2, а пять раз подряд 1 к 32, как раз три из сотни. “Да, генерал, вы правы – из ста генералов примерно три должны быть великими. Я только не пойму, при чем тут гений – это же чистая теория вероятности!”


Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #10 : 24 Январь 2016, 19:27:17 »
Мне всего лишь нужна точная дата рождения, место и время проживания сейчас. Вот и все  :smile: А... еще и пол "М" или "ЖО" ;)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #11 : 24 Январь 2016, 22:12:57 »
А что именно можете определить, и какова устойчивость задачи, т.е. насколько сильно отражается погрешность в исходных данных на результате? Какую ошибку надо допустить во времени рождения, чтобы получился результат с точностью до наоборот?

Оффлайн ОК3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Астрология
« Ответ #12 : 25 Январь 2016, 00:02:43 »
А что именно можете определить, и какова устойчивость задачи, т.е. насколько сильно отражается погрешность в исходных данных на результате? Какую ошибку надо допустить во времени рождения, чтобы получился результат с точностью до наоборот?

на гаряеве сначала попробуйте

определить его задачу

с методами решения ее

Цитировать
Мне всего лишь нужна точная дата рождения, место и время проживания сейчас. Вот и все  :smile: А... еще и пол "М" или "ЖО" ;)

= он М

1 февраля 1942

Москва
« Последнее редактирование: 25 Январь 2016, 00:12:29 от ОК3 »

Оффлайн V. Frankenstein

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +15/-1
Re: Астрология
« Ответ #13 : 25 Январь 2016, 01:33:30 »
вообще-то это обычно конфиденциальная информация которая не подлежит публичному разглашению без разрешения владельца.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #14 : 25 Январь 2016, 02:20:31 »
В данном случае дата рождения общеизвестна (имеется в Википедии).

Другое дело, что подобный эксперимент не является корректным слепым экспериментом. Делать выводы будет нельзя.

Современная наука не признает астрологию именно потому, что до сих пор на корректно поставленных экспериментах совпадений было примерно столько же, сколько было бы при кидании монетки. Эксперименты показывают наличие следующих явлений:
- эффект самоисполняющегося пророчества (пример: кто-то предсказывает крах банка, вкладчики на всякий случай начинают массово снимать деньги со счетов, и это действительно приводит к краху банка);
- эффект Барнума (по сути, мнительность);
- ошибка меткого стрелка ("сначала стреляем, потом рисуем мишень");
- систематическая ошибка выжившего (неудачные результаты не включаются в финальный отчет);
- систематическая ошибка согласованности (проверяем, что получится, если сделать правильно, но не проверяем, что получится, если сделать неправильно);
- ошибка базового процента (неучет естественной частоты некоего события).

Последнее самое главное. Пример из Википедии:
Джон носит готическую одежду, имеет длинные черные волосы, и слушает дэт-метал. Какова вероятность, что он христианин, и какова вероятность что он сатанист?
Правильный ответ: Джон скорее всего христианин. В мире около 2 миллиардов христиан и всего несколько тысяч сатанистов. Даже если среди христиан всего 0.1% ведет себя как Джон, это целых 2 миллиона человек. Вероятность, что Джон из числа "неправильных" христиан, оказывается в разы больше, чем вероятность, что Джон настоящий сатанист.

С этим связана очень четкая зависимость судьбы человека от даты его рождения и места проживания, не имеющая отношения к звездам. Начнем с очевидного: человек, родившийся в 1910-м году, скорее всего уже умер. Очень сильна зависимость от страны: житель Зимбабве вряд ли владеет заводом электроники. От города: у живущих рядом с металлургическим комбинатом плохое здоровье, а в маленьких городах России люди сильно пьют. От того, в какое время человек учился в школе: в России поколение 90-х имеет образование сильно хуже, чем поколение 80-х, поскольку их учеба пришлась как раз на пик бардака в стране. Каждое значимое событие в масштабе страны, будь то обстрел парламента в 1993 или введение ЕГЭ в школах, оставляет на людях отпечаток. По году рождения можно судить о том, под какие из событий человек попал.

Зависимость от месяца рождения. В России - есть, влияет в значительной мере на здоровье. Потому что определяет, в каких условиях ребенок жил в первый год жизни, в какую погоду его катали в коляске, был ли дома свежий воздух или сухость от батарей и закрытые окна, перегревали ли ребенка. С возрастом это перестает быть заметным, но в школьном возрасте еще влияет. И в значительной мере определяет, играл ли ребенок в футбол или в шахматы, много ли пропускал школу, бегал ли по гаражам или же читал книжки. В специфические даты вероятно рождение ребенка, зачатого в алкогольном опьянении, со всеми вытекающими. Все эти зависимости видны на общей статистике, и для их объяснения не нужны никакие влияния планет.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #15 : 25 Январь 2016, 10:32:52 »
А что именно можете определить, и какова устойчивость задачи, т.е. насколько сильно отражается погрешность в исходных данных на результате? Какую ошибку надо допустить во времени рождения, чтобы получился результат с точностью до наоборот?

Просто написать другую дату рождения и все. Разница есть даже в  минутах. Пример, у меня есть сестра близнец, но я старше на 5 минут. Но мы совсем разные...)))) Абсолютно разные....Но в чем то все равно схожи... Примеры могу привести такие, когда учились в школе делали в диктантах одинаковы ошибки 1/1, но сидели в разных углах класса!!! Но я больше проявляла инициативы  к знаниям.(всегда вызывалась к доске, участвовала в школьных мероприятиях и т.д., сестра нет). Во время шопинга, мы разъединяемся в магазине, но все равно покупаем одно и тоже, исключения имеют духи.)))) Мне тяжело усидеть на одном месте, даже в выходные я все время куда то подрываюсь, сестра наоборот домоседка))))

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #16 : 25 Январь 2016, 10:39:49 »
А что именно можете определить, и какова устойчивость задачи, т.е. насколько сильно отражается погрешность в исходных данных на результате? Какую ошибку надо допустить во времени рождения, чтобы получился результат с точностью до наоборот?

на гаряеве сначала попробуйте

определить его задачу

с методами решения ее

Цитировать
Мне всего лишь нужна точная дата рождения, место и время проживания сейчас. Вот и все  :smile: А... еще и пол "М" или "ЖО" ;)

= он М

1 февраля 1942

Москва
Я на него сразу сделала, только он не в Москве родился, а в г. Пермь, но тут надо учесть, что я не знаю точное время....

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #17 : 25 Январь 2016, 11:27:40 »
В данном случае дата рождения общеизвестна (имеется в Википедии).

Другое дело, что подобный эксперимент не является корректным слепым экспериментом. Делать выводы будет нельзя.

Современная наука не признает астрологию именно потому, что до сих пор на корректно поставленных экспериментах совпадений было примерно столько же, сколько было бы при кидании монетки. Эксперименты показывают наличие следующих явлений:
- эффект самоисполняющегося пророчества (пример: кто-то предсказывает крах банка, вкладчики на всякий случай начинают массово снимать деньги со счетов, и это действительно приводит к краху банка);
- эффект Барнума (по сути, мнительность);
- ошибка меткого стрелка ("сначала стреляем, потом рисуем мишень");
- систематическая ошибка выжившего (неудачные результаты не включаются в финальный отчет);
- систематическая ошибка согласованности (проверяем, что получится, если сделать правильно, но не проверяем, что получится, если сделать неправильно);
- ошибка базового процента (неучет естественной частоты некоего события).

Последнее самое главное. Пример из Википедии:
Джон носит готическую одежду, имеет длинные черные волосы, и слушает дэт-метал. Какова вероятность, что он христианин, и какова вероятность что он сатанист?
Правильный ответ: Джон скорее всего христианин. В мире около 2 миллиардов христиан и всего несколько тысяч сатанистов. Даже если среди христиан всего 0.1% ведет себя как Джон, это целых 2 миллиона человек. Вероятность, что Джон из числа "неправильных" христиан, оказывается в разы больше, чем вероятность, что Джон настоящий сатанист.

С этим связана очень четкая зависимость судьбы человека от даты его рождения и места проживания, не имеющая отношения к звездам. Начнем с очевидного: человек, родившийся в 1910-м году, скорее всего уже умер. Очень сильна зависимость от страны: житель Зимбабве вряд ли владеет заводом электроники. От города: у живущих рядом с металлургическим комбинатом плохое здоровье, а в маленьких городах России люди сильно пьют. От того, в какое время человек учился в школе: в России поколение 90-х имеет образование сильно хуже, чем поколение 80-х, поскольку их учеба пришлась как раз на пик бардака в стране. Каждое значимое событие в масштабе страны, будь то обстрел парламента в 1993 или введение ЕГЭ в школах, оставляет на людях отпечаток. По году рождения можно судить о том, под какие из событий человек попал.

Зависимость от месяца рождения. В России - есть, влияет в значительной мере на здоровье. Потому что определяет, в каких условиях ребенок жил в первый год жизни, в какую погоду его катали в коляске, был ли дома свежий воздух или сухость от батарей и закрытые окна, перегревали ли ребенка. С возрастом это перестает быть заметным, но в школьном возрасте еще влияет. И в значительной мере определяет, играл ли ребенок в футбол или в шахматы, много ли пропускал школу, бегал ли по гаражам или же читал книжки. В специфические даты вероятно рождение ребенка, зачатого в алкогольном опьянении, со всеми вытекающими. Все эти зависимости видны на общей статистике, и для их объяснения не нужны никакие влияния планет.

Так я и стараюсь делать максимально точные расчеты. У меня был человек, на которого я сделала наталку. В натальной карте у него прочиталась родовая травма и последствия после нее, но он никому об это не говорил. А в дальнейшем выяснилось, что у него эпилепсия из-за родовой травмы. Идем дальше, еще у одного была опасность с недвижимостью, которая могла привести к тюрьме, в общем какие то недобрые махинации, и это было в правдой, я  его предупредила что бы он туда вообще не лез. Даже был случай, мой один приятель постоянно болел, ну просто все время и в основном это было связано с желудком. Я начала подозревать может на нем сглаз или порча. Я сделала расчеты и натальной карте, было четко указано, что человек очень подрежен сглазу и порче, которое потом приведет к язве желудка. Он еще надо мной посмеялся, что по звездам это увидеть невозможно. Ему следует есть в одиночестве и сменить место жительство... У меня этих примеров масса, и в каждой натальной карте можно увидеть, то о чем мы даже не догадываемся. Для общего развития я делала натальные карты на Есенина и у него наглядно видно преждевременную насильственную смерть. Я еще делала карту на Леонардо Да Винчи, у него 4 планеты в экзальтации. :smile: И я написала только маленькие нюансы из натальных карт...
А по поводу событий надо делать транзит. Ко мне обратилась девушка. У нее проблемы на личном плане. В транзите сразу было видно Плутон в 7 доме и экзакт пришелся на 2 января 2016 года время после полудня. И я ее спросила, вы приняли решения о разводе с мужем 2 января после полудня, она ответила, что да... Так что при возможности и правильности составления карт, можно просчитать события. И к стати у нее такие экзакты еще 3 раза будут до 18 года. Я ее об это предупредила... :wacko:

Для меня астрология это ребус, который надо разгадать и сделать это с максимальной точностью...Мне доставляет это удовольствие, а моим знакомым это помогает в жизни, так же как и мне...  ::)
Даже,то что я оказалась на это замечательно сайте, не просто так... Я сделал транзит на месяц. Получилось в транзите опасность чрезмерной тратой денег в пустую! И я как раз я наткнулась на  эту матрицу! Конечно по мимо сделанной натальной карты на Гаряева, я  продолжала искать и искать еще информацию на эту тему... И так забрела на это чудесный форум. :smile:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #18 : 25 Январь 2016, 11:30:11 »
Я на него сразу сделала, только он не в Москве родился, а в г. Пермь, но тут надо учесть, что я не знаю точное время....
Физику при таких рассуждениях сразу приходит в голову вопрос: а с какой точностью вообще имеет смысл говорить о времени рождения? Роды могут длиться черт знает сколько. Какой именно момент считать? А если кесарево?

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #19 : 25 Январь 2016, 12:01:29 »
Я на него сразу сделала, только он не в Москве родился, а в г. Пермь, но тут надо учесть, что я не знаю точное время....
Физику при таких рассуждениях сразу приходит в голову вопрос: а с какой точностью вообще имеет смысл говорить о времени рождения? Роды могут длиться черт знает сколько. Какой именно момент считать? А если кесарево?

Для более точно расчета надо знать время. Но общие черты будут видны если поставить просто 12 часов. Этого достаточно что бы увидеть сущность человека. Считать надо тот момент, когда ребенок появился на свет. Даже если это кесарево... :smile:

Оффлайн donavi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +5/-3
Re: Астрология
« Ответ #20 : 25 Январь 2016, 14:51:17 »
Ну что вы тут Развели  :rtfm: Как это вообще относится к лазерам и Гаряеву?
желательно переместить все начиная со 2 страницы в новую тему теория вероятности к примеру :yes:

Оффлайн ОК3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Астрология
« Ответ #21 : 25 Январь 2016, 16:23:46 »
Ну что вы тут Развели  :rtfm: Как это вообще относится к лазерам и Гаряеву?


может Канона объяснит

приобретенный у него маньячный заскок на мшеи

или врожденный

- околонаучных маньяков много
и можно попробовать набрать статистику
астрологически - по Галлу

если кто уже не сделал

астрологов ведь тоже много



Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #22 : 26 Январь 2016, 02:18:11 »
Тему я поделю. Собираюсь уже.

Вообще моя цель тут - продемонстрировать, как можно научно подходить к чему угодно. Ученых часто обвиняют в том, что они "не признают", "инквизиторы" и вообще. Это неправда. Ученые мыслят рационально. Это значит: я поверю во что угодно, я поверю в то, что Луна состоит из швейцарского сыра, только сумей это доказать так, чтобы я не смог к доказательству придраться.

Астрология и все подобные вещи - идеальный пример проверяемой теории. Есть утверждения, есть с чем сравнить. Случайное совпадение? Есть теория вероятностей, с ее помощью мы можем посчитать вероятность случайного совпадения. Если кто-либо сможет показать, что результат нельзя объяснить случайностью, нельзя объяснить очевидными факторами (возрастом человека и т.д.) и что в прогнозе заведомо отсутствует подгонка под ответ (либо за счет секретности, либо за счет того, что прогноз строился непредвзято механическим исполнением опубликованного алгоритма), то ученые поверят в астрологию. Причем поверят все.

А еще может быть, и скорее всего будет, что мы докопаемся до истинной причины сходимости результатов, которая окажется земной. Тоже интересно и полезно.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #23 : 26 Январь 2016, 12:19:24 »

[/quote]

может Канона объяснит

приобретенный у него маньячный заскок на мшеи

или врожденный

- околонаучных маньяков много
и можно попробовать набрать статистику
астрологически - по Галлу

если кто уже не сделал

астрологов ведь тоже много
[/quote]

Вполне, у него Овен в марсе на  Asc в первом доме. Asc - это асцендент, в астрологии восходящий градус, точка восхода, точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта. В личном гороскопе ASC — это градус Зодиака, в который попадает точка восхода.
Группа профессий Марса связана с огнем и металлом, с приданием жесткому материалу необходимой формы. По типу мышления Марс всегда аналитик; ученый, проходящий чисто под Марсом, всегда жесткий экспериментатор  -  человек, делающего самостоятельную карьеру. Исследования в области металла, огня и прочих марсовых интересов: определенные разделы химии, физики, металловедение.
Число: 3.
День недели: вторник.
Цвет: красный.
Металл: железо.
Камень: рубин, гранат, гематит.
Вкус: острый.
Нота: до.
Ландшафт: лес, могут быть какие-то острые выступы.
Тем более Марс правит Овном. Марс - правитель, хозяин знака Овнов, и, таким образом, здесь он находится в своем собственном знаке и поэтому достаточно силен. Здесь он указывает на энергичного, склонного к конкуренции человека, на лидера, первопроходца. Это предприимчивые люди; они путешествуют, занимаются спортом; действуют безрассудно и опрометчиво; сильно привязаны к сексу. Способны на подвиг, их дух воинственен, они очень общительны. Такие люди часто страдают от несчастных случаев ( в частности удар по логове, Овен -это голова) или от огня.


Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #24 : 26 Январь 2016, 12:29:44 »
Тему я поделю. Собираюсь уже.

Вообще моя цель тут - продемонстрировать, как можно научно подходить к чему угодно. Ученых часто обвиняют в том, что они "не признают", "инквизиторы" и вообще. Это неправда. Ученые мыслят рационально. Это значит: я поверю во что угодно, я поверю в то, что Луна состоит из швейцарского сыра, только сумей это доказать так, чтобы я не смог к доказательству придраться.

Астрология и все подобные вещи - идеальный пример проверяемой теории. Есть утверждения, есть с чем сравнить. Случайное совпадение? Есть теория вероятностей, с ее помощью мы можем посчитать вероятность случайного совпадения. Если кто-либо сможет показать, что результат нельзя объяснить случайностью, нельзя объяснить очевидными факторами (возрастом человека и т.д.) и что в прогнозе заведомо отсутствует подгонка под ответ (либо за счет секретности, либо за счет того, что прогноз строился непредвзято механическим исполнением опубликованного алгоритма), то ученые поверят в астрологию. Причем поверят все.

А еще может быть, и скорее всего будет, что мы докопаемся до истинной причины сходимости результатов, которая окажется земной. Тоже интересно и полезно.

Все на много проще, Вы физик, я астролог -любитель. Зачем чего -то доказывать.  Если просто интересно я сделаю расчет,  подготовлю натальную карту с расшифровкой. Например, можно сделать прогноз, когда лучше проводить тот или иной опыт.Если у Вас есть какие - то сомнения или вопросы относительно других людей по натальной карте это можно увидеть. У меня нет цели, заниматься доказательствами, я делаю это для себя, это мое хобби...  :smile:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #25 : 26 Январь 2016, 12:59:50 »
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #26 : 26 Январь 2016, 13:06:19 »
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman

А зачем? ;)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #27 : 26 Январь 2016, 13:44:21 »
А чтобы меньше ошибок в конечном результате было. Алхимики, например, умели делать очень многие химические вещества, но придумали неправильное объяснение этому. Это объяснение иногда заводило в тупик: по нему должно было получаться так-то и так-то, а на практике получалось все наоборот. Современные химики понимают суть явлений намного глубже, чем алхимики. Не до самого конца, конечно, до самого конца человечество пока не знает и вряд ли будет знать, но в тысячи раз точнее, чем алхимики 500 лет назад. Поэтому, например, химик может сделать полиэтилен из нефти, а алхимик не мог.

То же самое и тут. Если натальные карты работают, очень интересно, почему они работают. Влияние планет - это интересная гипотеза, но проблемная: непонятен механизм влияния, непонятно, почему это влияние такое избирательное. Непонятно, почему оно связано с моментом рождения, а не с моментом, скажем, первого деления зиготы. А вдруг именно от первого деления и надо считать на самом деле, соответственно скорректировав все правила? Так, для примера. А вдруг надо учитывать вообще другие факторы?

Вот и получается то, для чего научный метод и придуман. Мы хотим делать то же самое, что делаем сейчас, но лучше, точнее, быстрее, надежнее. Для этого надо понять явление глубже. А для этого - сделать два шага:
1. Убедиться, что явление - не наша выдумка, что, исследуя его, мы будем заниматься не ерундой. Фантазии, ошибки, галлюцинации - не тот объект, на который стоит тратить время. Если с галлюцинациями все более-менее ясно, то фантазии и ошибки определить сложнее. Тут надо делать поправку на субъективность собственного восприятия. Если я что-то вижу, как мне кажется, своими глазами, я могу ошибаться. Возможно, это результат самовнушения, апофении, неверной оценки вероятностей. Поэтому начинаем с исключения субъективного фактора. (Историю с N-лучами Блондло все знают? http://skepdic.ru/blondlo-i-n-luchi/ ).
2. Убедившись, попробовать рассуждать о самом методе работы. Попробовать понять, какая часть нашей работы связана с объективными законами, а какую мы делаем просто потому, что "у нас так заведено". Попробовать исключить второе и уточнить первое. Перепроверить подозрительные места. Иногда всю теорию удается упростить в сотни раз, как когда-то удалось Эйнштейну сообразить, что все непонятные явления в электромагнетизме можно свести к одной-единственной идее об относительности пространства и времени, избавившись тем самым от кучи лишних формул и оставив ровно одну.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #28 : 26 Январь 2016, 14:03:31 »
А чтобы меньше ошибок в конечном результате было. Алхимики, например, умели делать очень многие химические вещества, но придумали неправильное объяснение этому. Это объяснение иногда заводило в тупик: по нему должно было получаться так-то и так-то, а на практике получалось все наоборот. Современные химики понимают суть явлений намного глубже, чем алхимики. Не до самого конца, конечно, до самого конца человечество пока не знает и вряд ли будет знать, но в тысячи раз точнее, чем алхимики 500 лет назад. Поэтому, например, химик может сделать полиэтилен из нефти, а алхимик не мог.

То же самое и тут. Если натальные карты работают, очень интересно, почему они работают. Влияние планет - это интересная гипотеза, но проблемная: непонятен механизм влияния, непонятно, почему это влияние такое избирательное. Непонятно, почему оно связано с моментом рождения, а не с моментом, скажем, первого деления зиготы. А вдруг именно от первого деления и надо считать на самом деле, соответственно скорректировав все правила? Так, для примера. А вдруг надо учитывать вообще другие факторы?

Вот и получается то, для чего научный метод и придуман. Мы хотим делать то же самое, что делаем сейчас, но лучше, точнее, быстрее, надежнее. Для этого надо понять явление глубже. А для этого - сделать два шага:
1. Убедиться, что явление - не наша выдумка, что, исследуя его, мы будем заниматься не ерундой. Фантазии, ошибки, галлюцинации - не тот объект, на который стоит тратить время. Если с галлюцинациями все более-менее ясно, то фантазии и ошибки определить сложнее. Тут надо делать поправку на субъективность собственного восприятия. Если я что-то вижу, как мне кажется, своими глазами, я могу ошибаться. Возможно, это результат самовнушения, апофении, неверной оценки вероятностей. Поэтому начинаем с исключения субъективного фактора. (Историю с N-лучами Блондло все знают? http://skepdic.ru/blondlo-i-n-luchi/ ).
2. Убедившись, попробовать рассуждать о самом методе работы. Попробовать понять, какая часть нашей работы связана с объективными законами, а какую мы делаем просто потому, что "у нас так заведено". Попробовать исключить второе и уточнить первое. Перепроверить подозрительные места. Иногда всю теорию удается упростить в сотни раз, как когда-то удалось Эйнштейну сообразить, что все непонятные явления в электромагнетизме можно свести к одной-единственной идее об относительности пространства и времени, избавившись тем самым от кучи лишних формул и оставив ровно одну.


Ну если, вкратце, то... Настоящую астрологию нам еще рано знать она вычисляется в тот момент когда зародился дух. И в колесе сансары мы не можем увидеть все, что предписано нам в данном Земном цикле т.е. Кали-юги, Сатьи-юги Трета-юги и т.д. Сейчас наступает эпоха Сатьи-юги, и постепенно все закрытое будет подниматься. Нынешняя астрология  дает возможность прочитать только эту жизнь, а не прошлую или будущую... Хотя некоторые пытаются это сделать...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #29 : 26 Январь 2016, 15:00:30 »
Как быть с тем, что ребенок еще до рождения все видит, слышит, начинается развитие мозга? К моменту рождения он уже давно живой.

Приходим к стандартному для таких ситуаций вопросу: ЧТО мы прочитали? Быть может... совсем не то, что мы хотели? С чего мы вообще решили, что получаем описание жизни человека, а не каких-то совсем других явлений с совсем другими причинами и законами? Неужели это слепая вера?

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #30 : 26 Январь 2016, 15:33:31 »
Как быть с тем, что ребенок еще до рождения все видит, слышит, начинается развитие мозга? К моменту рождения он уже давно живой.

Приходим к стандартному для таких ситуаций вопросу: ЧТО мы прочитали? Быть может... совсем не то, что мы хотели? С чего мы вообще решили, что получаем описание жизни человека, а не каких-то совсем других явлений с совсем другими причинами и законами? Неужели это слепая вера?

А Вам когда нибудь делали натальную карту? Или например, Вашим близким, которую Вы бы смогли прочитать... ? Сейчас я пытаюсь Вам объяснить вкус пирога, которого Вы никогда не пробовали.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #31 : 26 Январь 2016, 16:42:46 »
Делали. Содержала общие формулировки и формулировки с неоднозначной трактовкой, а также классические "самосбывающиеся пророчества".

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #32 : 26 Январь 2016, 16:45:13 »
Кстати, интересный вопрос: если считать, что прямая задача разрешима, тогда должна быть разрешима и обратная задача, т.е. по известной информации о человеке определить его дату рождения?

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #33 : 26 Январь 2016, 16:51:06 »
Делали. Содержала общие формулировки и формулировки с неоднозначной трактовкой, а также классические "самосбывающиеся пророчества".

Вот именно,  все астрологи делают расчеты как обычно, я же делаю их иначе. Я писала об это выше. Сейчас все поменялось на Земле, соответственно и на небе.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #34 : 26 Январь 2016, 16:57:53 »
Кстати, интересный вопрос: если считать, что прямая задача разрешима, тогда должна быть разрешима и обратная задача, т.е. по известной информации о человеке определить его дату рождения?
Конечно, это называется Ректификация.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #35 : 26 Январь 2016, 17:04:58 »
Кстати, интересный вопрос: если считать, что прямая задача разрешима, тогда должна быть разрешима и обратная задача, т.е. по известной информации о человеке определить его дату рождения?

А делали Вам, или кому то из Ваших близких? У Вас осталась эта натальная карта?

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #36 : 26 Январь 2016, 17:16:48 »
Мне. Нет, не осталась.

Любой метод получения любого результата любым способом всегда имеет определенную точность. Эту точность можно измерить в слепом эксперименте. Что я и предлагаю.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #37 : 26 Январь 2016, 17:24:00 »
Мне. Нет, не осталась.

Любой метод получения любого результата любым способом всегда имеет определенную точность. Эту точность можно измерить в слепом эксперименте. Что я и предлагаю.

Эх как жаль.... :(
Ну так давайте же.... :D Для меня это практика освоения астрологии... Это будет новый формат для меня... ::)

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #38 : 26 Январь 2016, 17:48:53 »
Давайте.

Чтобы не влиял субъективный фактор, нужно придумать способ ослепления теста. Вот пример:

Камень: рубин

Как проверить это утверждение? Правильный ответ: мы не знаем, оно непроверяемое. У нас нет способа объективно определить правильный камень. Ну да, тут можно порассуждать о том, почему диоксид алюминия, допированный хромом, это "правильный" камень, а допированный не хромом "неправильный", и все такое, но объективного метода у нас нет. Значит, в таком виде утверждение для проверки не годится. Как его превратить во что-нибудь легко и конкретно проверяемое?

Пример: Рубин тверже топаза, но мягче алмаза. Это легко и конкретно проверяемое утверждение.
Пример: На лежащей на моем столе книге с красным корешком нарисован осел. Тоже легко проверить.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #39 : 26 Январь 2016, 18:09:25 »
Давайте.

Чтобы не влиял субъективный фактор, нужно придумать способ ослепления теста. Вот пример:

Камень: рубин

Как проверить это утверждение? Правильный ответ: мы не знаем, оно непроверяемое. У нас нет способа объективно определить правильный камень. Ну да, тут можно порассуждать о том, почему диоксид алюминия, допированный хромом, это "правильный" камень, а допированный не хромом "неправильный", и все такое, но объективного метода у нас нет. Значит, в таком виде утверждение для проверки не годится. Как его превратить во что-нибудь легко и конкретно проверяемое?

Пример: Рубин тверже топаза, но мягче алмаза. Это легко и конкретно проверяемое утверждение.
Пример: На лежащей на моем столе книге с красным корешком нарисован осел. Тоже легко проверить.

Надо подумать :wacko: Может сделать так: транзитную карту, там хоть даты можно посмотреть и тяжелые аспекты увидеть на данный момент. Например, какие трудности и в какой период. Мне очень сложно представить какой формат может быть...  Лучше всего,  с человеком, что бы знать мелкие детали... Для надежности... Это должен быть очень близкий человек.... 

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #40 : 26 Январь 2016, 19:27:28 »
Если с человеком, получится классическая "ошибка меткого стрелка". Нельзя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_меткого_стрелка
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Ошибка_техасского_снайпера

Любое осмысленное утверждение либо истинно, либо ложно. То, что "не истина и не ложь" - это набор слов, не несущий смысла. Понятно, что утверждение может быть очень сложным, но сложное можно разложить на простые составляющие. Для того, чтобы проверить истинность утверждения, достаточно проверить любое из следствий.

Пример:
Утверждение: Медь проводит электрический ток. Это утверждение сложное, но из него есть легко проверяемое следствие: если подключить лампочку к батарейке через кусок меди, лампочка загорится. Теория сделала проверяемое предсказание.

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #41 : 27 Январь 2016, 10:40:32 »
Если с человеком, получится классическая "ошибка меткого стрелка". Нельзя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_меткого_стрелка
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Ошибка_техасского_снайпера

Любое осмысленное утверждение либо истинно, либо ложно. То, что "не истина и не ложь" - это набор слов, не несущий смысла. Понятно, что утверждение может быть очень сложным, но сложное можно разложить на простые составляющие. Для того, чтобы проверить истинность утверждения, достаточно проверить любое из следствий.

Пример:
Утверждение: Медь проводит электрический ток. Это утверждение сложное, но из него есть легко проверяемое следствие: если подключить лампочку к батарейке через кусок меди, лампочка загорится. Теория сделала проверяемое предсказание.


Тогда, я совсем запуталась, ведь астрология, это не ясновидение, это "наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий по расположению звезд. Ее древность такова, что ставит ее среди самых ранних рекордов человеческого познания. Много веков она оставалась тайной наукой на Востоке, и в своем высочайшем аспекте остается таковой и в наши дни; на Западе ее экзотерическое применение было доведено до какой-то степени совершенства лишь в период времени с того момента, когда Вараха Мухира написал свой труд по Астрологии примерно 1400 лет тому назад. Клавдий Птолемей, знаменитый географ и математик, около 135 г. н.э. написал трактат "Tetrabiblos", по-прежнему являющийся основой современной астрологии.
Древние цивилизации не видели никакого абсурда в утверждениях астрологии, также как и многие образованные и вполне научные люди нашего времени. Астрология судьбы, при помощи которой могут быть предсказаны судьбы и деяния людей и народов, вряд ли казалась, да и сегодня едва ли выглядит менее философской или научной, чем естественная астрология или астрономия, -- посредством которой можно предсказать события в так называемой животной и неодушевленной природе (изменения погоды и т. д.). Ибо от последователей этой глубокой и поистине великой науки требовалась даже не пророческая интуиция, а просто большое умение и опытность в этом методе, который позволяет астрологу предвидеть некоторые события в жизни человека благодаря знанию расположения планет во время его рождения.
"
Е.П.Блаватская

Т.е. другими словами, если меня спросить: "Что в черном ящике?" Я конечно не отвечу... :smile:
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 10:52:18 от Kanona »

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #42 : 27 Январь 2016, 17:31:44 »
Цитировать
"наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий неважно, как именно"

Любая наука претендует на предсказывание будущих событий при определенных условиях. Пример: механика предсказывает, что, если я брошу кирпич с крыши, кирпич упадет. Хоть это и очевидно, это выводится из законов механики. И это проверяемое предсказание.

Так вот. Называть что-либо наукой можно тогда, когда это нечто предсказывает не просто абы что, а дает предсказания, некоторые из которых можно проверить. То, что дает только непроверяемые предсказания - это не наука, это какая-то теория невидимых розовых единорогов.

Любая наука может в некоторой степени предсказать будущее. Не будущее "вообще", разумеется, а только "что будет, если". Математика предсказывает, что, если я завтра нарисую на бумаге треугольник, измерю его углы и просуммирую, я получу в ответе 180 градусов. Вот такое вот "ясновидение" в математике. Химия предсказывает, что, если я забуду убрать пилу из сада, она заржавеет.

В общем виде все науки умеют предсказывать будущее вот в такой форме:
Если когда-нибудь произойдет X, то после этого обязательно произойдет Y.

Можно считать, что это и есть определение слова "наука".

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #43 : 28 Январь 2016, 10:12:08 »
Цитировать
"наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий неважно, как именно"

Любая наука претендует на предсказывание будущих событий при определенных условиях. Пример: механика предсказывает, что, если я брошу кирпич с крыши, кирпич упадет. Хоть это и очевидно, это выводится из законов механики. И это проверяемое предсказание.

Так вот. Называть что-либо наукой можно тогда, когда это нечто предсказывает не просто абы что, а дает предсказания, некоторые из которых можно проверить. То, что дает только непроверяемые предсказания - это не наука, это какая-то теория невидимых розовых единорогов.

Любая наука может в некоторой степени предсказать будущее. Не будущее "вообще", разумеется, а только "что будет, если". Математика предсказывает, что, если я завтра нарисую на бумаге треугольник, измерю его углы и просуммирую, я получу в ответе 180 градусов. Вот такое вот "ясновидение" в математике. Химия предсказывает, что, если я забуду убрать пилу из сада, она заржавеет.

В общем виде все науки умеют предсказывать будущее вот в такой форме:
Если когда-нибудь произойдет X, то после этого обязательно произойдет Y.

Можно считать, что это и есть определение слова "наука".

Все верно, но астрология именно направлена на АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ. Натальная карта это описание личности человека, об его сильных или слабых качествах и т.д..  Для наглядности можно сделать 3, 4,5,6 и т.д. натальных карт. Вы сами все увидите как они будут отличатся друг от друга и одновременно будут подходить под каждого натива...

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #44 : 28 Январь 2016, 11:35:54 »
Сильные и слабые качества - это фактически рекомендация, что человеку стоит делать, а чего не стоит. Тогда по статистике должно получаться, что люди, делающие то, чего делать не стоит, получают за это "наказание".

Чтобы "самому увидеть", надо задать к натальной карте конкретный вопрос. Какие именно конкретные вопросы можно задать?

Мое предложение: может ли этот человек к возрасту 40 лет стать руководителем крупной фирмы?

Оффлайн Kanona

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Ab ovo usque ad mala
Re: Астрология
« Ответ #45 : 28 Январь 2016, 17:53:29 »
Сильные и слабые качества - это фактически рекомендация, что человеку стоит делать, а чего не стоит. Тогда по статистике должно получаться, что люди, делающие то, чего делать не стоит, получают за это "наказание".

Чтобы "самому увидеть", надо задать к натальной карте конкретный вопрос. Какие именно конкретные вопросы можно задать?

Мое предложение: может ли этот человек к возрасту 40 лет стать руководителем крупной фирмы?

Ага, пойдет :smile:

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #46 : 28 Январь 2016, 18:20:12 »
Тогда еще важный вопрос: а какова типичная точность? Т.е. в каком проценте случаев прогноз говорит "нет" при правильном ответе "да" или говорит "да" при правильном ответе "нет"?

Принцип эксперимента таков. Экспериментатор выбирает некоторое количество людей, так, чтобы для ровно половины правильным ответом было "да", а еще для половины ответом было "нет". Полная информация о людях запечатывается в конверт. Астрологу сообщается список людей в нейтральной форме (имена, даты рождения и т.д.), после чего астролог выполняет свои процедуры (экспериментатору в данном случае детали неинтересны), получает ответы "да" или "нет" и проставляет их для людей в списке. После чего конверт распечатывается и считается процент совпадений.

Это объективное измерение реальной точности. Если метод астролога не работает, точность будет такая же, как для кидания монеты (грубо говоря, половина ошибок, половина случайных совпадений). Если метод работает, ошибок будет мало или не будет совсем.

Где тут зарыта собака. Даже при кидании монеты есть ненулевая вероятность получить правильный ответ случайно. Например, если бросить монету 10 раз подряд, то примерно в 1 случае из 1024 выпадет 10 раз подряд орел. Точно так же для списка из 10 человек в 1 случае из 1024 мы получим случайное совпадение во ВСЕХ ответах! И, грубо говоря, в 1 случае из 100 мы получим совпадение в 9 из 10 ответов. Еще больше шансов случайно получить 8 из 10 и т.д.; чаще всего, однако, будет получаться 5 из 10. Чуть реже - 4/10 или 6/10. А вот "все неправильно" опять будет очень редко, снова один раз из тысячи. Поэтому нам надо определить, сколько взять человек в списке, чтобы можно было уверенно сказать, что совпадения не случайны.

Если астролог говорит "не ошибаюсь никогда", тогда все просто. Совпадений должно быть 10 из 10. Шансов получить такое случайно - 1:1000, достаточно мало (но все еще бывает).

А вот если астролог говорит "правильно в 80% случаев", тогда уже сложнее. Правильно назвать 8 из 10 уже становится недостаточно, ведь 8 из 10 иногда получается случайным угадыванием (бросанием монетки). Тогда придется требовать не 8 из 10, а 16 из 20. И чем хуже точность, названная астрологом, тем труднее будет это проверить.

Разумеется, точности хуже 50% быть не может. "Правильно в половине случаев" - это как монетку бросать. Говорить о точности меньше 50% просто бессмысленно: скажем, "правильно в 40% случаев" означает "в 60% наоборот", ну так тогда надо просто говорить наоборот, и это будет 60% совпадений. (Это относится только к вопросам "да-нет" и не относится к случаям, когда вариантов ответа больше, там сложнее законы).

Если ожидаемая точность мала, то нам потребуется больше двух вариантов ответа. Например, "не руководитель", "начальник отдела, но не фирмы", "директор фирмы", "управляет многими фирмами сразу".

В общем, вся суть таких измерений: отличить случайность от закономерности. И, кстати, хорошая иллюстрация, как ученые вообще доказывают существование тех или иных явлений.


Оффлайн ОК3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Астрология
« Ответ #47 : 01 Февраль 2016, 14:01:07 »
как ученые вообще доказывают существование тех или иных явлений.

ректификацией веры в результат .. )

Оффлайн skameykin22

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-1
    • продажа автоконусов
Re: Астрология
« Ответ #48 : 07 Март 2017, 18:25:02 »
Да, наверное, так.

Оффлайн Gall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +172/-0
    • Sam's Laser FAQ на русском
Re: Астрология
« Ответ #49 : 07 Март 2017, 19:02:53 »
Да, наверное, так.


http://laserforum.ru/index.php?topic=3.0
Цитировать
Обсуждение любых неакадемических направлений исследований, как и любое другое обсуждение нелазерной тематики, допускается только в разделе "Оффтопик" и только пользователями, принимающими участие в обсуждении по тематике лазеров. В частности, пользователи, специально регистрирующиеся только для того, чтобы поспорить в "оффтопике", банятся сразу, а их сообщения удаляются.


Банить не буду, но примите, пожалуйста, к сведению. Это форум про лазеры, а не про астрологию.

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal